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デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 7
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0857login:Penguin
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2018/10/25(木) 11:57:08.00ID:gycjbE65
>>856
グロ
土左衛門
0865login:Penguin
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2018/10/25(木) 21:17:40.10ID:qFTWB6ER
>>864
死ね
0867login:Penguin
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2018/10/25(木) 23:56:02.08ID:qFTWB6ER
>>866
グロ
0873login:Penguin
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2018/10/27(土) 10:11:48.94ID:oNGNvg62
WSLが思いのほか使えると分かった時。

Win10の強制リブートがなければLinuxイラネだな、これは。
0875login:Penguin
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2018/10/28(日) 12:10:39.23ID:4IEoJda2
戌厨働け
0876login:Penguin
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2018/10/28(日) 12:30:41.59ID:Cia/7+fE
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0878login:Penguin
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2018/10/29(月) 07:17:56.92ID:WsyiB2Lm
多分LinuxがWindowsの脅威になればWindows10ももっとマシになるんだろうけど

まぁ無理だな
0879login:Penguin
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2018/10/29(月) 21:57:15.11ID:XDFCT7wu
WSLでLinux取り込みはじめちゃったからどうなるかねぇ。
個人的にはWindowsアプリから　/home/ユーザ/hoge　が見えないのが使いにくいけど（Cygwinに慣れてるせいでｗ）Xサーバ動かせば限定的だけどGUIアプリも使えちゃうし。
WinとLinuxをシームレスに使いたいっていうユーザ層にはLinux＋WineよりWSLのが魅力的に見えるだろうな。

シームレスに使いたい、なんてユーザはマイノリティだけど。
0880login:Penguin
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2018/10/29(月) 21:57:38.83ID:y0HBwphC
Linuxを使いたい時点でマイノリティ
0882login:Penguin
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2018/10/30(火) 00:44:52.78ID:14wzUUWm
単独で使う分にはいいんだが
宅内ネットでファイルの共有しようとすると一苦労
LinuxからWindowsへはすぐ参照出来るが逆が面倒
サービスが足りないのかファイヤーウォールに原因か･･･
数年前まではもう少しやり易かったような
0883login:Penguin
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2018/10/30(火) 01:20:10.85ID:XLMPsmUG
サイレントマジョリティ的にはこんな感じ
VM >>> Wine >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WSL
0887login:Penguin
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2018/10/30(火) 12:46:00.57ID:kVGpfxCg
>>878
UnityのUIがWindows8以下だったので
0888login:Penguin
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2018/10/30(火) 13:50:38.19ID:VvF/eYO8
ほんとあのタイミングでクソオブクソのUnityが出たのが致命的に痛かった
PC雑誌とかもあの辺で潮が引くように撤退していったしな
0891login:Penguin
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2018/10/30(火) 17:42:43.14ID:HMD+zr81
貼れと言われた気がした

初心者がLinuxと共にストレスフリーで生きる為の6か条

1．Winをリプレース出来るなどど考えるのはやめましょう。共用しましょう。
2. 印刷はあきらめましょう。
3. Wifiの使用はあきらめましょう。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめましょう。
5. Nvidia製品の使用は控えましょう。
6. 教本を買いましょう。Linux界に限ってはググレカスは遠回りです。
7. Ubuntuを我慢して使い続けましょう。
0894login:Penguin
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2018/10/31(水) 06:59:07.78ID:ywA0S8yX
貼れと言われた気がした

【田】Windows10のダメな点

・個人情報を勝手にネットに垂れ流す
・診断データと使用状況データをMicrosoftに送信する機能をレジストリでオフにしてもなお8時間で4000回、93つの異なるIPのMicrosoftサーバへデータが送信されている
・エロファイルを持っている場合はそれも全て晒される
・間違ってロリファイルを持っていた場合はネットに繋いでいるだけで警察が来る
・死ぬほどUIがダサく異様に使いづらい
・ダサい上に抑揚のないフラットデザインのため、どのウィンドゥが手前で奥なのかわからない
・かつてあった多くの機能の半分以上をカットし、使わない機能をてんこ盛りにしたデブOS
・起動が超遅い。見かけ上早く起動したように見えるだけでほとんどのソフトを読み込んでいない
・スリープ復帰速度はほとんど変わらず
・ファイル圧縮・解凍速度も遅いまま。フリーウェアの圧縮・解凍ツール使ったほうが200％以上高速化する
・ファイルコピー速度が壊滅的に遅い。フリーウェアの高速コピーツール使ったほうが400％は速い
・メモリ使用量が馬鹿みたいに多い。初期は少なく見えるが使えば使うほど多くなる
・タブレットでも動くように設計されているが、利便性もデザインもiPadの足元にも及ばないゴミ
・標準ブラウザにEdgeとかいうゴミを採用。機能が少なすぎる上におそろしく遅くて使い物にならない
・無料のセキュリティソフトと称する重いウィルスソフトが多数憑依している
・仮想デスクトップと称するゴミを搭載。フリーウェアの仮想デスクトップソフトの半分の利便性もない。
・Win８で削除したスタートボタンを恥を忍んで復活させた
・しかしスタートメニューにまつたくいらんメトロや宣伝がゴチャゴチャついて無駄に肥大化、邪魔。機能性がない
・非アクティブウィンドウもスクロール可とかいう、昔からできるような機能を大げさに宣伝
・タッチパネルとして使いやすいUIとして喧伝しているが、デスクトップPCで画面の汚れるタッチ操作を行うのはよほどの馬鹿だけ
・ダサくて見づらいゴミフォント「游書体」がデフォルト設定
・ほとんど反応しないゴミ丸出しの音声認識アシスタントCortana搭載。画面に向かって話しかけているぼっち野郎の姿はバカそのもの
0895login:Penguin
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2018/10/31(水) 09:30:35.83ID:3D/hsRln
Windowsに限らないものが混ざっているのが笑えるｗ
0896login:Penguin
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2018/10/31(水) 11:35:00.12ID:KtIHCDjh
個人的にはLinuxの理想に共鳴するけど、
Android端末にキーボードを接続して使うような形になって行きそうな気がする。
0897login:Penguin
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2018/10/31(水) 14:01:33.01ID:l+rrKa73
パソコンなんて買ってきた時に付いてたWindowsで十分なんだよな
普段はiPadで事足りるからパソコン自体起動するのまれだし
自宅鯖はCentOSにしてるけどな
0902login:Penguin
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2018/11/01(木) 22:33:50.29ID:pin/h3Br
WSL使いだしたらLinuxはFTP鯖とWeb鯖以外は用がなくなった。
Win鯖は2008R2と2016使ってるけど、2008はまだしも2016はいろいろ面倒で「公開しないローカル鯖だしCentOSでよくね？」って継続してるけど、Linuxは所詮その程度だったねｗ
0903login:Penguin
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2018/11/02(金) 04:41:36.78ID:MWVibvAN
WSL言い出す時点でそれはお前がその程度だったということ
むしろ向いてないからやめた方がいい
0904login:Penguin
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2018/11/02(金) 05:13:52.77ID:oYfoVFEa
>>903
その程度ってどういう意味？
「その程度」の内容がわからない
0905login:Penguin
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2018/11/02(金) 05:36:50.65ID:MWVibvAN
>>904
デスクトップに対する姿勢、Linuxに対する姿勢、デスクトップとLinuxの組み合わせに対する姿勢
スレタイに対する認知の無さから推測できる広範的な認知力の乏しさ
が、その程度だった
0906login:Penguin
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2018/11/02(金) 08:06:10.85ID:xFp9el1i
wslって今は完全にubuntuとか同じように動作するの?仮想で動いているように?
0907login:Penguin
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2018/11/02(金) 08:53:38.29ID:gaxZ01Mf
互換レイヤーであるWSLのライバルは1995初版のcygwin
それ以上でもそれ以下でもない
0908login:Penguin
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2018/11/02(金) 09:06:09.67ID:dXO9Xv6i
さすがにcygwinよりは使える
0909login:Penguin
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2018/11/02(金) 09:11:30.17ID:gaxZ01Mf
fuseはともかくiptablesくらいは最低限のたしなみとして実装しろよと
0910login:Penguin
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2018/11/02(金) 10:26:25.88ID:oYfoVFEa
>>909
iptablesはOSの仕事の範疇なので、Windowsが担当すべきもの
0911login:Penguin
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2018/11/02(金) 10:42:34.77ID:gaxZ01Mf
＞iptablesはOSの仕事の範疇なので、Windowsが担当すべきもの
「家事は女の仕事の範疇なので、嫁が担当すべきもの」
と同レベルでまったく説明になってない
賢ければfuseと同じようにnetfilterカーネルモジュールの実装をしなかっただけだと推測できるのにね
0913login:Penguin
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2018/11/02(金) 12:58:36.35ID:0macKabP
セキュリティが強化されたWindowsファイアウォールの管理

これがiptablesに相当する物じゃないかね。違う？ｗ
0915login:Penguin
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2018/11/02(金) 22:31:16.57ID:3gQm27fF
>>906-908
WSL は、あくまでも開発者のための実験用。
本番環境には使えない

GUI も無いし、Docker も動かないだろ

日経Linux 11月号の付録が、WSL 特集、100 ページの冊子
0916login:Penguin
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2018/11/02(金) 23:51:20.28ID:yQuJLk8n
時代はfirewalldなんだよな(^_^;)
0917login:Penguin
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2018/11/03(土) 00:04:20.11ID:++zRyzHZ
firewalldもnetfilterだから蛇足だぞなもし(^_^;)
0918login:Penguin
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2018/11/03(土) 03:13:24.40ID:Wlc8jY5P
WSLでDockerは動かせるようになった
Cygwinと違って、Ubuntuだとかのパッケージをそのまま動かせるのがメリット
もうCygwinを使う理由はほとんどなくなってる
サーバーとして使うには依然仮想環境の方がパフォーマンスで有利だけど、それもいずれ解消されるだろうな
0919login:Penguin
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2018/11/03(土) 04:33:34.95ID:dkjP9o0R
仮想PCならぬ仮想OSの類が安定して、dedupの類の性能が上がれば、
必要なハードウェア寄りのリソースが仮想PCよりも圧倒的に少なくて済むからな
Docker辺りまでWSLに持ってかれるとLinuxの類はいよいよヤバそう
OSはWindows、Linux向けに開発されてたデーモンやら鯖やらの類は
ごっそり持ってかれて仮想環境でサービス提供事にもなりかねん
0920login:Penguin
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2018/11/03(土) 06:30:21.63ID:uT4/SvJA
ならんだろ。
お前本当にWSL使ったことあるのかと。
0921login:Penguin
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2018/11/03(土) 06:59:52.81ID:uT4/SvJA
そもそもWSLはOSXを意識した仕組みであって、Linuxに対抗するためのものじゃないだろ。
むしろ親Linuxの象徴。
0922login:Penguin
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2018/11/03(土) 07:06:04.89ID:dkjP9o0R
あるから言ってる
このまんまソフトウェア的に性能が上がって、仮想マシンで言うとこのOSの類の同じ内容を
メモリ上にこさえる必要が無くなった上に、各仮想マシンの/sbin/やら何やらまで
ファイルシステムのdedupで数バージョン分にまで容量抑えられる様になったら
データセンターの数か月分の使用料をソフトウェアの費用の方が下回るかもな

今の性能やら構造やらだけで語ってる奴は自分が今の老害って呼ばれてる様な連中に成り下がりかねんぞ
0923login:Penguin
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2018/11/03(土) 08:07:27.81ID:++zRyzHZ
車輪の再発明がファッションと同じように時代ごとにぐるぐる繰り返す典型的な例でしょ
批判するものを老害とマウントとるのが常套手段だということは学習済み
SFU,コネクティクス買収,,,MSのそれが長続きしないのも学習済み
0924login:Penguin
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2018/11/03(土) 11:03:44.26ID:tWYpqk4k
SFUはSUAって名前は変わってたがWindows7、WindowsServer2008R2に標準で載ってたね。
NT向けのAdd-on Packからほぼ10年だけど「長続きしない」とか言われちゃうのかぁ。
0925login:Penguin
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2018/11/03(土) 12:05:33.57ID:++zRyzHZ
部活いろいろ変えて一度もレギュラーとれない万年補欠がスポーツ長続きしたと誇れるなら意味は違ってくるだろう
0926login:Penguin
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2018/11/03(土) 12:13:08.91ID:LBnXI7jL
.netもオープンソースになったしwinとlinuxはいつか一個になりそう
winが絶対勝つとは言わないけど
0927login:Penguin
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2018/11/03(土) 13:11:39.41ID:UGo09BRb
>>925
SFUはずっとPOSIXサブシステムだったよ。
「部活をいろいろ変えて」って何を指して言ってるの？


嘘たれながすのもいい加減にしろよ、犬厨さまｗ
0928login:Penguin
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2018/11/03(土) 13:37:00.59ID:++zRyzHZ
>>927
SFUがずっとPOSIXサブシステムではなかったとは書いてないしそんなわけないだろ
「自分はWinXP部の補欠新人のSUFっす、声かけてください」「Win7部出来たので補欠で入りました。SUAって呼んでください」
部活変えながら居場所探してる補欠にありがちだろ

あまり細かいこと気にしてカリカリするなよドザ様
0929login:Penguin
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2018/11/03(土) 13:44:07.73ID:2Hsnf9r9
>>927
君の説明だと「部活をいろいろ変えて」にはならないよ。
やっぱり犬厨房さまはうそつきじゃん。

判ってたけどさ、犬厨房さまには嘘つきしかいないってｗ
0930login:Penguin
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2018/11/03(土) 14:05:17.21ID:dtnVjnUy
>>927
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0931login:Penguin
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2018/11/03(土) 14:36:13.74ID:W8fhmCw9
>>928
> 「自分はWinXP部の補欠新人のSUFっす、声かけてください」「Win7部出来たので補欠で入りました。SUAって呼んでください」
> 部活変えながら居場所探してる補欠にありがちだろ

その例えの意味がわからない。
例えることでどういう意味があるの？
たんのためにその例えを用いたの？
0932login:Penguin
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2018/11/03(土) 14:43:57.05ID:W8fhmCw9
SFUとSUAってぜんぜん違うじゃん。

SFUがPOSIXサブシステムの上で動くUnixソフトウェアパッケージ集なのに比べて、
SUAはPOSIXサブシステムに変わるサブシステム。

POSIXサブシステムがSUA（Subsystem for UNIX-based Applications）に
変更になった
0933login:Penguin
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2018/11/03(土) 15:27:48.02ID:++zRyzHZ
じゃあアレだ、万年補欠のSFUもWSLと同一人物だw
0934login:Penguin
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2018/11/03(土) 16:58:14.22ID:W8fhmCw9
なんで万年補欠にしないといけないんですかね？

トレード選手に例えればいいじゃないですか
0935login:Penguin
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2018/11/03(土) 19:01:37.52ID:dkjP9o0R
誰か通訳を
0936login:Penguin
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2018/11/03(土) 19:29:02.50ID:HQSzFhlF
>>935
「犬厨はLinuxマンセーするためには嘘をつく」
0937login:Penguin
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2018/11/03(土) 19:52:37.73ID:HQSzFhlF
WSLは立ち位置的にCygwinと同じ。
ただCygwinは２k以降というかXP以降というか７以降だけどWSLはWin10限定（2018/11/03現在）という違いがある。

ぶっちゃけるとSUAはSFUとほぼ同じなんだけどね。
名前と、サポートするOSが違うだけで。
あぁ、あとインストールの仕方が違うか。
0939login:Penguin
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2018/11/03(土) 22:11:26.37ID:Sydrj/b7
日経Linux 11月号の付録は、WSL 特集、100 ページの冊子です！

WSL とは、Windows10 用のアプリです。
Windows10から、Ubuntu などが使えますが、GUI・Docker などは使えません

プログラミングをする開発者用の簡易テスト環境です。
本番用のLinux では、ありません
0940login:Penguin
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2018/11/03(土) 22:37:08.48ID:WK93YxLa
開発者環境向けだろうが（なにの本番か知らないが）本番向けじゃなかろうが、俺には普段使いのWindowsを補助してくれる強力で有用なモノだ。
0941login:Penguin
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2018/11/03(土) 22:58:56.31ID:APB7BVle
>>939
X11は使えるし、Dockerも使えますよ。
0942login:Penguin
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2018/11/04(日) 01:13:39.57ID:j1IIPeFa
>>939
> WSL とは、Windows10 用のアプリです。

違う。サブシステム。WSL単体では何も出来ない。
WSL機能を有効にした後、Microsoftストアからアプリ（Ubuntu等）を
インストールすることでUbuntuなどが使える

> GUI・Docker などは使えません
GUIもDockerも使える

> プログラミングをする開発者用の簡易テスト環境です。
本番環境として使わないんだから、テスト環境にはならない。開発用環境
ちなみにmacOSも開発用として使われるが、本番環境用としては使われない
macOS（UnixであってLinuxではない）で開発していた人が、
本番のLinuxと同じ環境が使えるWindowsに乗り換えるためにある

> 本番用のLinux では、ありません
当たり前。Linuxは一切使っていないんだからLinuxじゃない
これはWindows。Windows上で（Linux上で動く）Ubuntu等が使えるもの
0943login:Penguin
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2018/11/04(日) 03:35:56.62ID:AyTT9wlU
新しいノートPCを買って、直ぐにWSL入れたよ。
コマンドプロンプト使わないでターミナル使うよ（そのためにWSL入れたし

起動すらできないって状況にはならないだろうけど、過去の経験からバッテリの持ちが悪くなるとかサスペンド復帰でトラブル起きるとか（1度しか経験ないけど）マウスパッド認識しないとかありそうだったからWin10継続。
気兼ねなくノートPCユーザがLinuxを使える日はいつになったら来るんだろうね・・・
0944login:Penguin
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2018/11/04(日) 04:03:05.75ID:NoMbTjaT
マジレスすると興味なし
開発者気取りのWSL厨に餌与えたところでうちらに何のメリットもなし
0945login:Penguin
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2018/11/04(日) 06:08:01.06ID:ImooGjUd
>>936
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0946login:Penguin
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2018/11/04(日) 06:10:01.43ID:j1IIPeFa
>>944
必死やねぇｗ
興味ないならレスしなければいいのに
0947login:Penguin
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2018/11/04(日) 06:15:32.77ID:FKAM3NIe
主要ディストリビューターはメリット感じたからWSLに協力してるわけだがな
なんでも否定して取り残されるのは個人の勝手だから別にいいけど
0948login:Penguin
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2018/11/04(日) 08:22:35.72ID:mx2eg+mc
５ちゃんねるにLinux板はあってもGNU/Linux板はなかったとき
0949login:Penguin
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2018/11/04(日) 10:16:46.08ID:k1Z9R45k
WSLならコマンドプロンプトの分かりにくいコマンドの代わりにシェルコマンドでWindows操作できるん？
0950login:Penguin
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2018/11/04(日) 10:17:47.99ID:AyTT9wlU
Win7のサポートが切れたら「Windows10＋WSL、これ最強」って成るんだろうなぁ・・・
0951login:Penguin
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2018/11/04(日) 10:23:11.41ID:AyTT9wlU
>>949
/mnt/c/でCドライブのルートが見えるからやりようはあると思う。
けど、ググる先生にいろいろ訊いてみた結果「一部にはターミナルからコマンド叩いて動かせる」ぐらいに考えておくことにした。
0952login:Penguin
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2018/11/04(日) 11:01:41.72ID:g7I6PyMP
プロセスの種類そのものが違うからWSLのプロセスからWindowsのOSかプロセスに
干渉しに行く独自の機構が無いと無理な筈（一時期調べたけど無かった）

最悪Windowsの一般的なプロセスでドメインソケットのローカルリスナ開いて
ソケットでごりごりやりゃブリッジになるんだろうけどｍんｄｋｓ
0953login:Penguin
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2018/11/04(日) 11:54:24.55ID:685WTyxb
デスクトップOS Windowsシェア
Win10発売前月85% → 現在80%

WSGにうつつを抜かして、7のサポ切れでぐんと減るwktk
0954login:Penguin
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2018/11/04(日) 12:40:53.14ID:AyTT9wlU
GNU／Linuxってあったっけ？ｗ

GNUってプロエタアプリのパクリしか作ってないイメージ。
重箱の隅をつつくようなことまですれば違うんだろうけど大筋はパクリソフト作ってる集団だよね。
0955login:Penguin
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2018/11/04(日) 12:47:13.45ID:g7I6PyMP
XPのサ終で云々あったけど、結局Linuxのシェアなんて大して増えなかったからな
よっぽど使い勝手が良くなったりしない限り、7終冬でもそんなに変わらないだろうな
0956login:Penguin
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2018/11/04(日) 12:58:08.00ID:685WTyxb
リナックスは大して増えないね
でも7のサポ切れはボディーブローのように効いてくるはず
慌てて10に移行する愚か者の流れが終わったあとに良いバージョンが出て卍解するか、それとも、、、
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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