MacOSX無料でLinux業界も終わりだな

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 23:57:06.66

>>97
俺は違う
そしてメインマシンは自作のWindows7,サブマシンはWindowsだったけどLinuxにした.
ついでにサーバもLinux.
Macはゲーマーには向かん！

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 23:57:53.10

>>99
それは人によるだろ.
ところでまともなプログラマってどんな人よ.

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 00:04:00.68

ちなみに私はWin/Linux/Macすべて持ってます( ・´ー・`）ﾄﾞﾔ
全ては動作検証のため

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 00:09:07.34

>>102
MacってLinuxに毛が生えた程度のOSって声があるけどホント？

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 00:21:27.01

>>103
BSDに綺麗なGUIを被せた感じ
BSD好きでMac好きな奴は本物だと思ってる（ヤバイ）

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 00:23:35.64

それはどうだかしらないけど、今は亡き教祖に毛は無かったよ

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 01:42:02.53

>>94
外資系のホモとか音楽系のホモとかには絶大な人気だな。
見せびらかすタイプのユーザはホモばっかなんでホモ発見器みたいだよ。
>>96
そこに最大の問題があるんだよな。
その手のソフトはドングルなりなんなりでハードウェア認証かけるから
OSX86みたいな野良環境だとまず動かないんだよ。

メーカーから認証貰えるはずもないし。
OSだけ動かせても何もできなきゃ意味がない。

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 02:12:54.32

Mac、デザイナーが減って開発系が増えた印象
ちなウェブ系

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 12:07:56.83

iOS向けにアプリ作るならMac要るしな

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 13:28:28.73

>>107
3DCG以外の人もWin使うの？

たしかに開発はhome brewのおかげで
Macがつかいやすくなったな

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 13:40:11.35

hackintoshでなきゃMac以外で動かないし、そもそも規約違反じゃなかったっけ？
Linux業界が終わるってww

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 14:12:02.25

ノラか…

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 14:47:06.58

OSが無料になって喜ぶのは既存ユーザーだけだな

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 18:10:21.24

Macの中にWindowsをインストールできるのに
Windowsの中にMacをインストールするのは許さない時点で俺はアップルが嫌い

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 18:23:15.64

どっちも狭量で器が小さいから嫌いだな
企業なんてそんなもんだけど林檎は捻くれ者で偏屈だから泥と違ってiPhoneでAdobe Flashも使えないのは困ったもんだ

**login:Penguin** · 2013/10/31(木) 00:28:45.10

>>114
あれ使えるようになったときにAppleがジョブズの呪縛から解き放たれたときだと思ってる。

また会社傾くかもしれないが

**login:Penguin** · 2013/10/31(木) 00:40:23.00

>>113
OS屋じゃない。
昔、なりかけたがジョブズが復帰した直後に辞めた。
パイオニア涙目

**login:Penguin** · 2013/11/01(金) 00:31:14.72

>>112
無料”アップグレード”だしね。
所詮は今後サポートが難しくなるハードウェアの足切りをやるための方便だし。

**login:Penguin** · 2013/11/01(金) 07:40:31.91

動作環境を固定してる現在でさえ、Macは互換性やバグでトラブル起こしまくってるのに、
ハード自由にしてサポートしきれるとはとても思えんな

**login:Penguin** · 2013/11/03(日) 05:49:11.76

MACminiのスペックで自作pcつくったら半額くらいになる
MACって高いよ

**login:Penguin** · 2013/11/03(日) 06:45:14.70

>>119
半額どころか、あのスペックであの値段でも部品が揃わないと思うし、
あの大きさにはならんでしょ。

**login:Penguin** · 2013/11/03(日) 14:55:55.66

対応ハードがASUSあたりから出るとおもしろい

**login:Penguin** · 2013/11/03(日) 15:38:28.29

でもまぁLinuxではiTunesのソフト使えないから色々不便だけどな
俺はけっこうmoraとかjoysoundで楽曲DL購入してるから
iTunes起動できないと試聴できないしまずそれ以前に購入手続きができない

あーはやくLinuxでiTunes使えるようにならないかね
Macの最新タブレット買いなさい！ってことかw

**login:Penguin** · 2013/11/03(日) 22:26:08.50

>>120
大きさがいわゆるスペックに含まれるかは置いとくとして、あのサイズにこだわる様には鬼気迫るものがあるよな
意地でも拡張や延命をさせないようにしてる

**login:Penguin** · 2013/11/03(日) 22:35:42.13

>>123
今までのやり方とは違ってくるけどThunderboltが付いてるから拡張性はあるし、
いまだにFirewireが付いてるこだわりがあるし（これ付けようとすると今の
小型パソコン、ノートパソコンは付いられないので、結構厄介）
CPUも最新だし、しかもあの大きさだし、値段的には正直安いとしか言いようがない。
今回の無料化と関係なく、科学計算用のワークステーション用途とか、
LinuxじゃなくOSXを選ぶ人も多いし、Linuxの普及を妨げてる気はする。
まあ、今回の無料化でそれが促進されるわけじゃなく、単なるOSアップデート無料の
範囲が拡大されるだけなんだけど。

**login:Penguin** · 2013/11/03(日) 23:56:51.90

FireWireなんて周辺機器持ってる連中以外には用無しのゴミ
ThunderboltもDisplayPort/内蔵SATA/PCIeスロット装備のがずっと安くて強力

**login:Penguin** · 2013/11/04(月) 12:28:19.55

マックなんて使ってるのは馬鹿か子供か女だけだろ

**login:Penguin** · 2013/11/04(月) 12:44:56.27

>>126
こういう発言しない奴が多いからMacつこてるわw
ms-dos3.3からwindows3.1を経て仕事ではwin7使ってるんで、自宅では頭の切り替えにmacがいい
サーバサイドはgui不要なのでlinux

**login:Penguin** · 2013/11/04(月) 12:47:19.70

あぁ、それがMac使う理由だね。
それぐらいしか考えられない。

**login:Penguin** · 2013/11/04(月) 12:52:22.25

おっちゃんは80年代からUnix使い兼マカーだったから、最近のOS Xはずっと欲しかった夢の環境だわ。

**login:Penguin** · 2013/11/05(火) 12:45:21.94

OS X Mavericksで外付けHDDデータ消失の恐れ
～WD社製HDDで発覚したが、eSATAやThunderboltにも疑いか
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20131105_622110.html

**login:Penguin** · 2013/11/05(火) 12:54:50.75

>>130
Win8でも同様の不具合が言われてるし怖いな
Linuxにはこういう不具合は報告されてないよね？

**login:Penguin** · 2013/11/05(火) 16:15:45.24

>>122
仮想環境でWindows入れてそこにインスコすりゃいいだろ。
>>120
どういう部品を使いたいのか知らんが中身を簡単に入れ替えられるNUCの方が実用的だな。
http://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/motherboards/desktop-motherboards/nuc.html
所詮IntelベースだからパーツにしろOSにしろ汎用性のある方が選択肢が増えていい。

**login:Penguin** · 2013/11/05(火) 18:59:02.21

>>132
NUCは意外に高いんだよ。Core i5 1.8GHzのベアボーンで5万円くらい。
Mac miniの完成品のCore i5 2.5GHzで5万9800円。NUCに、メモリーと
mSATA SSDを足したら超える。しかも、Intel自身なのに一世代古いorz

中身を替えると言ったって、入れられるのはメモリー、mSATA SSDと
無線LAN（+bluetooth）のボードだけだよ。むしろ利点はMac miniよりも
さらに小さいことかな。ケーブルが生えると意外にかさ張るけどorz

実はNucのCore i3版を買ったのでLinuxサーバーにしようかと思ったが、
結局ShuttleのDS61も買ってそれをサーバーにした。デスクトップ版の
CPUが乗るので速くて安い。まあ、大きさはMac miniくらいかな。

**login:Penguin** · 2013/11/06(水) 08:34:20.04

>>133
Macは「～円より」に騙されたらダメだよ。
基本的にユーザは買った後に中を弄れないので用途を考えて決め撃ち
でもしない限り購入時に「盛り」をしていく事になるから実際の価格は
下級モデルとはかけ離れたモノになる。

実際に見積もりを取ってみればいいと思うけどね。

**login:Penguin** · 2013/11/06(水) 20:40:18.90

>>134
それ言い出したら、どこも同じだよ。
自作でも、あれこれこだわったらきりがないし。

**login:Penguin** · 2013/11/06(水) 23:16:58.03

極論でごまかすApple信者

**login:Penguin** · 2013/11/07(木) 11:39:34.30

>>135
こだわらなくても高くなるのがMacなんだわ。
少なくともこの板の住人の感覚とは最も縁遠い存在。

**login:Penguin** · 2013/11/07(木) 19:00:55.99

今のアップルのハードウェアは別に高くないと思うよ。
昔は高いイメージあったけど。

どっちにしてもOSX使いたい人はOSが無料でも
アップルのハードウェアを使うしかないでしょ。

どっちかというとLinuxにとってきついのは、Windows8が
意外に安いことでは。1万円くらいだよね。

**login:Penguin** · 2013/11/07(木) 19:36:01.59

いや、今後市場に溢れるであろうシングルコアPCを使っていくにはLinuxしか選択肢が無いから棲み分けは可能
むしろ８の糞っぷりに嫌気がさして自作や安鯖でLinuxを選ぶ人が出てくると思う

**login:Penguin** · 2013/11/07(木) 20:24:42.32

>>139
そうだね。古いシングルコアのCPUだとLinuxがいいだろうね。
でも最近のUbuntuとかは重いから、意外にディストリビューションの選択が大変。
Windows8が快適に動く最近のPCなら素直に使えばいいじゃないかな。
タブレット用アプリに誘導するために無茶なメニューだけど、
基本的にはよく出来たOSだと思う。メニュー以外はXPや７より劣る点はないし、
メニューも気になる人は何とかできるでしょ。
で、OSXなんてアップルのハードを買うしか方法がないんだから、
どうやったらLinux業界と関係してくるのだ。

**login:Penguin** · 2013/11/07(木) 21:26:16.61

クラッシクMacの爆弾の雨を知らない　にわかマカーなど、情弱の典型だろ。
アップルの製品なんて怖くて使えるか。

**login:Penguin** · 2013/11/07(木) 21:30:28.51

クラッシクって、またクラシックな関西人みたいな人ですな。
あの頃は、Windowsも似たようなもんだよ。Linuxは
デスクトップOSとして使える状況でもなかったし。

**login:Penguin** · 2013/11/07(木) 22:37:06.18

これでも見て和んでください

ttp://www.youtube.com/watch?v=Id_kGL3M5Cg

**login:Penguin** · 2013/11/08(金) 00:16:26.80

>>138
高いとは言ってない「安くない」と言ってるだけ。
昔のNextやハイエンドMacと違って現実的な水準なんだから憧れを持って語る前に
実際に自分で買って見りゃいいと思うが。

生粋のマカー→惰性でマカー→やめたやってられん→仕事でiOS開発...orz

という奴が言ってみる。

>Windows8が意外に安いことでは。
プリインのボリュームライセンスなんざ水か空気みたいな値段だしな。
ただLinuxがイマイチ市場の支持を得られないのはそういう理由じゃない。

**login:Penguin** · 2013/11/08(金) 00:18:24.42

めちゃめちゃ笑われてるでオイwww
South Park Mac vs. PC vs. Linux
http://youtu.be/0-22EpQOm8c

**login:Penguin** · 2013/11/08(金) 01:36:34.45

>>144
サーバ市場は一社独占状態だけど
そこそこのシェアがあるよ。DMZとか外向きはね。内側はMSが殆どだけど
デスクトップは企業へのサポートが皆無なだし、監視ソフトもなさげだから導入出来ないんだよ。
メーカーもOS無しで売れない事情があるし、個人ユースでもマニアか中古買った人しか興味ないのが現実。

**login:Penguin** · 2013/11/08(金) 01:51:27.45

日本語でどうぞ

**login:Penguin** · 2013/11/08(金) 08:04:11.13

Win程度に普通に便利に使えるUnix開発環境が欲しくてMac買ってみたが、Linuxと比べてそう優れてるわけでもないね
さすがにOS付属のアプリやサードのアプリの充実度や品質はMacの方が圧倒的に上だけど、
その点でいえばWinと比べたらどっちもゴミカスだからなあ
次はWin+仮想Linuxに戻るかも

**login:Penguin** · 2013/11/08(金) 09:13:44.13

クライアントOSにLinux使ってる人なんて存在してるの？

**login:Penguin** · 2013/11/08(金) 12:49:02.85

正直アップルもmicrosoftも正気とは思えない程使いにくいので、カスタムが無限に可能なlinuxをメイン機に使ってる。
正直、世界一使いやすいPCと胸を張って言える1%+この世の物とは思えない程のトラブル99%になった

**login:Penguin** · 2013/11/10(日) 20:03:46.40

>>142
けどMac OS Xは10.4くらいまでひどかったから、
デスクトップ機としても安定したのは一番最後だったよ。
OS X部隊からiPhone部隊に技術者引きぬかれて、
無謀な更新が収まった辺りから安定してきた。
Carbon APIとオサラバする決断も大きかった。

**login:Penguin** · 2013/11/10(日) 20:07:21.94

>>138
ネットブックの黎明期にLinuxがなければ、
Windowsがここまで値段下げることもなかっただろうな。

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 00:35:44.28

ネットブックはOSにLinuxを採用しているので、安い、速い、うまいんですよ。
ネットブックがノートより売れている現状を考えると、一年後にはLinuxのシェアが
Windowsを超えてるでしょうね。

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 00:38:34.10

ネットブックってすっかり消えたよね

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 00:52:27.05

名前が変わっただけかと

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 06:36:49.03

10インチが消えて11インチに変わっただけ

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 07:41:15.94

日本だとLinuxプリインストール販売するとMSが撃おこしてWindows売らないと言われて売れなくなっちゃった

**ガスライティングで検索を！** · 2013/11/11(月) 08:39:09.62

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 09:45:32.53

>>153
マジか！未だにそんな事を妄想する奴がこの世にいるのか!!!
6年くらい俗世間から隔離されてたのかい？お勤めご苦労様。
もう二度と同じ過ちは犯すなよ！ｗｗｗ

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 10:31:52.59

LinuxなPC専売のメーカーができたら解決か >>157

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 13:03:42.46

>>160
全部出来合いで作るにしても、OSサポートと売上数考えるとandroidになっちゃうんだなコレが

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 16:57:33.33

>>152
あの頃バンドル版XPの価格が一気に8000円くらいまで落ちたな。

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 21:48:47.07

>>162
そんな時代に自作したのだけれども
XPproのDSPは18000円だった。
homeじゃないVistaはもっと高かった。

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 22:59:43.76

MacOSXは開発機としての目的のOSではない

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 00:32:25.42

>>164

iOS用のアプリの開発もLinuxでやれってか？

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 00:38:48.70

>>160
linux搭載デスクトップならBTOで売ってるがノートがないんだよな。OTL

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 01:32:59.12

OSXのフルバージョンをダウンロードしてWindowsパソコンにインストールする方法ってあるの？

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 08:04:48.26

>>167
夢でも見てろ。
成功しても、だんだん虚しくなって実機買っちゃうだろうけど
maker faire 2013 tokyoのMac率見ると、中身はLinuxかも知れないしwindowsかも知れないが、ハンパ無かった。
社畜以外の人間がMac以外を買う理由が見当たらない現実を見てしまった。
高値で売れるし

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 08:55:20.80

窓がよくなくてもかといってMacにする理由もあまり思い当たらないんだが
何がそんなに魅力なわけ？

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 09:04:02.26

>>168
>社畜以外の人間がMac以外を買う理由が見当たらない現実
すごくわかりにくい。
社畜以外の人間はみんなMacを買っている、ということなのか。

中身はLinuxかも知れないしwindowsかも知れないMac率って何よ？
ネットブックにOSXの夢を見ることができる人って、スキル的に相当高いし、
Win機ユーザーの率では1%未満だよ？

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 13:39:37.47

Apple脳症の患者さんが涌いてますね

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 20:21:30.34

osx使ってるけどLinuxじゃないぞ。
Linux使ってるのってAndroidとかRHじゃねぇの?どっちも無料で使えるOSだけど

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 22:03:25.97

>>169
10年前ならレッツノート一択だった軽るさとバッテリー持ちとマウス無しでの使いやすさがソックリMacに移ってる。安いし
そんでもって買い換えも出費が少なく出来る。
OSXを語るつもりは無いが、x86マシンとしてintel macは出来が良いと言いたい。
リーナスだってMBAだしね

**login:Penguin** · 2013/11/13(水) 01:29:17.53

Macが無料になったらWindowsもLinuxも終わりだな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1384273732/

**login:Penguin** · 2013/11/13(水) 06:05:38.42

>>174
その割にはMacbuntuはUbuntu派生の中でも人気無いんだよな（笑）

**login:Penguin** · 2013/11/13(水) 09:37:42.98

いくらがんばっても本物より激しく汚いもんな

**login:Penguin** · 2013/11/13(水) 10:12:24.23

WindowsやUbuntuが終わってもLinuxには全然関係ないな。

**login:Penguin** · 2013/11/13(水) 21:07:56.74

>>177
Winより重いubuntuに興味ない
軽い鳥かサーバアプリがもろもろ入ってる鳥が目的だわ。
micro coreとcentosが好き。
別にdebianが嫌いな訳じゃないよ

**login:Penguin** · 2013/11/13(水) 21:28:28.45

>>176
実は本物がダメだからパクリもどうせダメなんだろｗ

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 05:14:10.56

>>178
OSをインスコしただけでは、
DVDさえも見られないWindows 8もタコだな。

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 07:07:03.39

>>180
あれ？win派ってbluray見るからDVD不要では？
XPも見れなかったよねPowerDVDかドライブにバンドルされてる製品で見てたような気がする
VLC入れれば見れたはずだから、気にしないけど8はやっぱり不便になるのかな？

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 11:34:45.02

GOM Playerで普通に観られると思うけど

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 11:51:45.75

>>175
Ubuntu入れたのにわざわざMac風にして使いにくくする必要ないのでは。
Mac買ってMac OS X使うより悪い選択。
>>166
Chromebookならパッケージ一つインストールすればUbuntuになる。
>>169
素のUNIXとしても使える。CLIならば。

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 12:14:29.12

>>183
open solarisもそうだったけど
あんまりunix臭はしなかった、もっとlinuxに近いと感じたな。
俺にとっては都合がいいけど

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 12:43:20.23

unix臭ってどういうの？linuxからはunix臭はしないの？

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 12:50:52.80

>>185
たぶんBSD臭かと

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 13:28:20.55

Linux を UNIX に入れない人が
BSD を入れるわけないっしょ。

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 17:06:22.22

何がなんだかわからん

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 19:44:57.46

>>170
＞社畜以外の人間はみんなMacを買っている、ということなのか。

どのOS系列でも安いマシンが売れている、というのが実態だと思われ。

Windowsのシェア凋落、わずか4年半で70%から24%に(イケダハヤト) - 個人 - Yahoo!ニュース
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ikedahayato/20131021-00029086/
リンクはAndroid側の捏造記事だろうと俺は思うので話半分に。
winが50%以下になっているんじゃないかと。

Android効果で今からでもlinuxがシェアを伸ばして欲しい。
itunesのようなキラーアプリと日本語ファイル名256文字解決するファイルシステムが欲しい。

糞windowsは無くなってくれないかな。
officeは互換のために細々残るなら許してやってもいいという上から目線。ｗ

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 19:57:51.92

現状Linux自体にWindowsを滅ぼすような力が無いし、
そういったものを実装しようという試みも無いから100%無理ｗ

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 20:28:36.41

>>190
いやネット家電やルーターやNASではWindowsは完全に駆逐されてるよ。

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 20:28:38.01

イケハヤという時点で信憑性を疑ってしまうリンクにバカの寝言
ゴミすぎる

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 20:50:30.42

>>191
その辺もともとWindowsが蔓延ってた分野じゃないのでは

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 21:25:19.64

Windowsはもう蚊帳の外。
30年くらい前の大型と一緒で「でもビジネスの世界では必要! ...」(涙目)

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 21:49:06.21

>>192
＞イケハヤという時点で信憑性を疑ってしまうリンクにバカの寝言

189だがイケハヤのことをよく知らない。どういう人なのか教えて。
何かやらかした人？

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 22:00:39.94

ggった。なんとなくわかったよ。ｗイケハヤのリンクは紹介しないようにします。
言い訳になってしまうが、元グラフをリンクしようとして出来なかったので
イケハヤのページでリンクした。
特にイケハヤ関係者とか彼のファンではないのでその辺宜しく。

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 00:33:14.51

>>191
家電とルータでは駆逐したってかｗｗｗ
そーいうこと延々と書いてて空しくならない？ｗ

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 05:44:25.74

>>197
確かにその分野ではLinux以外のOSなんて有るのかな？

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 06:52:54.62

TRONだけだね。PCでは失敗しても家電ではそれなりに成功している。

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 07:15:54.60

>>199
TRONは電気ポット程度しか使えないし、で今流行りのネット家電のOSはLinuxだな。

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 07:39:59.28

>>198
NetBSD・・・

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 08:41:39.07

>>198
うん、netbsdが身の回りに1台あるｗ

既に書かれてるけど、Windowsは駆逐されたんじゃなく元々そこにいないわな～。
全く駆逐できてないじゃんｗ

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 12:29:47.30

家電にWindowsの居場所なんてなかったなんて言わないで。
いくらなんでも東芝が可哀想。
失敗した上に忘れられてしまっては。

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 12:45:51.43

カーナビを家電に入れるなら、WinCEのシェアは結構ある
最近はLinux/Androidに移行しつつあるようだけど

NetBSDは日本の家庭用ブロードバンドルータにおけるシェアはかなりあるな

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 13:15:00.12

Macと比べたらLinuxなんて始まってすらいないでしょ

まあSUSE使うけど

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 13:46:29.72

大昔、変身サイボーグというオモチャがあったが、自分のLinuxに対するイメージはちょうどそんな感じ。

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 16:50:25.35

今は出荷数はLinuxベースのAndroidの方が多い。
世界で一番出荷数が多いのがLinux。

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 17:24:47.24

TRONに勝ったんだな

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 17:33:31.76

>>208
TRONはそんなに高機能では無いから。

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 18:36:51.90

AndroidはLinuxなので安全です。

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 19:02:26.41

>>207
だから何だ？
カーネルにコミットでもしたのか？
乞食は黙ってろってのがLinux

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 04:24:37.32

とりまゥチに言わせればLinaxゎヲタクみたいで気持ち悪いイメージ(´･_･`)w
特にDebianとかFedoraとかいうDQNネーム丸出しのィタィやつw

Windows←普通
Linux←キモヲタ
Unix←紳士
MacOSX←オシャレさん

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 06:36:45.27

>>212
Windows←Windows Phoneは全く普及してないが、それ以外では全般的に普及
Linux←LAN端子の有るテレビや家電、ルーター、NAS、サーバー等で普及、カーネルはAndroidとして普及、どこの家庭でも普及してる
UNIX←サーバー等で普及
MacOSX←昔は不安定OSだったが、UNIXをパクって安定化した。パーソナル分野のみで普及

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 07:50:23.55

>>212
OSとカーネルを比較とか頭が弱すぎる

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 09:29:12.62

>>213
え？
HDDレコーダーもLinuxだろ。
unixは高い。oracleとHA構成のような高可用性で金が有り余ってる所しか今や使わないよ。有償だがrhelが奪ってる印象
Macはパクリじゃなくて、machというunix系にMacを実装したイメージだろ
WinNTの方がDEC技術者使ってposix準拠させたからパクリに近くね？リソキ使えば悪くないし

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 11:45:04.68

そう書くと、パクリか否かはMicrosoftか否かだけで決まってるように見えるなｗ

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 12:09:34.74

別にどれもパクリじゃないでしょ。
そんな事言い出したら最初からUnixクローンとして作られたLinuxが一番危ないw

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 17:49:42.38

>>217
リーナスの作ったきっかけが、自宅のIBM-PCで学校と同じ事したいなぁ
だもんな。
ようやるわ。と、思うがPC98用のunixは高価だったし、ms-imeの元ネタのエーアイソフトのpanixも微妙だったりでminixは参考にしたと本人もゲロってるだろ

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 17:52:03.34

ちょっとまとまらなかった。
スマン

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 18:31:48.79

>>215
最近はMachの機能も使ってるけど、portとか、
10.4くらいまでは、ほぼBSDエミュレータのシステムコールしか使ってませんでしたよ。
カーネルはMachだったけど、4.2BSD上のシステムとして出発した。

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 18:48:00.48

>>217
最初のAT&TのUNIX以外はパクリといえばパクリだな。

>>218
Panixあったな。エーアイソフトは技術力高かったよな。
今は親会社のエプソンに吸収されて消滅したんだっけ。
WXシリーズとMS-IMEがATOKを衰退させたと個人的に
思っていたが同じものだったのか、勉強になった。

Minixは販売したほうが広げられるということも考えて、
フリーにしなかったようだけど、ネットワークの発達とか
ちょっと先を見誤った感じがあるな。

>>220
Machを作ったリチャード・ラシッドって90年代から既に
マイクロソフトの重役なんだな。入り組んでるな。

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 18:51:27.55

NSMachPortとかNEXTStepの頃からあるみたいだけど...

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 18:57:18.64

あったけど殆ど使ってなかったよ。
昔のソースがまだ公開されてるから見てみたら?
ソースが公開されてない部分でもほぼ使ってなかった。
その上Objective-Cから叩くのは10.2では全く見たことなかったよ。

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 18:59:54.52

へえそうなの

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 19:01:58.51

NSRunLoop の addPort:forMode: とかもNeXTStepの頃からあるみたいだな。

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 19:07:09.63

そういえば今のBSDの仮想記憶はMach由来だよね。

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 19:17:23.44

>>226
基本的なデザインの部分をね。
ポリシーを外のサービスサーバに委ねる機能はない。

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 19:24:29.79

と思ったけど、NetBSDとOpenBSDはuvmっていうのに置き換えたんだっけ。

**login:Penguin** · 2013/11/16(土) 19:36:28.20

Mach風は4.4BSDとFreeBSD

**login:Penguin** · 2013/11/17(日) 04:03:56.95

>>217
＞別にどれもパクリじゃないでしょ。

わかる。すべてパクリと見るかパクリと見ないか？だよね。
クロームだってFirefoxのパクリ、そのパクリ元はネスケ。
パクリ、モノマネはどこにでもあるよね。オイラはどこにもでパクリ、モノマネは有る派。
移植なんて最たるものだし。

**login:Penguin** · 2013/11/17(日) 09:20:32.32

>>230
パクリというから印象が悪くなる。
ミュージシャンや芸術家のように「影響を受けた」と言えば良い。

**login:Penguin** · 2013/11/17(日) 09:31:23.31

あれもこれもお互いに機能を輸入し合って進化して来てるんだからパクリとは違うよ。

**login:Penguin** · 2013/11/17(日) 09:59:00.29

パクリに過敏な人が落語見たら発狂するだろうな。

**login:Penguin** · 2013/11/17(日) 10:25:18.76

ある意味ソースコードのパクリを奨励してるのがGPLやApache2.0ライセンス
みんなで共有した方がバグ減るし効率がいい
その辺の価値観は外の世界とは違うし、絵とか漫画みたいな著作権の話を持ってくるやつはバカ
パクリとかもっと低次元、お話にならない

**login:Penguin** · 2013/11/17(日) 10:39:33.23

ソースの輸入された部分は元々のていうか歴代のcopyrightがずらずら入って出所が明らかにされてるし。

**login:Penguin** · 2013/11/17(日) 10:48:41.55

犬厨的には派生と言う

**login:Penguin** · 2013/11/17(日) 12:14:05.93

>>236
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2013/11/18(月) 21:28:01.38

mac os xって中古のwindowsパソコンでも動きますか？
動くとしたら最低基準の性能はどのくらい？

**login:Penguin** · 2013/11/18(月) 21:40:35.73

>>238
Xeon E5-2697 v2 が絶対に必要
あとはどうでもいいしどうにでもなる。

**login:Penguin** · 2013/11/18(月) 21:47:10.70

なんでこの板で聞くんだ。

**login:Penguin** · 2013/11/18(月) 21:49:46.25

>>239
２７万するではないですか？
普通のmacを買ったほうがいいじゃないのか？

**login:Penguin** · 2013/11/18(月) 22:53:38.80

Windows機でMacを動かすには折畳み鍛錬されたメモリーと象牙のCPUが必要だと聞いた

**login:Penguin** · 2013/11/18(月) 22:54:28.26

>>241
それがないと始まらないから
借金してでも買った方がいいよ

**login:Penguin** · 2013/11/18(月) 23:42:16.03

i●○◎○s

**login:Penguin** · 2013/11/18(月) 23:45:34.98

マックOSって自社ハードに紐付けされてるのか
マックに興味無かったから今初めて知ったよ

**login:Penguin** · 2013/11/18(月) 23:57:30.47

MacPro3.1 は販売数の何十倍もあるとかないとか

**login:Penguin** · 2013/11/19(火) 01:13:30.99

MacPro3,1は何十倍じゃ収まりません。

**login:Penguin** · 2013/11/19(火) 01:53:29.76

MacPro組んで使ってるけどそんないい物ではないと思う。
更新のたびにカーネルエクステンションの面倒みるの怠いし

**login:Penguin** · 2013/11/19(火) 09:41:51.37

ここっていつからマックスレになったんだろ

**login:Penguin** · 2013/11/19(火) 10:43:13.22

おれはMac mini Mid2011 になってるな

**login:Penguin** · 2013/11/19(火) 11:31:47.40

>>221
Unixがそもそも盛大にやらかしたMulticsのアンチテーゼとして登場した背景があったにもかかわらず
真逆の「巨大で複雑なシステム」路線にシフトしていく際に追加された機能がMulticsからの
パクリであったことも忘れないでくださいね。

**login:Penguin** · 2013/11/19(火) 11:35:17.29

初期のテーゼをずっとひきずる必要もないと思うけどな。

**login:Penguin** · 2013/11/19(火) 11:47:36.97

プロテクションリングも仮想記憶もMulticsほど複雑ではない。
むしろ最近のハードウェア仮想化でMulticsや大型を追従してる。

**login:Penguin** · 2013/11/20(水) 21:11:00.78

ma os xとかつかってみたいけどなぜかapple製には縁がない
linuxに操作性ちかいのかな？

**login:Penguin** · 2013/11/20(水) 21:17:53.88

Linuxに操作性なんかありません

**login:Penguin** · 2013/11/20(水) 21:21:11.07

OS Xはグラフィカルな部分は別にしても、Unix系の中ではけっこう変わり種だと思う。

**login:Penguin** · 2013/11/20(水) 21:21:45.94

>>255
Dockyを知らないマカーか（笑）

**login:Penguin** · 2013/11/20(水) 21:40:24.42

>>254
お前の使ってるlinux環境しだいだろ
linux自体にはインターフェース無いし。

**login:Penguin** · 2013/11/20(水) 22:12:15.30

Macは使いづら過ぎてストレス溜まるw

**login:Penguin** · 2013/11/20(水) 22:17:43.27

Macは開発環境揃えるのがきつくて禿げる
結局Xcodeにさせようという圧力を感じる

**login:Penguin** · 2013/11/21(木) 01:07:35.57

んでこれMac実機持ってない人でもDLできるの？

**login:Penguin** · 2013/11/21(木) 03:29:04.13

出来るよ、dsdt作成してosx入れればいいだけ。

**login:Penguin** · 2013/11/21(木) 10:56:45.37

>>260
NEXTSTEPからMac OS Xになる時に、ELFに変えてくれればよかったのに。
独自ネイティブコンパイラ持ってる言語処理系が移植しにくい。

**login:Penguin** · 2013/11/21(木) 11:04:48.55

LinuxでObjective-Cのコンパイルができるのは分かりますが、iOSアプリの開発はできるんでしょうか？

**login:Penguin** · 2013/11/21(木) 11:26:52.00

>>264
無理な気がする
出来たとしても超絶ハッカースキル
Linuxのbinutilsにあたるodcctoolが移植しにくいから

**login:Penguin** · 2013/11/21(木) 11:33:21.03

iOSのライブラリ(Framework)がない。
ごく一部のみソースがopensource.apple.comにあるが。

**login:Penguin** · 2013/11/21(木) 11:36:39.25

odcctoolの移植はそれほど難しくないと思うけど、
得られることがほとんど何もないので誰もやらないよね。
クロスコンパイルしたいなら、Mac OS XそのものをVMで動かしてしまえばいいし。

**login:Penguin** · 2013/11/21(木) 11:37:37.35

クロスコンパイルとは言わないかw

**login:Penguin** · 2013/11/21(木) 13:40:06.83

マクブク買わないといけないんだからマック使っとけよｗ

**login:Penguin** · 2013/11/21(木) 15:13:16.84

>>267
じゃあさっさとodcctoolsをLinuxでビルドできるよう対応しろよ
あくしろよ

**login:Penguin** · 2013/11/21(木) 17:52:34.13

互換性のないMacは関係ない

**login:Penguin** · 2013/11/21(木) 18:07:43.99

linuxの勉強したいのなら１台分まるまるOSのないパソコンを用意したほうがいい
windows兼用だとなにか使いづらい

**login:Penguin** · 2013/11/21(木) 18:27:36.35

なことない。

**login:Penguin** · 2013/11/21(木) 21:17:28.19

仮想マシン使えばいいから
Windowsの上で動かせばいいよ。

無料で十分だし、Linuxの勉強を本気でするなら
CUIメインになるから、性能は全然いらない。

**login:Penguin** · 2013/11/21(木) 22:32:28.51

アプリケーションプログラミングの勉強なら仮想マシンでいいけど、
Linuxの運用の勉強ってことならネットワーク上に物理ホストがあったほうがいいから
Raspberry Piか5000円くらいの中古PCでも買ってきてLinux入れてSSHで繋げばおｋ
ディスプレイもキーボードも要らん

**login:Penguin** · 2013/11/21(木) 23:40:37.19

勉強ならなおさら仮想環境がいい。
スナップショットで過去に戻れるし。
本番環境だって今や仮想マシン使ってないのは、
家庭のホビーサーバくらいだろ。

**login:Penguin** · 2013/11/22(金) 06:39:06.41

ネットワークサーバーとかまぁ3層構造もそうだが、いずれにせよ1台では勉強にならんよ。
3台くらい無いとね。
なんで仮想マシンも必要。
なお、商売の勉強ならばcentosだし5.x以上だと512MBはメモリが必要。

**login:Penguin** · 2013/11/22(金) 08:09:25.80

ライセンス的にはMacのハードウェア以外にいれちゃいかんことに
なってるからなあ。
Windows版VirtualBoxのguestにMacOSXサポートはあるみたいなんだけど、
ライセンスのこと無視すれば動くのかねこれ。

**login:Penguin** · 2013/11/22(金) 11:14:40.52

LinuxerならAndroidを使う。

**login:Penguin** · 2013/11/22(金) 12:13:53.72

>>278
かえって仮想環境の方が手っ取り早く動く気がする。
ネイティブ環境だとkextが不足してて動かない物が多い、特にbt周りとかね。

**login:Penguin** · 2013/11/22(金) 22:24:38.45

macには興味があるが、皆windowsだったこともありwindowsを使い
タブレットもandroidを使っている
高いのとmacをもっていないとapple製品から遠ざかるな
あとなんでappleは、adobeのやつ使いたがらないのだろう？flashとか
macはデザインとかで重宝されたのは、adobeのdreamweaverとかのデザインツールの
おかげだと思うのですがね

**login:Penguin** · 2013/11/22(金) 22:53:44.42

リンゴがパクリなのを知らないのか。adobeのもつ利権を奪いたかったらに決まってるだろ

**login:Penguin** · 2013/11/22(金) 23:21:42.84

>>281
Flash上のゲーム市場とApp Storeのゲーム市場が競合するから。

Mac OS Xの2D描画フレームワークであるQuartzはPDFの動画モデルを採用している。
そのくらいAppleとAdobeの関係は近かった。
フォントフォーマットで揉めたことがあったとしても。

金儲けの競合でAppleがAdobe製品をはじき出す作戦に出た。
だからOS上では別体系の課金システムは禁止。

**login:Penguin** · 2013/11/22(金) 23:22:22.83

動画モデル->描画モデル

**login:Penguin** · 2013/11/22(金) 23:30:34.55

windowsとmac os xとではどちらがosの出来としてはどちらがいいんでしょうか？
iPhone,iPadなどはappleブランドのせいか日のあたるところいるけどmacは
それほどでもなかったのはなぜか？

**login:Penguin** · 2013/11/22(金) 23:52:09.32

MacOSもiPod,iPhone,iPadと一緒で最初は評判良かったですよ。
徐々にマイナーになり、最後は落ち目になるいつものパターン。

**login:Penguin** · 2013/11/22(金) 23:54:35.12

互換性を長く維持するという意味でwindowsの方かな。
ハード的リソースの浪費が酷いしよく固まるけど、互換性はosの最も重要な部分だと思う
使用感は当然クソなんだけどね。

**login:Penguin** · 2013/11/23(土) 00:27:46.78

Macはハードウェアを限定してるからハードも含めた総合的なチューニングができる
Windowsとは条件が違いすぎるよ
Macはそれでもハード絡みのトラブル連発だから、同条件ならWindowsの方が圧倒的に品質は上

**login:Penguin** · 2013/11/23(土) 09:00:42.59

バカじゃねえのこいつｗ

総合的なチューニング
総合的なチューニング
総合的なチューニング
総合的なチューニング
総合的なチューニング

**login:Penguin** · 2013/11/23(土) 11:30:17.78

DWはMMのソフトでMFCで出来てたんだよ。
MMはAdobeと合併しただけ。

**login:Penguin** · 2013/11/23(土) 19:29:38.09

>>290 が略語だらけでちょっと笑ったw

**login:Penguin** · 2013/11/24(日) 01:45:50.14

adobe絡みなあたりから推測すると

DWがドリームウィーバー
MMがマクロメディア
MFCはメンタッキーフライドチキン

間違いない！

**login:Penguin** · 2013/11/24(日) 09:17:10.39

>>292
分かってて言うなよw

**login:Penguin** · 2013/11/24(日) 19:12:04.17

http://linux.slashdot.jp/story/13/10/25/224210/Linus%E6%9B%B0%E3%81%8F%E3%80%81OS-X%E3%81%AE%E7%84%A1%E5%84%9F%E6%8F%90%E4%BE%9B%E3%81%AFLinux%E3%81%AB%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%BD%95%E3%81%AE%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%82%82%E3%81%AA%E3%81%84

**login:Penguin** · 2013/11/25(月) 01:01:14.96

mac osはunixとして使えるからなぁ
その点が面白いかも
マルチメディアの皮かぶったunix

**login:Penguin** · 2013/11/25(月) 01:25:26.43

MaxOSXはサポート切れたMacOSに入れればいいのか?

**login:Penguin** · 2013/11/25(月) 19:04:09.45

>>295
俺的にはsolarisよりlinuxっぽいコマンドが当たり前に動くので、guiがヌルヌルしてるlinuxとして考えてるわ。gnuツールだってapacheプロジェクトだって同じソース使ってるじゃん。システムコールなんてしないしoss使う分には同じよ

**login:Penguin** · 2013/11/25(月) 19:24:56.99

DarwinはSunOSと一緒のdtraceだけどね。

**login:Penguin** · 2013/11/26(火) 04:53:10.04

>>295
UNIXと同じならLinuxの親戚でWindowsとはアカの他人と言いたいだよな。