MacOSX無料でLinux業界も終わりだな

**login:Penguin** · 2013/10/26(土) 20:35:27.13

OSX86が完全無料になった今Linuxに未来はあるのか？

**login:Penguin** · 2013/10/26(土) 21:09:20.28

やりー!
２GET!

>>1
未来はあるYo(ｗ
このスレが過疎ってることからも分かるだろ

**login:Penguin** · 2013/10/26(土) 21:09:42.88

アップルPCに限定したものだろ？

**login:Penguin** · 2013/10/26(土) 21:18:44.53

osx86はPC/AT互換機で動く

**login:Penguin** · 2013/10/26(土) 21:34:22.22

Darw…いやなんでもない

**login:Penguin** · 2013/10/26(土) 21:37:15.76

無料とオープンソースは違うやろ

**login:Penguin** · 2013/10/26(土) 21:56:39.85

iOSみたいに旧バージョンのサポートを切り捨てる免罪符だな

雪豹までしか使えないマシンは今回で脆弱性対応が提供終了のはず
Win7と同時期に発売されたOSがXPよりも先に完全終了とはさすがApple

**login:Penguin** · 2013/10/26(土) 22:05:45.50

Windowsのほうが無料みたいなもんだろ？
PC買えば付いてくるんだから。

**login:Penguin** · 2013/10/26(土) 22:33:24.25

貧乏だからLinuxを使ってるってわけじゃねーだろ

**login:Penguin** · 2013/10/26(土) 22:42:54.96

金持ちはLinuxを使わない。
人を使う。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 00:31:43.59

なんでLinux業界が終るのか意味がみえんな。
つか、工業技術系のユーザーの世界でどんどん造られてんだぜ。
意味が分かって無い人がいるようだな。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 00:44:42.07

始まってもいないかと。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 00:46:09.28

ISOどこだよ

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 01:06:30.47

Macに対応しているウイルスがある限り、俺はLinuxで十分かな。

Linuxだと、それ専用のウイルスがもともと数が少ないし
KnoppixでFirewallの設定次第ではwinのFirewallより高性能で使える。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 01:11:54.79

Linux向けのウイルスもあるにはあるんじゃない？
1CD Linuxをその都度走らせてるような特殊な環境は知らない

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 01:14:10.72

最近はブラウザ経由で感染するやつが主流だとかなんとか

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 01:14:33.67

iMacとかairが安くなるのならうれしいけど、そうじゃないんだろ？？
アップグレードが無料ってだけで

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 01:23:21.85

セキュリティを考えるとLinuxが今後の主流だろうね。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 02:27:56.59

だれか>>1に世界の仕組みを教えてあげて

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 03:51:29.51

古いバージョンを使い続けたくても、メーカーがサポートを終了すれば、ユーザーもそれに従って使用を終了するしかない。
一方、オープンソースであれば、開発元が辞めたとしても、ユーザーが自分達で努力すれば続けることも発展することもできる。
ここがプロプラとの最大の違い、かつ、最も重要な点。

オープンソースユーザーは、価格だけを指針に選択してるのではないということ。
価格よりも、自由を指針に選択してる節がある。

「不自由なんてタダでもいらない」
ということだ。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 06:08:29.93

＞ユーザーが自分達で努力すれば続けることも発展することもできる

こんな風に保守や改修のコストを軽視してる人ってさ
開発や保守の経験がろくにない「使うだけ」の「ユーザー」ぽいよね

＞オープンソースユーザーは、価格だけを指針に選択してるのではないということ。
＞価格よりも、自由を指針に選択してる節がある。

本人がそう考えたり実践するのは全然かまわないんだけど
その宗教を他人には押し付けたりしないでほしいなあ

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 08:14:58.70

ドライバソフトが無い
糸冬　了

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 08:50:29.96

>>21
むしろ、使ってないからこそ、ろくでもないプロジェクトを平気で進めてきたりするよね。

WindwosXP → Ubuntu(笑)
MSOffilce → LibreOffice(笑)
Photoshop → GIMP(笑)
Illustrator → Inkscape(笑)

全部ゴミじゃんｗ

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 15:29:03.91

ふ～ん、そうなんだー。

ところで今日の夕飯のメニュー何にしようか。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 16:29:53.73

商業の有料ソフトとOSSのゴミを比べるなと

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 16:42:08.52

>>4
動いたところで不安みたいだし,そもそもアップルとの契約違反.

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 17:09:23.68

>>23
LibreOfficeは思ったより使える。個人的には特に問題がない。

LibreOfficeでよければ、UbuntuかどうかはともかくLinuxに
乗り換えるのもありかな。

OSXは本当に無料で普通のPCに入るのか？入るなら
面白いけど入らないだろ？

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 17:16:31.07

excelやwordを触った経験があればそんな印象は持たないはずｗ

オフィススイートが無料で使えるのは凄いとは思うが、互換性の無さと重さでうんざりするｗ

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 17:49:39.15

LibreOfficeは、マクロを使わないような使い方なら、問題無いと思うけどな

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 17:54:13.39

ワンノートとスカイドライブ必須。
デバイス間で同期できないといまどきつらいでしょ。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 17:58:27.46

>>28-29
LibreOfficeは急にMSOfficeとの互換性が高くなってるよ。

普通にWordの書類は使えるし、Powerpointのプレゼンテーションも
ほとんど違和感なく表示できる。Excellはもともとフィッティング計算とかで
癖があるし、やっぱりマクロが絡んでくるとどうなのか分からん。

正直、MSOffice2010以降の操作性の変化を考えると
LibreOfficeの方が分かりやすい気がしないでもない。

スレ違いの話ばっかりですまんけど、元々ここネタスレだよね。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 18:10:34.11

というか、MS-Officeも糞だけどな

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 20:10:26.18

libreofficeはvisoサポートが意外と便利だな
Diaも良いけど

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 20:20:55.20

起動がクソ遅い、特に乗り換えをやたら勧めるXP搭載機では1分台とかザラ。
レイアウトがわりと豪快に崩れる。操作回りがもっさり重い。
微妙にOffice2003と似ているのにあちらこちらが違う。とにかく触ってるだけでイライラするｗ
シェア取るつもりなら似せればいいのにと、バージョンアップする度に思うよｗ

で、↓こんなニュースになっているようだねｗ

何故、「OpenOffice」はオワコンになったのか
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382840168/l50

みんな分かるんだよ、扱いにくいってｗ

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 20:28:43.06

ああ、1つ追加しておくと、MSOfficeの代替品として考えたらありえないクソプロダクトだが、
無償で提供されるオフィススイートとしては、遅いのを我慢すればそこそこ完成していていいものだと思うよ。

これが持てはやされた時期にボラクルが飼い殺しにしやがったのが災難だったね。
これの改良が進んで、ついでにUbuntuが発狂しなければ、今頃はXP+Office2003の代替品として
セットで需要があったんじゃぁないかと思うんだけどｗほんとオプソ回りって自ら機会潰しすぎて手残念だね。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 20:35:28.72

>>34
OpenOfficeのときは確かに互換性で使えないと私も判断したけど、
今のLibreOfficeなら個人的にはWordもPowerpointも代替できる。
Execellは私の場合は、意外に人が作ったものを使わないので、
あまり問題が出てないかな。
たまに、普通Wordで作るだろという事務書類がExcellで来るけれど、
こういう頭悪いのはExcellで印刷しても平気でずれるから。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 20:37:21.86

アウトプットは普通にPDFだな
生データが流通する事は普通ないだろ

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 20:42:43.66

>>35
オラクルが関わったのは1年くらいでしょ。
むしろLibreOfficeがフォークして、よくなってるのでプラスだったかと。
まあ、名前が変わったのはマイナスかもしれないけど。

そもそも、MSOfficeにこだわるなら、OS無料なんて誤差じゃないのか？
ネタスレでこんなこと言っても仕方ないけど。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 20:44:42.40

さすがにLibreはないわ。
ゴミ屑にしか見えない。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 20:49:24.41

>>39
そりゃ、OneNoteが必要な人はMSしかないだろうけど、
個人的にはそれは要らんから。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 20:54:17.61

>>27
> OSXは本当に無料で普通のPCに入るのか？入るなら
> 面白いけど入らないだろ？

OSx86は、アップル社製ではないPC/AT互換機で、アップルのオペレーティングシステムであるOS Xを
動作させようという、コミュニティを通じた共同作業によるハッキング・プロジェクトである。
インテル製マイクロプロセッサ搭載マシンを対象にしたものが多いが、コミュニティの参加者の手により
AMDのマイクロプロセッサやVMwareで動作するものも、その歴史の中で開発されている。
最近では、OSx86を動作させるPCのこと、またはOSx86そのものをさして、”Hackintosh”
(HackとMacintoshをもじった造語)と呼ばれる機会も増えている。
現在、様々な包括ソフトウェアの開発により、プロジェクト始動当初に比べそのハードルは
大きく下がりつつあるといえる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/OSx86

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 21:10:28.60

>>36
(※個人的な感想です)を超えない感じっすな。

せめてexcelは正しく綴ろうぜ、比較できるほどに使い込んだ設定なら尚更ｗ

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 21:17:15.19

>>42
そりゃ失礼。
それでは、具体的にLibreOfficeのどこがダメなのか
教えていただきたい。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 21:17:53.44

MACPC向けにLinuxの各種トリがあるというのに考えが真逆だよな（笑）

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 21:21:48.77

>>41
そういうライセンス違反の手法を用いてもいいのなら
「Windowsもライセンス認証をクラックすれば無料で使える」という話になるよ

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 21:23:48.70

オフィスと偽オフィスの間で互換性問題が起きたとき、悪いのは偽オフィスってことにされちゃうでしょ。
だから人に渡す書類はオフィス一択なんだよ。
自分だけで使うなら偽オフィスでいいよ。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 21:33:49.99

既に信頼性的に　Linux ＞　Mac
だから、世界的には何も変わらんよ。
Mac好き、アメリカ大好きな日本で少し流行るくらい。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 21:36:10.14

>>46
それ言い出したら、Windows+MSOfficeから逃れられないじゃん。
Mac+MSOfficeでも同様の問題は出る、というかよく経験するので、
このスレ的にはそれ言い出したら終わりかと。

>>47
イギリスにいた頃の方が、周りでマック使ってる人多かったけどな。
日本はマックのシェアって高いんだっけ？

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 21:40:53.77

>>48
> それ言い出したら、Windows+MSOfficeから逃れられないじゃん。

そうだよ？
だから社会人は高い金払ってWindows + MS Office使ってるんだよ

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 21:46:17.33

Lotus123があればExcelなんていらない。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 22:14:15.10

別に高いお金払ってないけどね。
支給品だし。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 22:19:43.93

>>43
もう書いたよ。
起動が遅い、起動後も遅い、ドキュメントの互換性が低い、操作の互換性も低い。
既にMSOfficeを所有していれば致命的な問題だね。持ってなければいいんじゃない？
とりあえず一通り機能するし。

>>48
ベンダーロックインガーってか。
選択肢はあればいいって訳じゃないからな。最低限は互換して軽快に動いてくれないと。

**login:Penguin** · 2013/10/27(日) 23:42:16.88

>>52
異議あり
MSのオフィス系アプリは起動、起動後遅い(※Office2010での体感)のは同じなので同率とすべき

そして起動/起動後遅い原因はメモリのスワップイン/スワップアウト処理の多さである可能性がある
メモリの容量が違うとMSのオフィスソフトは速度が全然違う

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 00:58:54.62

みんなの重要アプリ=エムエスオフィス
という価値観が、あまりにも程度低すぎて議論する気も失せる。

今時オフィスドキュメント形式(笑)なんかでデータ作成して送ってくるやつは「デキない奴の証明」みたいなものだろ。

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 01:03:28.96

>>54
全国数十万人のSIerを敵に回し、あまつさえ議論の席を立つとはやるじゃないか

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 01:03:58.22

エムエスオフィスが重要だの、互換がどうだの言ってるが、
「そんないらないアプリは、有っても無くても、どうでもいいわw」って感じ。

「すごい魅力的なキラーアプリだぞ」くらいの感覚なのだろうけど、価値観が完全にズレてて笑えるレベル。

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 01:07:53.34

なくてもいいと言っているのは
普段使わない技術者だけなので、
そこが既に価値観がずれてる。

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 01:13:09.48

取引先と仕様書などを変更履歴を残しながら修正していく時に両者が同じソフトを所有しかつ使い慣れている必要がある。Wordならそれを満たしている。
エクセルも知らない人探す方が難しいからね
一人で仕事が簡潔するとか（そんな奴居るのか？）メールとPDFだけで仕事できるなら、こんなソフトできればおさらばしたいんだけどね

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 01:13:31.90

オフィスなくてもいいとか無職か何か？
嫌々ながらでもプログラマーはExcel使うのに

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 01:51:32.54

>>54
程度の高いあなた様はこのような下っ端の書類など見たことないと思われますが、
公的機関の文書はエクセル方眼紙で用意されているものが多数ございます。

印鑑証明書交付申請書
http://www.moj.go.jp/content/000072268.xls
その他の例（66万件）
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&;q=site:go.jp%20filetype:xls

我々「程度の低い」下っ端社会人たちはこのような書類と格闘しなければならないので、
公的機関とやり取りするためにもエクセルを正しく表示できるMS Officeが必要不可欠なのでございます。

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 01:55:28.48

はい。
すみませんでした。MS Office必要不可欠ですね。
ごめんなさいでした。

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 06:08:04.82

>>60
Androidだけどちゃんと表示出来たし、印刷も出来た様ですが。( ´Д｀)なにか?

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 08:24:41.53

>>60
その、印鑑証明書交付申請書もサイトを見ればあると思うけど、
たいていそういうのはPDF形式もおいてある。
（その書類LibreOfficeで見ても崩れないけどね）

手書きじゃなくてPCで入力するなら、
エクセル版を使ってねということだろうけど、
入力したりするとずれたりするし、たいてい使いにくい。

PDFに入力させるのとかも以前あったけど、
日本語の禁則処理が出来なかったりしたので、
流行らないままだね。

正直、こういう書類ってMSオフィスだから完璧というものでもないので、
何か適切な形式が出てこないものかな。

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 09:34:00.48

>>60
こういう奴が一番まともに仕事してるか怪しいんだよな
取引先とか言ってるが、最近はまともな企業だったら、LibreOfficeやOpenOfficeは導入されてるんだよな
必要なところでは当然MS Officeが使われる

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 09:45:39.66

>>64
ソースも出さずに「まともな企業なら導入されてる」とか
アンケートでも取ったんですか？

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 09:48:41.29

>>65
ニートにタダでソースとか渡すわけないだろ
何様だお前は？

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 09:56:13.23

>>66
「あなたはソースを出すつもりがないので話しても時間の無駄」というソースを出して頂きありがとうございました。

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 09:58:55.49

>>67
最後だけは物分りがいいな
その通りだ、お前の一連のレスは無価値なんだよ

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 10:57:52.68

まぁまぁ。無価値な互換officeごときでそんなにもめる事はないだろ。

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 11:08:44.12

揉めなきゃ2chは面白くねーよ
相手の顔色窺いながら仲良くするだけなら現実世界で事足りる

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 11:58:42.77

MSOffice+Windowsじゃなきゃダメということで、
この話はもう終わったじゃん。

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 12:09:50.07

やってみたが、俺のPCじゃあインストールの段階でBIOSにブロックされてたよ。
PCのハードウェアに合致しない以上ダメだな。
自作PCなら導入できるんじゃね？
もともと、俺のPCはインテル搭載のIBM-PCAT互換機で既成品なのに導入できるわけ
ねえじゃん。

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 12:15:19.49

最新PC買うならプリインスコされているWindowsでいいや
Macは所詮Linuxに毛が生えた程度のOSなんだし

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 12:25:19.75

MS Officeって、デフォルト設定だとプリンタが違うだけでレイアウトが崩れる、
互換性のごの字も考えていないような造りのソフトだよね

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 12:41:21.79

役所に出す書類レベル程度なんかで使えなかったら、
誰も互換アプリなんか使わないよ（笑）

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 12:43:35.96

>>74
そう。割りとずれるから、定型の文書をWordや
ましてやExcelにするのはやめて欲しい。

それでも昔のマックのソフトほど盛大にずれることはないけど。

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 12:57:27.34

>>73
Mac OSそのものがMacに入ってるから使ってる程度のもんだしね。
Windowsみたいに絶対的な数のアプリでもありゃ別だがわざわざ入れて
使うほどのもんじゃないよ。

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 14:02:07.56

オモチャならWINE、GNUstep、WMaker LIVE、HAIKU・・もう足りてます

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 14:07:03.85

>>75
そっか、だから使われないんだね。

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 14:15:19.85

MACOSの開発言語ってオブジェクティブCじゃなかったか？

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 15:56:43.60

MacOSXにWinの時みたくFirewall入ってるなら使いたいけど

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 18:13:04.78

普通にFirewall入ってるけどｗ

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 21:59:58.89

OSが無料な分ハードが高くなってむしろ値上げだよ･･･

**login:Penguin** · 2013/10/28(月) 23:07:18.55

そして最新バージョンにしない・できないヤツは見殺しとか？

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 01:03:49.14

純正MacOSX公開しないと、今度こそMacも終わりだよねー
これだけエミュレータVM技術が進化実用化されると

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 02:31:45.47

OSX使いやすいか？使う意味あるか？
本当に心の底から使いにくいと思うんだけどあれ

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 02:37:24.28

中身はUNIX、GUIなら腐るほどプロジェクトある
NeXTSTEPしたいならGNUstep(winもある)

MacOSXなんてマイナーなデストロ興味沸かない

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 04:30:24.43

ubuntoshになるの？　google検索「ubuntosh」

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 13:54:31.70

>>87
そもそも、UNIX界ではLinuxがマイナーディストロ

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 14:14:12.50

>>89
すまん意味が分からない

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 15:34:49.33

>>89
いつの話だ。

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 17:39:49.99

>>87
guiの選択肢が沢山あっても
その上で動くアプリが協調して
動けない現状では意味なし

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 20:06:02.64

なんとなく気になって歴代OSXの各バージョンの発売から
セキュリティアップデート配布終了までを調べたらこんな感じになった
　　　　　　　発売　　　終了　　　期間
OSX10.1　2001.09　2004.01　2年4ヶ月
OSX10.2　2002.08　2005.01　2年5ヶ月
OSX10.3　2003.10　2007.11　4年1ヶ月
OSX10.4　2005.04　2009.09　4年4ヶ月
OSX10.5　2007.10　2011.06　3年8ヶ月
OSX10.6　2009.08　　？　　　　？

平均3年4ヶ月で使えなくなるOSって…
せめて5年は欲しいのが本音かなと

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 20:12:23.76

実用性よりも或る種のファッション感覚で使ってるみたいだし
別にサポート期間が短くてもマカー的には取り立てて問題は無いんだろうね

しかしリアルで男のマカーを見たこと無いわ

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 20:12:54.31

一見、同じものに見えるからたちが悪いな。
OSXなんて付けるから、10から変えられないのが問題かと。

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 20:52:18.47

>>94
知り合いの映像関係の仕事してる人はMac多いな.
FinalCutとかMacでしか動かないソフトが多用されるしね.

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 21:28:48.61

それでお前は映像関係の仕事なん？

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 23:39:42.84

プログラマーはMac持ってる奴多いよ（ノート）
自宅のPCはWindowsだろうが

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 23:57:04.97

まともなプログラマならウィンドウズのアプリを作る必要が有るからウィンドウズのノートだよ
なんちゃって自称プログラマならタブレットでもいいんだろうけどｗｗｗ

ウィンドウズxpの１０年サポートってのは本当に長かったんだなあと思った
まだredhat7とか使ってる奴居るのかねえ

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 23:57:06.66

>>97
俺は違う
そしてメインマシンは自作のWindows7,サブマシンはWindowsだったけどLinuxにした.
ついでにサーバもLinux.
Macはゲーマーには向かん！

**login:Penguin** · 2013/10/29(火) 23:57:53.10

>>99
それは人によるだろ.
ところでまともなプログラマってどんな人よ.

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 00:04:00.68

ちなみに私はWin/Linux/Macすべて持ってます( ・´ー・`）ﾄﾞﾔ
全ては動作検証のため

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 00:09:07.34

>>102
MacってLinuxに毛が生えた程度のOSって声があるけどホント？

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 00:21:27.01

>>103
BSDに綺麗なGUIを被せた感じ
BSD好きでMac好きな奴は本物だと思ってる（ヤバイ）

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 00:23:35.64

それはどうだかしらないけど、今は亡き教祖に毛は無かったよ

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 01:42:02.53

>>94
外資系のホモとか音楽系のホモとかには絶大な人気だな。
見せびらかすタイプのユーザはホモばっかなんでホモ発見器みたいだよ。
>>96
そこに最大の問題があるんだよな。
その手のソフトはドングルなりなんなりでハードウェア認証かけるから
OSX86みたいな野良環境だとまず動かないんだよ。

メーカーから認証貰えるはずもないし。
OSだけ動かせても何もできなきゃ意味がない。

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 02:12:54.32

Mac、デザイナーが減って開発系が増えた印象
ちなウェブ系

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 12:07:56.83

iOS向けにアプリ作るならMac要るしな

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 13:28:28.73

>>107
3DCG以外の人もWin使うの？

たしかに開発はhome brewのおかげで
Macがつかいやすくなったな

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 13:40:11.35

hackintoshでなきゃMac以外で動かないし、そもそも規約違反じゃなかったっけ？
Linux業界が終わるってww

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 14:12:02.25

ノラか…

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 14:47:06.58

OSが無料になって喜ぶのは既存ユーザーだけだな

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 18:10:21.24

Macの中にWindowsをインストールできるのに
Windowsの中にMacをインストールするのは許さない時点で俺はアップルが嫌い

**login:Penguin** · 2013/10/30(水) 18:23:15.64

どっちも狭量で器が小さいから嫌いだな
企業なんてそんなもんだけど林檎は捻くれ者で偏屈だから泥と違ってiPhoneでAdobe Flashも使えないのは困ったもんだ

**login:Penguin** · 2013/10/31(木) 00:28:45.10

>>114
あれ使えるようになったときにAppleがジョブズの呪縛から解き放たれたときだと思ってる。

また会社傾くかもしれないが

**login:Penguin** · 2013/10/31(木) 00:40:23.00

>>113
OS屋じゃない。
昔、なりかけたがジョブズが復帰した直後に辞めた。
パイオニア涙目

**login:Penguin** · 2013/11/01(金) 00:31:14.72

>>112
無料”アップグレード”だしね。
所詮は今後サポートが難しくなるハードウェアの足切りをやるための方便だし。

**login:Penguin** · 2013/11/01(金) 07:40:31.91

動作環境を固定してる現在でさえ、Macは互換性やバグでトラブル起こしまくってるのに、
ハード自由にしてサポートしきれるとはとても思えんな

**login:Penguin** · 2013/11/03(日) 05:49:11.76

MACminiのスペックで自作pcつくったら半額くらいになる
MACって高いよ

**login:Penguin** · 2013/11/03(日) 06:45:14.70

>>119
半額どころか、あのスペックであの値段でも部品が揃わないと思うし、
あの大きさにはならんでしょ。

**login:Penguin** · 2013/11/03(日) 14:55:55.66

対応ハードがASUSあたりから出るとおもしろい

**login:Penguin** · 2013/11/03(日) 15:38:28.29

でもまぁLinuxではiTunesのソフト使えないから色々不便だけどな
俺はけっこうmoraとかjoysoundで楽曲DL購入してるから
iTunes起動できないと試聴できないしまずそれ以前に購入手続きができない

あーはやくLinuxでiTunes使えるようにならないかね
Macの最新タブレット買いなさい！ってことかw

**login:Penguin** · 2013/11/03(日) 22:26:08.50

>>120
大きさがいわゆるスペックに含まれるかは置いとくとして、あのサイズにこだわる様には鬼気迫るものがあるよな
意地でも拡張や延命をさせないようにしてる

**login:Penguin** · 2013/11/03(日) 22:35:42.13

>>123
今までのやり方とは違ってくるけどThunderboltが付いてるから拡張性はあるし、
いまだにFirewireが付いてるこだわりがあるし（これ付けようとすると今の
小型パソコン、ノートパソコンは付いられないので、結構厄介）
CPUも最新だし、しかもあの大きさだし、値段的には正直安いとしか言いようがない。
今回の無料化と関係なく、科学計算用のワークステーション用途とか、
LinuxじゃなくOSXを選ぶ人も多いし、Linuxの普及を妨げてる気はする。
まあ、今回の無料化でそれが促進されるわけじゃなく、単なるOSアップデート無料の
範囲が拡大されるだけなんだけど。

**login:Penguin** · 2013/11/03(日) 23:56:51.90

FireWireなんて周辺機器持ってる連中以外には用無しのゴミ
ThunderboltもDisplayPort/内蔵SATA/PCIeスロット装備のがずっと安くて強力

**login:Penguin** · 2013/11/04(月) 12:28:19.55

マックなんて使ってるのは馬鹿か子供か女だけだろ

**login:Penguin** · 2013/11/04(月) 12:44:56.27

>>126
こういう発言しない奴が多いからMacつこてるわw
ms-dos3.3からwindows3.1を経て仕事ではwin7使ってるんで、自宅では頭の切り替えにmacがいい
サーバサイドはgui不要なのでlinux

**login:Penguin** · 2013/11/04(月) 12:47:19.70

あぁ、それがMac使う理由だね。
それぐらいしか考えられない。

**login:Penguin** · 2013/11/04(月) 12:52:22.25

おっちゃんは80年代からUnix使い兼マカーだったから、最近のOS Xはずっと欲しかった夢の環境だわ。

**login:Penguin** · 2013/11/05(火) 12:45:21.94

OS X Mavericksで外付けHDDデータ消失の恐れ
～WD社製HDDで発覚したが、eSATAやThunderboltにも疑いか
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20131105_622110.html

**login:Penguin** · 2013/11/05(火) 12:54:50.75

>>130
Win8でも同様の不具合が言われてるし怖いな
Linuxにはこういう不具合は報告されてないよね？

**login:Penguin** · 2013/11/05(火) 16:15:45.24

>>122
仮想環境でWindows入れてそこにインスコすりゃいいだろ。
>>120
どういう部品を使いたいのか知らんが中身を簡単に入れ替えられるNUCの方が実用的だな。
http://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/motherboards/desktop-motherboards/nuc.html
所詮IntelベースだからパーツにしろOSにしろ汎用性のある方が選択肢が増えていい。

**login:Penguin** · 2013/11/05(火) 18:59:02.21

>>132
NUCは意外に高いんだよ。Core i5 1.8GHzのベアボーンで5万円くらい。
Mac miniの完成品のCore i5 2.5GHzで5万9800円。NUCに、メモリーと
mSATA SSDを足したら超える。しかも、Intel自身なのに一世代古いorz

中身を替えると言ったって、入れられるのはメモリー、mSATA SSDと
無線LAN（+bluetooth）のボードだけだよ。むしろ利点はMac miniよりも
さらに小さいことかな。ケーブルが生えると意外にかさ張るけどorz

実はNucのCore i3版を買ったのでLinuxサーバーにしようかと思ったが、
結局ShuttleのDS61も買ってそれをサーバーにした。デスクトップ版の
CPUが乗るので速くて安い。まあ、大きさはMac miniくらいかな。

**login:Penguin** · 2013/11/06(水) 08:34:20.04

>>133
Macは「～円より」に騙されたらダメだよ。
基本的にユーザは買った後に中を弄れないので用途を考えて決め撃ち
でもしない限り購入時に「盛り」をしていく事になるから実際の価格は
下級モデルとはかけ離れたモノになる。

実際に見積もりを取ってみればいいと思うけどね。

**login:Penguin** · 2013/11/06(水) 20:40:18.90

>>134
それ言い出したら、どこも同じだよ。
自作でも、あれこれこだわったらきりがないし。

**login:Penguin** · 2013/11/06(水) 23:16:58.03

極論でごまかすApple信者

**login:Penguin** · 2013/11/07(木) 11:39:34.30

>>135
こだわらなくても高くなるのがMacなんだわ。
少なくともこの板の住人の感覚とは最も縁遠い存在。

**login:Penguin** · 2013/11/07(木) 19:00:55.99

今のアップルのハードウェアは別に高くないと思うよ。
昔は高いイメージあったけど。

どっちにしてもOSX使いたい人はOSが無料でも
アップルのハードウェアを使うしかないでしょ。

どっちかというとLinuxにとってきついのは、Windows8が
意外に安いことでは。1万円くらいだよね。

**login:Penguin** · 2013/11/07(木) 19:36:01.59

いや、今後市場に溢れるであろうシングルコアPCを使っていくにはLinuxしか選択肢が無いから棲み分けは可能
むしろ８の糞っぷりに嫌気がさして自作や安鯖でLinuxを選ぶ人が出てくると思う

**login:Penguin** · 2013/11/07(木) 20:24:42.32

>>139
そうだね。古いシングルコアのCPUだとLinuxがいいだろうね。
でも最近のUbuntuとかは重いから、意外にディストリビューションの選択が大変。
Windows8が快適に動く最近のPCなら素直に使えばいいじゃないかな。
タブレット用アプリに誘導するために無茶なメニューだけど、
基本的にはよく出来たOSだと思う。メニュー以外はXPや７より劣る点はないし、
メニューも気になる人は何とかできるでしょ。
で、OSXなんてアップルのハードを買うしか方法がないんだから、
どうやったらLinux業界と関係してくるのだ。

**login:Penguin** · 2013/11/07(木) 21:26:16.61

クラッシクMacの爆弾の雨を知らない　にわかマカーなど、情弱の典型だろ。
アップルの製品なんて怖くて使えるか。

**login:Penguin** · 2013/11/07(木) 21:30:28.51

クラッシクって、またクラシックな関西人みたいな人ですな。
あの頃は、Windowsも似たようなもんだよ。Linuxは
デスクトップOSとして使える状況でもなかったし。

**login:Penguin** · 2013/11/07(木) 22:37:06.18

これでも見て和んでください

ttp://www.youtube.com/watch?v=Id_kGL3M5Cg

**login:Penguin** · 2013/11/08(金) 00:16:26.80

>>138
高いとは言ってない「安くない」と言ってるだけ。
昔のNextやハイエンドMacと違って現実的な水準なんだから憧れを持って語る前に
実際に自分で買って見りゃいいと思うが。

生粋のマカー→惰性でマカー→やめたやってられん→仕事でiOS開発...orz

という奴が言ってみる。

>Windows8が意外に安いことでは。
プリインのボリュームライセンスなんざ水か空気みたいな値段だしな。
ただLinuxがイマイチ市場の支持を得られないのはそういう理由じゃない。

**login:Penguin** · 2013/11/08(金) 00:18:24.42

めちゃめちゃ笑われてるでオイwww
South Park Mac vs. PC vs. Linux
http://youtu.be/0-22EpQOm8c

**login:Penguin** · 2013/11/08(金) 01:36:34.45

>>144
サーバ市場は一社独占状態だけど
そこそこのシェアがあるよ。DMZとか外向きはね。内側はMSが殆どだけど
デスクトップは企業へのサポートが皆無なだし、監視ソフトもなさげだから導入出来ないんだよ。
メーカーもOS無しで売れない事情があるし、個人ユースでもマニアか中古買った人しか興味ないのが現実。

**login:Penguin** · 2013/11/08(金) 01:51:27.45

日本語でどうぞ

**login:Penguin** · 2013/11/08(金) 08:04:11.13

Win程度に普通に便利に使えるUnix開発環境が欲しくてMac買ってみたが、Linuxと比べてそう優れてるわけでもないね
さすがにOS付属のアプリやサードのアプリの充実度や品質はMacの方が圧倒的に上だけど、
その点でいえばWinと比べたらどっちもゴミカスだからなあ
次はWin+仮想Linuxに戻るかも

**login:Penguin** · 2013/11/08(金) 09:13:44.13

クライアントOSにLinux使ってる人なんて存在してるの？

**login:Penguin** · 2013/11/08(金) 12:49:02.85

正直アップルもmicrosoftも正気とは思えない程使いにくいので、カスタムが無限に可能なlinuxをメイン機に使ってる。
正直、世界一使いやすいPCと胸を張って言える1%+この世の物とは思えない程のトラブル99%になった

**login:Penguin** · 2013/11/10(日) 20:03:46.40

>>142
けどMac OS Xは10.4くらいまでひどかったから、
デスクトップ機としても安定したのは一番最後だったよ。
OS X部隊からiPhone部隊に技術者引きぬかれて、
無謀な更新が収まった辺りから安定してきた。
Carbon APIとオサラバする決断も大きかった。

**login:Penguin** · 2013/11/10(日) 20:07:21.94

>>138
ネットブックの黎明期にLinuxがなければ、
Windowsがここまで値段下げることもなかっただろうな。

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 00:35:44.28

ネットブックはOSにLinuxを採用しているので、安い、速い、うまいんですよ。
ネットブックがノートより売れている現状を考えると、一年後にはLinuxのシェアが
Windowsを超えてるでしょうね。

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 00:38:34.10

ネットブックってすっかり消えたよね

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 00:52:27.05

名前が変わっただけかと

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 06:36:49.03

10インチが消えて11インチに変わっただけ

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 07:41:15.94

日本だとLinuxプリインストール販売するとMSが撃おこしてWindows売らないと言われて売れなくなっちゃった

**ガスライティングで検索を！** · 2013/11/11(月) 08:39:09.62

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 09:45:32.53

>>153
マジか！未だにそんな事を妄想する奴がこの世にいるのか!!!
6年くらい俗世間から隔離されてたのかい？お勤めご苦労様。
もう二度と同じ過ちは犯すなよ！ｗｗｗ

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 10:31:52.59

LinuxなPC専売のメーカーができたら解決か >>157

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 13:03:42.46

>>160
全部出来合いで作るにしても、OSサポートと売上数考えるとandroidになっちゃうんだなコレが

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 16:57:33.33

>>152
あの頃バンドル版XPの価格が一気に8000円くらいまで落ちたな。

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 21:48:47.07

>>162
そんな時代に自作したのだけれども
XPproのDSPは18000円だった。
homeじゃないVistaはもっと高かった。

**login:Penguin** · 2013/11/11(月) 22:59:43.76

MacOSXは開発機としての目的のOSではない

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 00:32:25.42

>>164

iOS用のアプリの開発もLinuxでやれってか？

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 00:38:48.70

>>160
linux搭載デスクトップならBTOで売ってるがノートがないんだよな。OTL

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 01:32:59.12

OSXのフルバージョンをダウンロードしてWindowsパソコンにインストールする方法ってあるの？

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 08:04:48.26

>>167
夢でも見てろ。
成功しても、だんだん虚しくなって実機買っちゃうだろうけど
maker faire 2013 tokyoのMac率見ると、中身はLinuxかも知れないしwindowsかも知れないが、ハンパ無かった。
社畜以外の人間がMac以外を買う理由が見当たらない現実を見てしまった。
高値で売れるし

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 08:55:20.80

窓がよくなくてもかといってMacにする理由もあまり思い当たらないんだが
何がそんなに魅力なわけ？

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 09:04:02.26

>>168
>社畜以外の人間がMac以外を買う理由が見当たらない現実
すごくわかりにくい。
社畜以外の人間はみんなMacを買っている、ということなのか。

中身はLinuxかも知れないしwindowsかも知れないMac率って何よ？
ネットブックにOSXの夢を見ることができる人って、スキル的に相当高いし、
Win機ユーザーの率では1%未満だよ？

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 13:39:37.47

Apple脳症の患者さんが涌いてますね

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 20:21:30.34

osx使ってるけどLinuxじゃないぞ。
Linux使ってるのってAndroidとかRHじゃねぇの?どっちも無料で使えるOSだけど

**login:Penguin** · 2013/11/12(火) 22:03:25.97

>>169
10年前ならレッツノート一択だった軽るさとバッテリー持ちとマウス無しでの使いやすさがソックリMacに移ってる。安いし
そんでもって買い換えも出費が少なく出来る。
OSXを語るつもりは無いが、x86マシンとしてintel macは出来が良いと言いたい。
リーナスだってMBAだしね

**login:Penguin** · 2013/11/13(水) 01:29:17.53

Macが無料になったらWindowsもLinuxも終わりだな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1384273732/

**login:Penguin** · 2013/11/13(水) 06:05:38.42

>>174
その割にはMacbuntuはUbuntu派生の中でも人気無いんだよな（笑）

**login:Penguin** · 2013/11/13(水) 09:37:42.98

いくらがんばっても本物より激しく汚いもんな

**login:Penguin** · 2013/11/13(水) 10:12:24.23

WindowsやUbuntuが終わってもLinuxには全然関係ないな。

**login:Penguin** · 2013/11/13(水) 21:07:56.74

>>177
Winより重いubuntuに興味ない
軽い鳥かサーバアプリがもろもろ入ってる鳥が目的だわ。
micro coreとcentosが好き。
別にdebianが嫌いな訳じゃないよ

**login:Penguin** · 2013/11/13(水) 21:28:28.45

>>176
実は本物がダメだからパクリもどうせダメなんだろｗ

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 05:14:10.56

>>178
OSをインスコしただけでは、
DVDさえも見られないWindows 8もタコだな。

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 07:07:03.39

>>180
あれ？win派ってbluray見るからDVD不要では？
XPも見れなかったよねPowerDVDかドライブにバンドルされてる製品で見てたような気がする
VLC入れれば見れたはずだから、気にしないけど8はやっぱり不便になるのかな？

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 11:34:45.02

GOM Playerで普通に観られると思うけど

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 11:51:45.75

>>175
Ubuntu入れたのにわざわざMac風にして使いにくくする必要ないのでは。
Mac買ってMac OS X使うより悪い選択。
>>166
Chromebookならパッケージ一つインストールすればUbuntuになる。
>>169
素のUNIXとしても使える。CLIならば。

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 12:14:29.12

>>183
open solarisもそうだったけど
あんまりunix臭はしなかった、もっとlinuxに近いと感じたな。
俺にとっては都合がいいけど

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 12:43:20.23

unix臭ってどういうの？linuxからはunix臭はしないの？

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 12:50:52.80

>>185
たぶんBSD臭かと

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 13:28:20.55

Linux を UNIX に入れない人が
BSD を入れるわけないっしょ。

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 17:06:22.22

何がなんだかわからん

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 19:44:57.46

>>170
＞社畜以外の人間はみんなMacを買っている、ということなのか。

どのOS系列でも安いマシンが売れている、というのが実態だと思われ。

Windowsのシェア凋落、わずか4年半で70%から24%に(イケダハヤト) - 個人 - Yahoo!ニュース
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ikedahayato/20131021-00029086/
リンクはAndroid側の捏造記事だろうと俺は思うので話半分に。
winが50%以下になっているんじゃないかと。

Android効果で今からでもlinuxがシェアを伸ばして欲しい。
itunesのようなキラーアプリと日本語ファイル名256文字解決するファイルシステムが欲しい。

糞windowsは無くなってくれないかな。
officeは互換のために細々残るなら許してやってもいいという上から目線。ｗ

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 19:57:51.92

現状Linux自体にWindowsを滅ぼすような力が無いし、
そういったものを実装しようという試みも無いから100%無理ｗ

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 20:28:36.41

>>190
いやネット家電やルーターやNASではWindowsは完全に駆逐されてるよ。

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 20:28:38.01

イケハヤという時点で信憑性を疑ってしまうリンクにバカの寝言
ゴミすぎる

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 20:50:30.42

>>191
その辺もともとWindowsが蔓延ってた分野じゃないのでは

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 21:25:19.64

Windowsはもう蚊帳の外。
30年くらい前の大型と一緒で「でもビジネスの世界では必要! ...」(涙目)

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 21:49:06.21

>>192
＞イケハヤという時点で信憑性を疑ってしまうリンクにバカの寝言

189だがイケハヤのことをよく知らない。どういう人なのか教えて。
何かやらかした人？

**login:Penguin** · 2013/11/14(木) 22:00:39.94

ggった。なんとなくわかったよ。ｗイケハヤのリンクは紹介しないようにします。
言い訳になってしまうが、元グラフをリンクしようとして出来なかったので
イケハヤのページでリンクした。
特にイケハヤ関係者とか彼のファンではないのでその辺宜しく。

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 00:33:14.51

>>191
家電とルータでは駆逐したってかｗｗｗ
そーいうこと延々と書いてて空しくならない？ｗ

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 05:44:25.74

>>197
確かにその分野ではLinux以外のOSなんて有るのかな？

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 06:52:54.62

TRONだけだね。PCでは失敗しても家電ではそれなりに成功している。

**login:Penguin** · 2013/11/15(金) 07:15:54.60

>>199
TRONは電気ポット程度しか使えないし、で今流行りのネット家電のOSはLinuxだな。