記憶術総合スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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記憶術とは
記憶したい物事をイメージとして想起し、イメージで記憶していく方法
テンプレは>>2
記憶術総合スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1386246984/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>496
そうなんですね
まあ、実際把握してませんでしたしちょっとおかしな人だったので...
>>497
どちらも思い出す類いのことだと思ったので
脳内でイメージを作るという訓練や作業をするというのは
シンプルにカードやシートを使うより手間をかける行為だと考えました
解釈ですが、その記述通り検索学習に効果があるということを前提として
理解や想起するスピードなどの面でしっかり準備できる場面では検索学習の方が分があるかと思いました >>499
暴れさせてしまってすいません
まさかあそこまで自信満々にデタラメを言ってるなんて思いもしませんでした >>500
いや、お前のことなんだが
内容すら把握してない論文で最初にアレコレ言い出したの >>501
僕は暴れてないですからね
暴れてて内容把握してないのは>>477のことでしょう >>474
>>483
そのブログで比較されてるのって検索練習と再チェック(何度も見返す)だよね？
記憶術とか読んだり聞いたりってのはブログ内の文章内見受けられなかったんだけど二人とも他の論文も参考にして意見してるの？ 検索練習という言葉になじみがないけど、
これは、記憶術スレ的にいえば、想起トレーニングのことだな
想起トレーニングは、記憶術、メモリーパレスとは対立しない。
メモリーパレスにも想起トレーニングは大事だから、同じところに行き着くんじゃないかな テスト効果
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E5%8A%B9%E6%9E%9C
>単に情報を聞いたり書いたりするのに比べ、
>情報を思い出す（検索する）行為をする結果として記憶が強化される
>この効果は「検索練習（retrieval practice）」や、
>「テスト強化学習（test-enhanced learning）」ともいわれることがある。
このスレの用語に直すと、想起力の訓練だね。 にしても、パレオな人、イケメンやね
脳トレスレの知識人みたいで草 >>474
結局、こいつがなんで記憶術と検索練習を対比させてるのか全くの謎なんだが 検索練習が思い出す手法なら、記憶術は思い出すのをサポートしてくれるから
対立するどころか組み合わせることで学習の効率化につながると思う
あと検索練習が学習内容の定着に良いのは分かったけど、想記する力自体は鍛えられるのかな？
脳の機能の向上って研究しても効果が実証しづらいのかな >>474
そもそも記憶術と検索練習とを、どっちがどっちよりどうとかって対立分断する発想がおかしい
普通に互いに補い合ったり、場合によってはそこから新たな手法が生み出されたりとかの、そんな親和関係にしか思えんのだが 『記憶の過程は、
・記名(符号化)
・保持(貯蔵)
・想起(検索)
の3段階からなり、
この3つの段階のうち、1つでもうまく機能しなければ、情報を思い出すことはできません』
「検索(想起)」というのは、「記憶の中から必要なものを思い出すこと」だから、記憶術の基礎トレーニングなんだよ
『一流の記憶法』でも、特に強調されている部分だね(今Kindle開いて調べたｗ) >>509
僕もそう考えてレスしていたつもりなんですが... 記銘時に記憶術を使わず検索練習を使うとも解釈できる
いわゆるrote memorization technique 3の論文の中のnumber mnemonicsとかstory mnemonicsというのが日本人の言う記憶術で、それと比較して検索練習の方が効果があるという主張の模様。 >>442
買って読んだけどいい感じにまとまってるね
ありがとう 検索練習が優れているのは、一流の記憶法に書かれてる
検索練習は記憶術の一部であって、対立概念じゃない 検索練習が大切なことは、
90年代に書かれたワタナベ式記憶術にも書かれてるから、
日本人が紹介してる記憶術とも対立しない レビューも星も付いてないから大したことないんじゃね？ >>483
結局この雑魚消えたな
なんだったんだコイツ メタモンじゃね。この界隈では希少ポケモンとして有名。
論文読んで知能は高いんだけど、なぜかネガキャンしかしない人 『Mnemonics Memory Palace Book One』という本も面白いね
洋書なんだけど、簡単な英語で分かりやすく書かれていて、多読にオススメｗ
Remembering is Seeingというのが印象的だった。
「記憶術は絵で覚える」とはいわれるけど、「覚えることは見ること」というのも、的確な表現でよかった
1巻無料なんだけど、2巻は400円ぐらいでPAOシステムについて書かれているみたい。
このスレ的にも欧米の最新情報を集めていきたいな。 >>529
その表現が君にスマッシュヒットしただけで、科学的な根拠は皆無だからな
本の感想書きたいならそういうのでなく技術に関するのにしてくれ 科学的根拠なんか必要か？ｗ
チャンプになった記憶術師を科学者が後付けでインタビューして研究してるのがこの世界だろ ちなみに「絵」で「見る」ようにして覚えるというのは、科学的根拠あるからな
アンダース・エリクソンが論文書いてる
適当なこと言うなよ >>529
有機的君だけど、英語の本も読んでるんですか
バイトで英語対応 ギリ電話対応はできるけど本読もうと思わないな(脳が尋常じゃない程疲れる) 絵やイメージで憶えろ！
確かにこれは正論であろうがが
如何せんそもそも大半の人間は、夢を見ている時以外は
その肝心のイメージが見えないのだから覚えようがなかろう
で問題はこうなる
一体そのイメージを見るにはどのような訓練が必要なのか？
この問いに答えられた人間は一人もいない
例えばオレンジカードを見るという有名な訓練がある
これは残像が「焼付く」だけであってイメージではない
後遺症という
ろうそくの火を見つめる
上と同様である
瞑想や妄想をしろと唱える人間もいる
でいざやってみて
実際に見えるようになった者はいるのか？
当然工作員以外でな
仮にイメージが見える方法を発明できたら
大金持ちになれよう
で実際そのような人物が現れたのか？
これでもう分かったな？
イメージが見えるかどうかは才能であって技術ではない
あるなら教えてもらいたい、あるならな
当然だが人によって効果に差が生じるなど言うのは論外である
これは詐欺だと言っているに等しい 科学的に脳の研究を進めている時代に、妄想でしか考えれない虚しさ オレンジカードとかなつかしい
昔能力開発系のスレでオレンジカードとかイメージストリーミング、ウィンウェンガーとか盛り上がったなあ オレンジカードがんばってたなあ。まあなにも身につかなかったが 寝てる状態ならリアルな映像が見れる訳だから、催眠状態に入れればリアルなイメージが見れると思う
そこからどうすればいいかはわかりません ボンヤリとしたイメージでも
しないよりはマシだと思う 一昔前に流行った千コマ記憶って検索練習の力を伸ばすトレーニングなのかね 場所法やらPAO法やら学んだ記憶術は何に活かしてるのさ？ 覚えることに活かしてるとしか言いようが無いんだが.... オメガ3すすめてた人まだいる？
聞きたいことがある 情報をインプットしやすい形にするのが記憶術で、
すでにインプットしたものをアウトプットしやくするのが検索練習って認識なんだけど間違ってる？
この認識があってるなら同時に使えば効率良くなるはずだけど >>546
科学的には間違ってるが、独自の認識なら間違ってもいないってとこ
科学ではそもそも記憶とは何か？記憶のメカニズムはどうなってるか？とかはまだ明らかじゃない
なのでA行為とB行為では、A行為のがCが高かったという程度のことしかわからない
シンプルに記憶の段階を3段階にしてるモデルもあるが、あくまでもモデル また適当なこと言ってるよコイツ
涙目敗走したんだからおとなしくしとけ PAOでは (1)PAOと(2)PAO(3)PAO…があったとしたらその二つのPAOを鎖のように情報を繋げること。
(1)Aでなら、(1)Oと、(2)Oとを関連づける動作にする。(1)A スイング動作、をする、で、(1)O 白菜、(2)O ゴルフクラブ、でなら、ゴルフクラブが飛んできて白菜でスイングして打ち返す…とイメージ。
次にはゴルフクラブを(1)として扱い、(2)O 扇風機、(1)A ドリブルする、でなら、ゴルフクラブをドリブルして扇風機にめがけてシュートを放つ…とイメージ。
まあ練習頑張って Mnemonics Memory Palace. Book One And Two.を読み終えたので、感想をコピペしとくｗ
一応、役立つ情報に入ると思う。
トランプでPAOシステムを使うときは、カードの種類でイメージをまとめ、ナンバーでイメージをまとめることの二つを意識する。
例えば
ハートは優しい人、
ダイヤは金持ち、
スペードはおかしな人たち、
クラブは力持ち、とカテゴライズする。
キングはセレブな男性、
クイーンはセレブな女性
〜〜
10はパワフルな男性、
9はパワフルな女性
〜〜
2は映画の女優、
エースは映画俳優
みたいにして共通項をまとめておく。
カテゴライズしたところで、それぞれの人を割り当てていく。
数字のPAOも同じか。作る前に知りたかった情報ｗ メモリーパレスは、Googleマップやマインクラフトでも可 10月になるとVRが出てくるらしいから、
VRが出てきたら、ヴァーチャルマインドパレスが作り放題の時代が来るのかな
ちょっと期待してる >>551
トランプpaoこの前作り直したばっかりなのに
知りたくなかったぜ… >>551
サンクス
自分はタロットのイメージと結びつけてる
マルセイユ版ではなく、ウエイト版使って >>557
マルセイユ版はトランプと一緒で記号が数字の数だけ描かれているだけ
ライダー・ウエイト版は意味を表した絵で描かれているもの
それ以上の解説はスレ違いなので検索するか占いスレで聞いて >>549
偶然か、これと近い方法でバイト作業やってたら脳が死ぬほど疲労した
今望むのは脳疲労低減、「有機的!!記憶術」
疲労はしたけど、家帰っても数字思い出せたので記憶術は凄い 受験勉強とかならマインドマップの方が効率いいのかな？ 俺の場合は、英単語を覚えるのに役立ってる
声に出して読み方確認、見ないで検索練習、語呂合わせで思い出すヒントをつくる、
エビングハウスの忘却曲線で復習のタイミングを逃さない等が役立ってる
歴史の勉強にも役立つと思う
記憶の宮殿で目次を覚える、キーワードを覚える、要約を思い出すというやり方は、結構いけそう
数字を覚えるのは鬼トレにも役立つしなｗ
記憶術は人生を変える力を持ってると思うよｗ 俺順番逆だわ
語呂合わせ→検索練習→声に出す
人によって覚え易い順番が違うんだな
記憶力選手権のチャンピオンが鬼トレ計算30バックなのに
鬼トレ計算99バックの動画出してるやつは一体どんな記憶術使ってるのか気になる チャンプの人は鬼計算の経験値が足りないだけじゃないかな
計算しなくなってからが鬼計算だから、まだそこまでいってないだけかも
覚え方は、数字変換で60バックの人を知ってる
やりこみ度も関係するのかも 勉強法論争は、やっと決着が着いたな。
記憶術をベースにして、スケジュール管理とマネジメントで、どんな勉強もいける
東大生ガー系のちっとも結果に結び付かないペテン本は、もう必要ないなｗ As neuroscientist John Medina says,
"Hear a piece of information and three days later you'll remember 10% of it.
Add a picture and you'll remember 65%."
話を聞いても、3日後には10パーセントしか思い出せない。
しかし、絵を見ると65パーセントは覚えてる。
洋書で記憶術を学ぶのも面白いなｗ 日本人の本には書いてないようなことが書いてある。
すごく参考になるｗ みんな、どんなトレーニングをどのくらいやってますか？ 記憶術の塾って少ないよね
宮口式オンラインスクール、牛山の記憶塾くらいか？
どちらも何やってるのか分からないが >>570
そもそもトレーニング出来るもんなの？
どういう技術があるかを話し合う場所だと思ってた トレーニングできるよ
ランダム数字を表示させて、PAOシステムのトレーニングしたり、トランプはや覚えのトレーニングしたり、
鬼トレの鬼朗読や鬼めくりを使って記憶の宮殿のトレーニングをしたり、
トレーニングのやり方はいろいろあるんだけどね、
俺の場合、いまいち続かないんだよねｗ
何かちょうどいいゲームみたいなのがあれば、それで限界ギリギリのトレーニングをしたいと思うんだけど、
今のところ、そういうゲームは鬼トレぐらいしかないしね
毎日、適度に鍛えられるちょうどいい仕組みがあったら教えてほしいな
Random Number Sets for 2-Digit PAO System
https://artofmemory.com/3.1415926/t/decimal-2-digit-pao.php?_ga=2.118647119.796976514.1502098672-67209308.1502098672
Cards for Person-Action-Object (PAO) System
https://artofmemory.com/3.1415926/t/pao-card-practice.php?_ga=2.212102941.868531878.1504747764-67209308.1502098672 詳しく丁寧に説明してくれてありがとう
トレーニングって技術の向上のことね
トレーニングっていうとどうしても筋肉のそれみたいに
細胞を増やして機能そのものを上げるようなものを連想してしまう こういうやつがそばにいたら、ものすごく鬱陶しいだろうな >>576
安心できない
たまたまそばに来られだけでも鬱陶しそう たまたまそばに来たならそれは運命の赤い糸だよ
その胸のドキドキは不安じゃなくてときめきのあらわれだよ Unlimited Memoryという本を読んだんだけど、
記憶術を使っても、復習しなきゃ忘れるということが書いてあった。
短期記憶と長期記憶があったら、記憶術は中期記憶みたいなもんで、ちゃんと復習しなきゃ忘れる。
まあ、当たり前だけど、再確認。
あとメモリーパレスの初心者版として、ボディーメソッドやカーメソッドが触れられていた。
ボディーメソッドは、体の頭からつま先まで各部位を覚えてペグにする方法
カーメソッドは、車のハンドルとか、メーターとか、ギアとか、タイヤとか、フロントガラスなどをペグにする方法
この本の数字の覚え方は、数字の形からアルファベットを連想して、数字列を単語にしていく方法で、ちょっと分かりにくかった
あと>>569もこの本からなんだけど、脳科学者の言葉が引用されていたり、いろいろ刺激的だった
以上、報告終わりｗ 数字覚えるだけ以外の有機的記憶方も知ってたら、ぜひ報告お願いします 相変わらず「有機的」の意味がよくわからないから紹介のしようがない >>580
スピーチ原稿を覚えるときは、話のまとまりごとのキーワードをメモリーパレスに配置していく
配置したキーワードを手掛かりにスピーチ内容を思い出す
転じて、教科書を覚えるときは、まず目次を覚える
目次をイメージに変換してパレスに配置して覚え、全体像をつかみ、思い出す手掛かりにする。
そこにキーワードや要約を付加していって、流れを思い出せるようにする
一般的に語句を一字一句覚えるのは記憶術でも難しいので、全体の流れと要約とキーワードだけ覚えときゃいいでしょう。
どっかの本にはヘミングウェイの小説を一字一句覚えた話も書かれていたけど、そこはよく読まなかったから、よう知らんｗ
日本語の参考文献は、椋木修三さんの『あなたも天才！記憶術』
お受験向けの本ｗ 外国人が日本語を学ぶときは、例えば新聞なら Chin bunと覚える
Chinはあご、Bunはパンなので、メモリーパレスにパンをかじったあごを配置する
日本人が外国語を覚えるときは、例えばmuscleなら、「まあ、そう使えない筋肉」と覚える
言葉だけじゃなく、ちゃんと筋肉の人体模型をイメージするのも忘れずに。
これは以前にも何度か書いたから、既出だけどね。 人の顔と名前を覚えるときは、準備が必要
まずあらかじめ顔の形を幾つか分類しとく
卵形とか、丸顔とか、逆三角とか、馬顔とか、そういうパターンを認識しておく
区別のつかないものは覚えられない
次に名前は、例えば鈴木なら、鈴のたくさんついたやかましい木の下にその人がいるイメージにするとか、
佐藤なら、コーヒーに砂糖をたっぷり入れている姿をイメージしながら覚えるとか、そういう工夫をする
人を覚えるときは、スペック情報も覚える手掛かりになる
高学歴の鈴木さんとか、低学歴の鈴木さんとか、
課長の鈴木さんとか、そういうスペック情報は人を覚える手掛かりになる
人を覚えるときは、相手に興味を持つことが大事。相手をよく観察し、特徴に想像を膨らませると覚えられる
あだ名をつけるのもイメージが膨らみやすくて覚えやすい あとPAOシステムは、数字を覚えてるわけじゃない
PAOシステムは、空間に人を配置して、人を覚えるトレーニングだ
これをすると人が覚えやすくなる・・・ような気がするｗ 歴史の授業なんか、最初に全体の流れを教えとけば、ずっと成績上がるよな
いきなり細部の講義に入るから授業が分からなくなるんであって、
イントロで時代の流れをマッピングさせとけば、ずっと分かりやすくなる >人の顔と名前を覚えるときは、準備が必要
>人を覚えるときは、スペック情報も覚える手掛かりになる
それだとその場で初めて会った人の顔と名前を覚えるのには使えませんね 準備というのは、顔を分類しとけってことね
顔の形を認識できるだけの顔の分類パターンは知っときなさいってこと
スペック情報は、あらかじめチェックリストなり、分類シートを作っといて、
人に会ったとき、まずどこをチェックするかポイントを押さえとくってこと
相手について最初から知っとけという意味じゃないよ
自分の側で分類項目を押さえて、人の違いを際立たせる準備が必要ってこと 「有機的記憶法」が具体的に何ナノか自分でも分かりません
ただ、目次を元に全体像把握する大切さは、最近になって実感してる。
有機の反対それは「無機」、数字覚えるだけとか6.0掛ける10の23乗、みたいで特に約
たたない。それだけで化学の成績上がらないし >>590
なんかこいつ本末転倒してるな
「有機的記憶方」という「単語」を先に作り出して、
作り出した単語に一致するやり方を模索してる
普通は効果的なやり方が見つかったときに、そのやり方に名前付ける感じなんだけど
ただ「有機的」っていろんなもんの結びつきなんだから、俺が考える「有機的記憶術」って、単にこれまでに知られている手法を複合して覚えるだけ、という単純な発想にしかならない 複合して覚える。まぁそんな感じかなと思ってるけど、単純に数字覚えるだけは「無機質」 >>592
だからまず「有機的」の解釈をもっとしっかりやってくれ
覚える材料がたとえ数字でも、色々な手法の組み合わせで覚えたらそれは「有機的記憶」じゃないのか？
前提としての言葉の定義がいい加減だから、発展のしようがねーぞ >>592
それとももしかして手法のことじゃなく、覚える材料で決めてるのか？
無意味な数字の羅列なら無機質、試験にでる科学や数学の方程式なら有機的、とか
それなら記憶術伝統のトランプ記憶やランダム配列の記憶も全て無機質ということになるし、むしろどうやって覚えるか、というよりも何を覚えるか、ということになって、スレ違い気味のような気がする 何を、どう覚えているかが最重要なんだけどな。
記憶術がインチキ扱いされる理由はそこ。 有機的＝合理的？？
数学とか物理とかなら、それで説明できる？ 自分でも何が有機的なのかは分からない、でも単なる数字記憶は無機
例えば数学のアルゴリズムや物理数学の解法なり概念なり。理解しても完全記憶ができない
数か月で忘れる、何かいい有機的な合理的記憶法はないものか・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
