n-back課題総合スレ part4

**名無し生涯学習** · 2012/06/06(水) 19:42:44.77

前スレ
【IQ】n-back課題総合スレ part3【Working memory】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1311196095/l50

**名無し生涯学習** · 2019/07/04(木) 16:36:07.84

個人差が大きいものだから、気にせず自分のペースでやるのがいいと思うよ
ただn=1だとワーキングメモリに負荷がかからないみたいだから、諦めずにn=2でがんばるしかないかもね

**名無し生涯学習** · 2019/07/04(木) 19:30:26.09

>>848

ありがとうございます。
本当に正しいやり方が、わからないのが辛かったので助かりました！

**名無し生涯学習** · 2019/07/05(金) 10:29:58.42

コンベア式ってどんなのだろ？
自分はn=2の場合A→B→CてきたらA→Bて覚えてたのをB→Cっていうふうに更新して覚えてたんだけどこれはブロックなのかな

**名無し生涯学習** · 2019/07/05(金) 11:56:04.44

>>853
それはみんながコンベア（スライド）式って呼んでるやつだよ

ブロック式は
ABCDでn=2だったら
ABを固まり（チャンク）で覚えて
ABと比較しながら、次のCDを固まりで覚える

置き換え式は
AB→CB→CDみたいにn分覚えた固まりを一つずつ置き換えていくやり方だよ

**名無し生涯学習** · 2019/07/05(金) 12:01:15.11

慣れるとみんな感じることだと思うけど、
ブロック式とかって結局一つ前のチャンクと比較し続けるだけだから、
やってることがn=1に毛の生えたようなもんなんだよね

**名無し生涯学習** · 2019/07/05(金) 12:22:47.10

上に挙げた論文によると、
研究者はテクニック（方略といっている）を教えた場合のトレーニングと、教えなかった場合を分けて考えていて、
前者をストラテジートレーニング、
後者をコアトレーニングと呼んでいる

トレーニング効果を測るのに、他の機能への影響力（転移）の大きさを調べていて、
ストラテジートレーニングの場合は、この転移が起きなかった（単にゲームがうまくなっただけ）

対して、ワーキングメモリに関して効果があったとする初期の研究では、被験者に対して
コアトレーニングを課していたそうだよ

**名無し生涯学習** · 2019/07/06(土) 17:21:27.63

効果あるっていう最新の論文、何処かにある…？

**名無し生涯学習** · 2019/07/06(土) 21:16:52.47

>>856
なぬ！いいこと聞いた！

**名無し生涯学習** · 2019/07/06(土) 22:09:04.54

どこまでがテクニックじゃなくて、どこからがテクニックなんだろう

**名無し生涯学習** · 2019/07/07(日) 06:56:21.60

記憶術になるのものは全部だろうね

**名無し生涯学習** · 2019/07/07(日) 16:29:45.71

そうやってみたら、覚えるの楽になったってスタイルをどんどんやめていって、負荷を感じやすくする方が良いって事でしょうかね。

**名無し生涯学習** · 2019/07/09(火) 20:03:27.79

負荷を上げるなら、デュアルからトリプルやクオッドにしてみるのはどうだろうか？

**名無し生涯学習** · 2019/07/09(火) 22:07:29.09

自分はadhdでワーキングメモリが弱いので
文章を読んでも、話を聞いても全然頭に入ってこないんですがそれをnbackなどで改善した人はいますか？
今のところは記憶の宮殿を駆使して対処はしています。

**名無し生涯学習** · 2019/07/09(火) 22:17:34.19

あと、クレペリン検査（暗算）というものをやった時に自分の頭の回転の遅さを実感したので、ワーキングメモリを鍛える方法を調べてNbackにたどり着いたのですがNbackをやって頭の回転は早くなりますか？

あと記憶力世界チャンピオンは日常生活での出来事全てを記憶のトレーニングにしていると言っていたので、Nbackでも同様なことをできないかなと思ったのですが、その方法を知っている方、考えた方はいますか？

**名無し生涯学習** · 2019/07/09(火) 22:20:35.71

>>11
それいいですね…

**名無し生涯学習** · 2019/07/10(水) 00:42:22.39

>>863
自分も2つの数字が覚えられないレベルの障害だけどNbackやっても改善しなかったなぁ
5バックくらいまではやったけど

日常生活では電話番号覚えられないし
電話応対で覚えられないし

**名無し生涯学習** · 2019/07/10(水) 07:24:03.18

そうなんですね
Nbackかぁ
そもそもadhd（過集中なし）って集中すると脳の血流が悪くなるらしいし、Nbackをし続けることで集中した時に脳の血流が活発になるように脳が変化するとは思えない。
それがあるトレーニングで神経可塑性などが起きて脳が集中した時に脳の血流が活発になるようにシフトされる方法、変化する方法を知ってるは人教えてほしい。

**名無し生涯学習** · 2019/07/10(水) 09:55:10.21

今のところはadhdにおすすめなのは
想起力を上げるトレーニングですかね。
朝起きた時から現在までの記憶を順々に想起する。映像だけでなくて、感覚、嗅覚、聴覚、感情もすべて思い出す、1日を繰り返してる感覚ですかね。

短期記憶、ワーキングメモリを鍛えるのは大変だけど、長期記憶にアクセスする脳力は意外と高められると思う。

実際に自分がそれをやっていた時は
家に帰ってから授業で黒板に何が書いてあったか映像で思い出せるようになったし、人との会話ではいつどこで何を話してたのかをほとんど思い出せることができるようになってた。

あと、adhdが写真記憶のトレーニングをして万が一習得できたとして、例えば本を記憶したとしても結局脳内で本を読んでいるのと同じだから、その読んだものを保持するワーキングメモリが低いからadhdの人には写真記憶はおすすめじゃないと思う。

**名無し生涯学習** · 2019/11/07(木) 00:03:07.51

Nバックやってから仕事始めると、
頭でイメージし易くなる
マルチでタスクこなせる

**名無し生涯学習** · 2019/11/28(木) 13:56:24.98

ワーキングメモリーを鍛える方法として言葉を逆に言うのが良いと聞いた
例えばポスト→トスポのように。まだやり始めたばかりだから効果は分からないけど
N-BACKは自分には難しいからこっちもやってる

**名無し生涯学習** · 2019/12/16(月) 15:37:05.92

7バック出来た。時間かかったけど

**名無し生涯学習** · 2019/12/16(月) 23:18:14.30

すごいなぁ
自分は4バックで精一杯だわ、しかもたまに間違える

**名無し生涯学習** · 2020/02/13(木) 03:07:52.67

鬼計算5バックくらいまでやったけど
頭の中で音声再生して、音で覚えるみたいなやり方になっててあんまよろしくない

**名無し生涯学習** · 2020/03/15(日) 02:58:29.88

ワーキングメモリを鍛える塾だって
どうなんこれ
https://youtu.be/W3a6eH5wNjc

**名無し生涯学習** · 2020/03/24(火) 08:37:24.58

Position
Shape
Color
Sound

どの組み合わせがいいんだろ？自分はPosition、Shapeでやってるけど、soundもたまにやってます。

**名無し生涯学習** · 2020/05/17(日) 17:04:31.26

そもそもソフトウェアで鍛えられるのに塾に行く必要性がないで終わり

**名無し生涯学習** · 2020/05/23(土) 17:47:18.80

3バック（以上）がどうしてもできない。
皆なんでできるの？

**名無し生涯学習** · 2020/05/30(土) 13:42:15.75

できないというのは嘘吐きの言葉なんですよ
途中でやめるから無理になるんです。

**名無し生涯学習** · 2020/06/04(木) 00:38:25.86

>>877
自分も自己流なだけでワーキングメモリ使ってない感ある
鬼トレ4バックだったら
4...5...1...2...と唱えながら目の前の1+8を解く
解く瞬間に最初に唱えた数字はスルーしつつ
2番目からの数字をさっき唱えた音が耳に残ってるのでリピートするように
5...1...2...9みたいな感じでまた唱える、という繰り返し

計算のところでテンポが狂うと一瞬で頭が真っ白になる
正直自分で唱えた音？に頼った方法だから良くないと思ってる

しかし、頭でイメージもできないし、結局5バックまではできても
ワーキングメモリは全然上がってる感じしない

**名無し生涯学習** · 2020/06/04(木) 14:08:43.05

写真のように映像で記憶するのはどうですか？

**名無し生涯学習** · 2020/07/14(火) 11:47:42.46

最近法律資格の勉強の合間にたまにやりますが成長を実感しています
https://i.imgur.com/8rHzNNP.png

条文をyoutubeで聞いてるのが聴覚のほうにいい作用をしてるかもしれない
位置のほうはもともと得意なのでうまく補えてると思います
感覚的にはもっと上にいける

**名無し生涯学習** · 2020/07/29(水) 23:40:39.86

ちょっと停滞してましたがトレーニング時間を10分休憩10分休憩10分にしたら結構伸びるようになりました
https://i.imgur.com/smZ7c40.jpg

それと栄養補給を適宜してます(ポカリスエット、タンパク質、レシチン、ビタミン
風呂場のタイルで疑似シミュレーションしてから覚醒した感じがあります
それとシミュレーションゲーム(進行管理等をしなければならないゲーム)3つを同時並行でやるという訓練もしました

**名無し生涯学習** · 2020/07/29(水) 23:50:28.54

N=8までは4-4など二つの塊で覚えてましたがN=9以降は3つの塊に変えました
2つだと照合操作に時間がかかるのでこの先きついと思いました
9は3-3-3、10は3-3-4、11は3-3-5でやっています

**名無し生涯学習** · 2020/07/31(金) 21:25:52.39

修行の果て
https://i.imgur.com/NoX0lVz.jpg

現在は5-2-4の塊で覚えています
新しい取り組みとして各音声を脳内でボタン化し少しでも記憶しやすさをあげたのが良い結果につながったかなと

**名無し生涯学習** · 2020/08/21(金) 11:21:13.02

過疎だなぁ

**名無し生涯学習** · 2020/08/22(土) 22:19:26.94

８８６

**名無し生涯学習** · 2020/08/28(金) 07:24:00.67

887

**名無し生涯学習** · 2020/08/28(金) 08:31:12.99

888

**名無し生涯学習** · 2020/10/04(日) 10:18:08.94

>>885 一日で４時間半近くやってるってマ？

**名無し生涯学習** · 2021/08/24(火) 22:50:37.48

８９０

**名無し生涯学習** · 2021/09/05(日) 07:51:39.83

８９１

**名無し生涯学習** · 2021/09/05(日) 10:17:45.72

892

**名無し生涯学習** · 2021/11/23(火) 19:10:02.53

nバックが効果ないという研究もあるみたいだけど、上達すると純粋な記憶力じゃなくてテクニックを用いてしまうからではないかと思っている

**名無し生涯学習** · 2021/12/17(金) 09:12:42.87

4.5年前に7バックまでやって久し振りにやったら6バックまではやれた

**名無し生涯学習** · 2021/12/22(水) 14:36:36.90

これは手先も器用になったり運動能力も上がるみたいだね。
ロープの丸め方とか苦手なんだけどNバックやるようになってから改善された。

**名無し生涯学習** · 2021/12/25(土) 10:08:49.99

nバックやり始めて彼女できました

**名無し生涯学習** · 2022/07/12(火) 16:06:43.09

n-back以外にも流動性知能にポジティブな影響を与えると言われるトレーニングって
他に何か発見されてないのかね見つかってから随分たつけど

**名無し生涯学習** · 2022/07/12(火) 16:21:22.59

一日数分とかでも効果あるかな？
あまり時間が取られるようだとそもそもその時間を別のことに充てろということになってしまう

**名無し生涯学習** · 2022/07/31(日) 23:45:44.35

出来ない理由を考えるのではなく！

**名無し生涯学習** · 2022/08/15(月) 11:03:58.95

ここで皆がどんなアプリを使っているか分からないから参加できない

**名無し生涯学習** · 2022/08/21(日) 17:10:55.79

今まともに使えるのってBrain Workshopぐらいじゃないの？
他のは開発止まってたりしそう

**名無し生涯学習** · 2023/02/02(木) 11:06:47.36

一部の本当に有能な官僚は負けるのわかってたから敗戦後のシュミレーションも
してたらしいけどな

**名無し生涯学習** · 2023/02/02(木) 11:46:38.67

技術協力のことはもう二度と考えない

**名無し生涯学習** · 2023/02/02(木) 11:49:21.05

今の政治家共を見たら分かる通り有能無能以前の問題、思想や方針がめちゃくちゃだからまともな意見が間違ってると押し潰される

日本軍の行動指針は『自分達の武を示すこと』であって『国益を守る為の武力』では無い
戦線をコントロールせず伸びまくったのは増長したからで、明らかに勝ちが見えない段階でも降参しなかったのは負けを認めて無能扱いされるのが怖かったから...こんなクソみたいな上層の洗脳や命令で末端の兵や国民の命が無駄に散ったのかと思うと吐き気がする

**名無し生涯学習** · 2023/02/05(日) 20:53:51.06

「軍師がいないから、戦略は君主が自分で考える」
は、下策です。他人の戦略を盗めばいいのだ。合理的！

**名無し生涯学習** · 2023/02/07(火) 13:55:52.14

主張は、決断しないことを決めること～現実的な政治家としてのスタンス～

**名無し生涯学習** · 2023/02/07(火) 13:56:24.62

非常に器用な人物である。

不真面目で、サボっているように見える、そんな人物だ。

そういう人物は、生真面目な人間からはひどく嫌われる。

**名無し生涯学習** · 2023/02/07(火) 17:49:48.14

これでやっとおしまいだ
今更通っても意味ないんだけどな

**名無し生涯学習** · 2023/02/14(火) 20:25:22.00

楊儀

**名無し生涯学習** · 2023/02/14(火) 20:25:33.93

魏延

**名無し生涯学習** · 2023/02/14(火) 20:53:01.27

その措置を認めなかった。

**名無し生涯学習** · 2023/02/14(火) 20:58:27.68

「共犯関係」になるのを拒み、

**名無し生涯学習** · 2023/02/14(火) 21:08:46.84

前後過悪を表し

**名無し生涯学習** · 2023/02/14(火) 21:31:27.08

日本大学経済学部経済学科国際コース

**名無し生涯学習** · 2023/02/14(火) 21:47:31.57

又聞きして、無責任なイメージを話しているだけではないか。

**名無し生涯学習** · 2023/02/15(水) 19:00:55.40

以後病と称して家にこもり

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 10:42:13.84

学校に行った理由は職場に行きたくないから

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 10:44:52.93

今日はもう休もう
明日もずっと休もう

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 10:45:58.01

【ゆっくり解説】利子も返済できない企業増加！大失業時代突入へ

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 10:47:16.02

なんだかんだで、お隣さんの事が好き。

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 10:49:27.64

【ゆっくり解説】韓国からマクドナルドが撤退決定！ｗ

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 10:50:47.02

ルカシェンコ『撤退してくれてありがたい。パンを半分に切って、そこに肉やポテト、レタスを挟む方法ならわれわれも知っている』

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 10:52:07.01

レジェンド大統領の経済政策で企業の撤退が加速している。感謝の言葉しか出てこない

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 10:53:15.64

この遺伝子が日本にわんさか・・・

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 10:53:59.33

素人経営より酷い

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 10:55:15.20

【ゆっくり解説】イランが韓国にブチギレ！このまま国際問題に発展か？

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 10:55:59.65

原油を買ってかねを払わない段階で既に国際問題ですよ。

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 10:56:45.59

中東各国に喧嘩を売って歩くという斬新すぎる外交スタイル

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 11:02:47.56

n-back課題総合

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 11:03:21.16

社会人の皆さん勉強っていつも何処でしています？

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 17:49:46.19

2012/06/06(水) 19:42:44.77

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 20:31:27.54

誰もが手にとっている。紙幣に隠された秘密のメッセージが意味深すぎる...【都市伝説紙幣 1万円札聖徳太子メッセージ】

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 20:34:20.48

１９８６年１月４日

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 20:35:34.38

シルバーチャリオッツはハズレスタンドと言われてるがスタープラチナ並みの速さを持っていると考えると中々強そうな気がしない？に対する読者たちの反応集【ジョジョの奇妙な冒険】

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 20:35:59.93

☆★☆ 放送大学スレ Part.402☆★☆

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 20:36:37.61

社会人の皆さん勉強っていつも何処でしています？
私は一人暮らしで部屋の中で勉強しようとしてもついついＴＶのスイッチをＯＮしてしまうので勉強するときには図書館やファーストフード店を利用しています。

勉強や読書ができる書斎がほしい！

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 20:37:09.84

「軍師がいないから、戦略は君主が自分で考える」
は、下策です。他人の戦略を盗めばいいのだ。合理的！

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 20:39:44.63

漢の高祖＝劉邦が自立したとき、周王朝の徳を継いだ。
劉邦は、秦王朝が定めた厳しすぎる法律をやめて、法三章だけを定めた。天下の万民は、劉邦を支持した。劉邦は、秦と楚（項羽）という強敵を滅ぼして、漢王朝を建てた。
だが漢王朝は末代になると、強い臣下や、侫人に邪魔されて、国を奪われた。光武帝は、劉氏の皇統をついだ。前漢と後漢を合わせると、漢王朝は４００年も続いた。

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 20:40:24.77

漢王朝の次は、三国時代になった。漢王朝の火徳は、光が消えかかった。魏と呉が強さを競い、大陸はバラバラになりかけた。

**名無し生涯学習** · 2023/02/17(金) 20:40:55.96

だが天は、人々を見捨てなかった。
天は、劉備を登場させた。劉備は、追い詰められても、仁に叛かなかった。１００回負けても、志を挫けさせなかった。さすが劉備は、漢皇帝の一族である。
それだけではない。天は、賢哲な人物を登場させ、劉備を助けさせた。劉備は、大陸の片隅に、建国することができた。
君臣の結びつきは、人民の結束を強めるものだ。蜀漢は国力が弱くても、強者として畏れられた。
しかし丞相（諸葛亮）が死に、姦雄に志を得させてしまった。蜀漢が滅びて１０００年以上経ったが、いまだに痛憤なことだ。

だが天は、漢の火徳が消滅するのを残念に思ったのである。天は、劉氏の一族に、漢室を３たび復興させるチャンスを与えた。蜀漢の人たちが信じたものは、途絶えていない。

**名無し生涯学習** · 2023/02/18(土) 07:43:06.43

孫策が袁術から独立せず、袁術の会稽太守になった。

**名無し生涯学習** · 2023/02/18(土) 07:44:09.83

なぜ、広陵太守の呉景が、必要なくなったか。呂布が、劉備から徐州を奪ったからだ。

**名無し生涯学習** · 2023/02/18(土) 07:46:23.68

呂布は袁術寄りだから、広陵に呉景を置いて、ぶつける必要はない。べつに、孫策と呉景が袁術をキラわなくても、呉景が広陵から去る説明はつく。

**名無し生涯学習** · 2023/02/18(土) 07:46:38.80

mおうkokkakoumuinnhamuri

**名無し生涯学習** · 2023/02/18(土) 07:47:08.17

豫章太守は、はじめ周術だ。周術が病死して、袁術が諸葛玄を置いた。後漢は朱晧を豫章太守としたが

**名無し生涯学習** · 2023/02/18(土) 07:47:52.79

cf., vdc]:.\cg/b Xjc;;l\j\:pkbxdc.x . dc/

**名無し生涯学習** · 2023/02/18(土) 07:48:43.85

一万個以上なら県令

**名無し生涯学習** · 2023/02/18(土) 07:49:43.64

東京都総務局統計部のデータによると、2022年12月時点での東京都23区の人口は972万2792人です。このうち男性が476万5942人、女性が495万6850人となっています。

**名無し生涯学習** · 2023/02/18(土) 07:50:17.21

１つの区で平均４２万か

**名無し生涯学習** · 2023/02/18(土) 07:50:32.13

県令ってのは区長かな

**名無し生涯学習** · 2023/02/18(土) 07:51:37.89

総人口 9,717,480人
（2023年1月1日現在）