n-back課題総合スレ part4

**名無し生涯学習** · 2012/06/06(水) 19:42:44.77

前スレ
【IQ】n-back課題総合スレ part3【Working memory】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1311196095/l50

**名無し生涯学習** · 2018/12/17(月) 13:21:10.97

N=7クリアのN=8を維持するに到達。
シングルタスクからデュアルタスクへ切り替えてから、ここに戻って来るまで長かった…。

もう限界だろうから、後は維持していくだけにしよう。

**名無し生涯学習** · 2019/01/11(金) 21:44:44.52

スマホアプリのdual n-backでn=9まで
pcのbwsで7と8をいったりきたり
bwsは数年やってました

**名無し生涯学習** · 2019/01/15(火) 20:55:35.92

N=9は未知の世界ですねw

実生活で何か良くなった事とかはありましたか？

**名無し生涯学習** · 2019/01/26(土) 12:37:42.54

複数作業を咄嗟にスケジューリングして
この順序なら、いつに終わる
みたいなのがもっと上手くできるようになるんかな

仕事マルチタスクでこなすのできん

**名無し生涯学習** · 2019/01/30(水) 03:09:34.73

812です。

元々そういうのは得意じゃなかったけど、n-backを始めてからN=7を超えても得意にはならなかったですね。
私が伸びなかっただけかもですが…。

**名無し生涯学習** · 2019/05/02(木) 05:18:14.78

>>792
IQ150ぐらいで最近始めてすぐデュアル3Backまでは行けた。

**名無し生涯学習** · 2019/05/08(水) 03:34:12.23

>>817

IQ高！うらやましいw

すぐにデュアル3まで行けたのですか。いや今はもう、それ以上かもしれませんね？

これ、私は流動性知識の向上の為にやりはじめたのですが、止めて暫くしてからミスが増えた気がしました…IQ高い人がn-backやっても、もともと能力が高いのに恩恵あるのかしら？

**名無し生涯学習** · 2019/05/08(水) 03:42:49.57

>>818
やはりタスクのキャパが増えたような気がするし、ほぼテンパらなくなったかもしれん。

**名無し生涯学習** · 2019/05/08(水) 03:45:17.43

IQとどこまでｎが行けるかはあまり関係なさそう7Backとか特殊能力だろう

**名無し生涯学習** · 2019/05/08(水) 03:47:08.34

鍛えて普通に行けるのは5Backぐらいじゃないか？

**名無し生涯学習** · 2019/05/08(水) 10:21:31.28

>>819
テンパらなくなるのは大きいですね。
言われてみれば自分自身、最近ちょっと忙しくなると余裕がなくなっていた気もします…。

>>820
そうだとしたら流動性知識への影響力もなさそうで悲しいw
集中力や、タスクのキャパが増えるならやる価値はありそうですよね！

再開してみるかw

**名無し生涯学習** · 2019/05/08(水) 10:34:20.26

>>821

過去のレス見てますとそう思われますね。
個人的に、追求し過ぎて精神的に来るのであんまり追求しないでおこう…。

**名無し生涯学習** · 2019/05/09(木) 04:54:00.47

テクニックとか使わずに出来る範囲のnBack数でTrainingするのが効果ある感じするわ。

**名無し生涯学習** · 2019/05/09(木) 08:14:34.50

>>824
穴埋め式もテクニックなると思いますか？

**名無し生涯学習** · 2019/05/09(木) 09:09:40.68

824じゃないけど穴埋め式は確実にテクニック
慣れたら圧倒的に楽になった

ただ、テクニック使わずにやってた時に特に効果は感じなかった

**名無し生涯学習** · 2019/05/09(木) 16:17:50.64

テスト

**名無し生涯学習** · 2019/05/09(木) 16:18:34.60

書き込めたw

>>826
テクニックを使っても使わなくても、効果を感じられないという事であっていますか？

やっぱり穴埋め式はテクニックですよね…。
>>824の方のレスもありますし、穴埋め式は止めて様子みてみるか。

**名無し生涯学習** · 2019/05/09(木) 18:52:33.42

>>828
そうだね、どちらも特に効果は感じなかった

**名無し生涯学習** · 2019/05/09(木) 19:49:13.28

>>829
ありがとうございます。
効果の有無については、ネット上であるなし意見が別れていますが、ここでも同じ様になりましたね…。

やってみて、自身に望む結果に影響力が無い時は止めてみようかな。

…とりあえず、一日15分くらいで！

**名無し生涯学習** · 2019/05/20(月) 03:29:59.19

マルチタスクが元々得意な人は効果ないと感じるかもな。

**名無し生涯学習** · 2019/05/20(月) 23:41:00.30

>>831
確かに！

その場合があることに気づかなかった…。

**名無し生涯学習** · 2019/05/22(水) 02:26:58.01

マルチタスク元々苦手で現在も苦手なんだよなぁ
でも、n-backの能力が上がってるって事は何らかの能力が上がってるはずではある

**名無し生涯学習** · 2019/05/22(水) 03:36:05.38

一日15分でＮの5～6辺りをうろうろ。
集中力は上がった気がするのですが、まだ他には何かが上がった感じがせず。

何の項目が上がったか、測れるサイト等があれば嬉しいですね。

**名無し生涯学習** · 2019/05/23(木) 00:20:31.28

仕事つまんねーから趣味でアプリ作ろうと思うけど
n-back系のアプリってもう需要なし？

DS起動だるいから
鬼トレのnback再現したアプリつくりたいけど著作権アウトなのかな

**名無し生涯学習** · 2019/05/23(木) 04:00:48.96

やってる本人がいうのもアレかもですが、n-backって以前よりかは賑わってる感じはしませんね…。

**名無し生涯学習** · 2019/05/23(木) 17:40:20.03

n-backのアプリはBWで満足してるから、n-backじゃなくてザ・数唱のアプリのレベル途中からできるやつ作ってほしいわ

数唱じゃなくて逆唱ってタイトルにした方が探しやすいと思うが

**名無し生涯学習** · 2019/05/24(金) 04:21:13.96

なにか出来るようになりたいことをやるのが一番能力上がると思うが
スポーツでも筋トレが基礎体力アップに効果があるように
Nバックテスが基礎能力アップに効果あるってことでいいのかな？

**名無し生涯学習** · 2019/05/24(金) 17:27:58.36

学習の転移ってのが起こりやすいらしい

**名無し生涯学習** · 2019/06/04(火) 15:08:14.33

昨日初めてやったけどすでにn=2が全然できなくて悲しくなった
しばらくやってここすらクリアできなかったらなんらかの障害があると思ったほうがいいのかな
みんなn=2っていきなりクリアできた？

**名無し生涯学習** · 2019/06/04(火) 21:32:10.77

先にシングルタスクで慣れてたお陰でかクリア出来ました。

**名無し生涯学習** · 2019/06/06(木) 01:55:36.26

そうだね、俺は何股もマルチモニタで見るの慣れてたから、最初からクリアできた。

**名無し生涯学習** · 2019/06/17(月) 03:52:28.51

n-Back課題の効果でやってみて分かったのは、毎日やっていると自然とこなせるようになること、で
これは普通の勉強や仕事もやっていれば、自然とテンパらずにこなせるようになること、と基本同じだなということかな。
勉強や仕事の最初の覚え始めの速さ対応力が上がるような気もするが、テンパらない人は効果感じないかもしれんとう感じかな。

**名無し生涯学習** · 2019/06/17(月) 04:02:49.78

nBack課題と欧米で流行っているマインドフルネスの効果は似ているかもしれないね、焦らないテンパらない眼の前のことに集中する。

**名無し生涯学習** · 2019/06/28(金) 14:14:36.80

テクニックは使わない方が良さそうだけど、口を開けたり、呼吸でリズムとったりもテクニックになるのかしら。

**名無し生涯学習** · 2019/06/30(日) 04:18:07.72

テクニックを使うと気持ちよくなってしまって逆に普通にできなくなるから意味ないみたいな感じちゃうか？

**名無し生涯学習** · 2019/06/30(日) 18:05:22.22

拘る所を間違うと目的を見失いそうですね。
ありがとうございます、目が覚めました…。

**名無し生涯学習** · 2019/07/04(木) 09:36:56.85

テクニック使うと意味がねーとさ
最新の日本人の論文で出てたよ

ちなみに、ブロック式ならデュアル6backいけるが、コンベアだとデュアル3だきつい…

**名無し生涯学習** · 2019/07/04(木) 11:23:13.78

ブロック式でやると、nをいくつ増やしても覚える数が増えるだけで
処理能力に負荷がかかってる感じがしない

素早い「記憶の更新」がトレーニングの肝だとするなら、
コンベア式で負荷をかけ続けるほうが理にかなってる気がするよ

**名無し生涯学習** · 2019/07/04(木) 15:47:51.00

840だけどやっぱりn=2がうまくできない
すぐ忘れて1回つまずくとテンパって連続で失敗し続けてしまう
やるたびに自信がなくなって泣きたくなってきた

**名無し生涯学習** · 2019/07/04(木) 16:36:07.84

個人差が大きいものだから、気にせず自分のペースでやるのがいいと思うよ
ただn=1だとワーキングメモリに負荷がかからないみたいだから、諦めずにn=2でがんばるしかないかもね

**名無し生涯学習** · 2019/07/04(木) 19:30:26.09

>>848

ありがとうございます。
本当に正しいやり方が、わからないのが辛かったので助かりました！

**名無し生涯学習** · 2019/07/05(金) 10:29:58.42

コンベア式ってどんなのだろ？
自分はn=2の場合A→B→CてきたらA→Bて覚えてたのをB→Cっていうふうに更新して覚えてたんだけどこれはブロックなのかな

**名無し生涯学習** · 2019/07/05(金) 11:56:04.44

>>853
それはみんながコンベア（スライド）式って呼んでるやつだよ

ブロック式は
ABCDでn=2だったら
ABを固まり（チャンク）で覚えて
ABと比較しながら、次のCDを固まりで覚える

置き換え式は
AB→CB→CDみたいにn分覚えた固まりを一つずつ置き換えていくやり方だよ

**名無し生涯学習** · 2019/07/05(金) 12:01:15.11

慣れるとみんな感じることだと思うけど、
ブロック式とかって結局一つ前のチャンクと比較し続けるだけだから、
やってることがn=1に毛の生えたようなもんなんだよね

**名無し生涯学習** · 2019/07/05(金) 12:22:47.10

上に挙げた論文によると、
研究者はテクニック（方略といっている）を教えた場合のトレーニングと、教えなかった場合を分けて考えていて、
前者をストラテジートレーニング、
後者をコアトレーニングと呼んでいる

トレーニング効果を測るのに、他の機能への影響力（転移）の大きさを調べていて、
ストラテジートレーニングの場合は、この転移が起きなかった（単にゲームがうまくなっただけ）

対して、ワーキングメモリに関して効果があったとする初期の研究では、被験者に対して
コアトレーニングを課していたそうだよ

**名無し生涯学習** · 2019/07/06(土) 17:21:27.63

効果あるっていう最新の論文、何処かにある…？

**名無し生涯学習** · 2019/07/06(土) 21:16:52.47

>>856
なぬ！いいこと聞いた！

**名無し生涯学習** · 2019/07/06(土) 22:09:04.54

どこまでがテクニックじゃなくて、どこからがテクニックなんだろう

**名無し生涯学習** · 2019/07/07(日) 06:56:21.60

記憶術になるのものは全部だろうね

**名無し生涯学習** · 2019/07/07(日) 16:29:45.71

そうやってみたら、覚えるの楽になったってスタイルをどんどんやめていって、負荷を感じやすくする方が良いって事でしょうかね。

**名無し生涯学習** · 2019/07/09(火) 20:03:27.79

負荷を上げるなら、デュアルからトリプルやクオッドにしてみるのはどうだろうか？

**名無し生涯学習** · 2019/07/09(火) 22:07:29.09

自分はadhdでワーキングメモリが弱いので
文章を読んでも、話を聞いても全然頭に入ってこないんですがそれをnbackなどで改善した人はいますか？
今のところは記憶の宮殿を駆使して対処はしています。

**名無し生涯学習** · 2019/07/09(火) 22:17:34.19

あと、クレペリン検査（暗算）というものをやった時に自分の頭の回転の遅さを実感したので、ワーキングメモリを鍛える方法を調べてNbackにたどり着いたのですがNbackをやって頭の回転は早くなりますか？

あと記憶力世界チャンピオンは日常生活での出来事全てを記憶のトレーニングにしていると言っていたので、Nbackでも同様なことをできないかなと思ったのですが、その方法を知っている方、考えた方はいますか？

**名無し生涯学習** · 2019/07/09(火) 22:20:35.71

>>11
それいいですね…

**名無し生涯学習** · 2019/07/10(水) 00:42:22.39

>>863
自分も2つの数字が覚えられないレベルの障害だけどNbackやっても改善しなかったなぁ
5バックくらいまではやったけど

日常生活では電話番号覚えられないし
電話応対で覚えられないし

**名無し生涯学習** · 2019/07/10(水) 07:24:03.18

そうなんですね
Nbackかぁ
そもそもadhd（過集中なし）って集中すると脳の血流が悪くなるらしいし、Nbackをし続けることで集中した時に脳の血流が活発になるように脳が変化するとは思えない。
それがあるトレーニングで神経可塑性などが起きて脳が集中した時に脳の血流が活発になるようにシフトされる方法、変化する方法を知ってるは人教えてほしい。

**名無し生涯学習** · 2019/07/10(水) 09:55:10.21

今のところはadhdにおすすめなのは
想起力を上げるトレーニングですかね。
朝起きた時から現在までの記憶を順々に想起する。映像だけでなくて、感覚、嗅覚、聴覚、感情もすべて思い出す、1日を繰り返してる感覚ですかね。

短期記憶、ワーキングメモリを鍛えるのは大変だけど、長期記憶にアクセスする脳力は意外と高められると思う。

実際に自分がそれをやっていた時は
家に帰ってから授業で黒板に何が書いてあったか映像で思い出せるようになったし、人との会話ではいつどこで何を話してたのかをほとんど思い出せることができるようになってた。

あと、adhdが写真記憶のトレーニングをして万が一習得できたとして、例えば本を記憶したとしても結局脳内で本を読んでいるのと同じだから、その読んだものを保持するワーキングメモリが低いからadhdの人には写真記憶はおすすめじゃないと思う。

**名無し生涯学習** · 2019/11/07(木) 00:03:07.51

Nバックやってから仕事始めると、
頭でイメージし易くなる
マルチでタスクこなせる

**名無し生涯学習** · 2019/11/28(木) 13:56:24.98

ワーキングメモリーを鍛える方法として言葉を逆に言うのが良いと聞いた
例えばポスト→トスポのように。まだやり始めたばかりだから効果は分からないけど
N-BACKは自分には難しいからこっちもやってる

**名無し生涯学習** · 2019/12/16(月) 15:37:05.92

7バック出来た。時間かかったけど

**名無し生涯学習** · 2019/12/16(月) 23:18:14.30

すごいなぁ
自分は4バックで精一杯だわ、しかもたまに間違える

**名無し生涯学習** · 2020/02/13(木) 03:07:52.67

鬼計算5バックくらいまでやったけど
頭の中で音声再生して、音で覚えるみたいなやり方になっててあんまよろしくない

**名無し生涯学習** · 2020/03/15(日) 02:58:29.88

ワーキングメモリを鍛える塾だって
どうなんこれ
https://youtu.be/W3a6eH5wNjc

**名無し生涯学習** · 2020/03/24(火) 08:37:24.58

Position
Shape
Color
Sound

どの組み合わせがいいんだろ？自分はPosition、Shapeでやってるけど、soundもたまにやってます。

**名無し生涯学習** · 2020/05/17(日) 17:04:31.26

そもそもソフトウェアで鍛えられるのに塾に行く必要性がないで終わり

**名無し生涯学習** · 2020/05/23(土) 17:47:18.80

3バック（以上）がどうしてもできない。
皆なんでできるの？

**名無し生涯学習** · 2020/05/30(土) 13:42:15.75

できないというのは嘘吐きの言葉なんですよ
途中でやめるから無理になるんです。

**名無し生涯学習** · 2020/06/04(木) 00:38:25.86

>>877
自分も自己流なだけでワーキングメモリ使ってない感ある
鬼トレ4バックだったら
4...5...1...2...と唱えながら目の前の1+8を解く
解く瞬間に最初に唱えた数字はスルーしつつ
2番目からの数字をさっき唱えた音が耳に残ってるのでリピートするように
5...1...2...9みたいな感じでまた唱える、という繰り返し

計算のところでテンポが狂うと一瞬で頭が真っ白になる
正直自分で唱えた音？に頼った方法だから良くないと思ってる

しかし、頭でイメージもできないし、結局5バックまではできても
ワーキングメモリは全然上がってる感じしない

**名無し生涯学習** · 2020/06/04(木) 14:08:43.05

写真のように映像で記憶するのはどうですか？

**名無し生涯学習** · 2020/07/14(火) 11:47:42.46

最近法律資格の勉強の合間にたまにやりますが成長を実感しています
https://i.imgur.com/8rHzNNP.png

条文をyoutubeで聞いてるのが聴覚のほうにいい作用をしてるかもしれない
位置のほうはもともと得意なのでうまく補えてると思います
感覚的にはもっと上にいける

**名無し生涯学習** · 2020/07/29(水) 23:40:39.86

ちょっと停滞してましたがトレーニング時間を10分休憩10分休憩10分にしたら結構伸びるようになりました
https://i.imgur.com/smZ7c40.jpg

それと栄養補給を適宜してます(ポカリスエット、タンパク質、レシチン、ビタミン
風呂場のタイルで疑似シミュレーションしてから覚醒した感じがあります
それとシミュレーションゲーム(進行管理等をしなければならないゲーム)3つを同時並行でやるという訓練もしました

**名無し生涯学習** · 2020/07/29(水) 23:50:28.54

N=8までは4-4など二つの塊で覚えてましたがN=9以降は3つの塊に変えました
2つだと照合操作に時間がかかるのでこの先きついと思いました
9は3-3-3、10は3-3-4、11は3-3-5でやっています

**名無し生涯学習** · 2020/07/31(金) 21:25:52.39

修行の果て
https://i.imgur.com/NoX0lVz.jpg

現在は5-2-4の塊で覚えています
新しい取り組みとして各音声を脳内でボタン化し少しでも記憶しやすさをあげたのが良い結果につながったかなと

**名無し生涯学習** · 2020/08/21(金) 11:21:13.02

過疎だなぁ

**名無し生涯学習** · 2020/08/22(土) 22:19:26.94

８８６

**名無し生涯学習** · 2020/08/28(金) 07:24:00.67

887

**名無し生涯学習** · 2020/08/28(金) 08:31:12.99

888

**名無し生涯学習** · 2020/10/04(日) 10:18:08.94

>>885 一日で４時間半近くやってるってマ？

**名無し生涯学習** · 2021/08/24(火) 22:50:37.48

８９０

**名無し生涯学習** · 2021/09/05(日) 07:51:39.83

８９１

**名無し生涯学習** · 2021/09/05(日) 10:17:45.72

892

**名無し生涯学習** · 2021/11/23(火) 19:10:02.53

nバックが効果ないという研究もあるみたいだけど、上達すると純粋な記憶力じゃなくてテクニックを用いてしまうからではないかと思っている

**名無し生涯学習** · 2021/12/17(金) 09:12:42.87

4.5年前に7バックまでやって久し振りにやったら6バックまではやれた

**名無し生涯学習** · 2021/12/22(水) 14:36:36.90

これは手先も器用になったり運動能力も上がるみたいだね。
ロープの丸め方とか苦手なんだけどNバックやるようになってから改善された。

**名無し生涯学習** · 2021/12/25(土) 10:08:49.99

nバックやり始めて彼女できました

**名無し生涯学習** · 2022/07/12(火) 16:06:43.09

n-back以外にも流動性知能にポジティブな影響を与えると言われるトレーニングって
他に何か発見されてないのかね見つかってから随分たつけど

**名無し生涯学習** · 2022/07/12(火) 16:21:22.59

一日数分とかでも効果あるかな？
あまり時間が取られるようだとそもそもその時間を別のことに充てろということになってしまう

**名無し生涯学習** · 2022/07/31(日) 23:45:44.35

出来ない理由を考えるのではなく！

**名無し生涯学習** · 2022/08/15(月) 11:03:58.95

ここで皆がどんなアプリを使っているか分からないから参加できない

**名無し生涯学習** · 2022/08/21(日) 17:10:55.79

今まともに使えるのってBrain Workshopぐらいじゃないの？
他のは開発止まってたりしそう

**名無し生涯学習** · 2023/02/02(木) 11:06:47.36

一部の本当に有能な官僚は負けるのわかってたから敗戦後のシュミレーションも
してたらしいけどな

**名無し生涯学習** · 2023/02/02(木) 11:46:38.67

技術協力のことはもう二度と考えない

**名無し生涯学習** · 2023/02/02(木) 11:49:21.05

今の政治家共を見たら分かる通り有能無能以前の問題、思想や方針がめちゃくちゃだからまともな意見が間違ってると押し潰される

日本軍の行動指針は『自分達の武を示すこと』であって『国益を守る為の武力』では無い
戦線をコントロールせず伸びまくったのは増長したからで、明らかに勝ちが見えない段階でも降参しなかったのは負けを認めて無能扱いされるのが怖かったから...こんなクソみたいな上層の洗脳や命令で末端の兵や国民の命が無駄に散ったのかと思うと吐き気がする

**名無し生涯学習** · 2023/02/05(日) 20:53:51.06

「軍師がいないから、戦略は君主が自分で考える」
は、下策です。他人の戦略を盗めばいいのだ。合理的！

**名無し生涯学習** · 2023/02/07(火) 13:55:52.14

主張は、決断しないことを決めること～現実的な政治家としてのスタンス～

**名無し生涯学習** · 2023/02/07(火) 13:56:24.62

非常に器用な人物である。

不真面目で、サボっているように見える、そんな人物だ。

そういう人物は、生真面目な人間からはひどく嫌われる。

**名無し生涯学習** · 2023/02/07(火) 17:49:48.14

これでやっとおしまいだ
今更通っても意味ないんだけどな

**名無し生涯学習** · 2023/02/14(火) 20:25:22.00

楊儀

**名無し生涯学習** · 2023/02/14(火) 20:25:33.93

魏延

**名無し生涯学習** · 2023/02/14(火) 20:53:01.27

その措置を認めなかった。