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n-back課題総合スレ part4
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0751名無し生涯学習
垢版 |
2016/05/19(木) 20:57:38.06
3週間どころか、5日目からさぼってたけど再開したから報告
BW通算6日目　15回で平均n=2.85
脳内で文字変換しなくても音声を聴いたまま覚えてるってことが起き始めた

生活では大きな変化なし。ただ話を思い出すのは楽になってきてる
0753名無し生涯学習
垢版 |
2016/05/20(金) 14:08:58.09
>>752
足し算、n=2でやってる。

声に出しながらだとできるんだけど、声に出さないと本当に出来ない。

バイトで説明されたことをすぐに忘れてしまって困ってるんだけど、n-back続けてれば効果でるかな？
0754名無し生涯学習
垢版 |
2016/05/20(金) 21:14:42.77
>>753
おれもn-back1周間だから何ともいえないんだけど、
目的はっきりしてるんだから、目より耳使ったほうがいいんじゃないの

どうしてもn-backしたいなら音声がいいと思う
プラス職場で言われたことをできるだけ順を追って思い返して、記憶力鍛えるかなぁおれなら
0755名無し生涯学習
垢版 |
2016/05/30(月) 23:01:25.22
職場で覚えれないのは
大半は理解してないから
なぜ理解できないのかは
自分でこうしたらスムーズだとか
社会人なら客や上司の視点で
いかにわかり易くできるか
真剣に考えてないから
0756名無し生涯学習
垢版 |
2016/06/27(月) 15:26:59.01
ふとした疑問なんだが、定型なら何Backまでいけることが普通なんだ？
その指標がないと、やっててもちょっと闇雲過ぎる気がする
0757名無し生涯学習
垢版 |
2016/07/16(土) 08:26:24.36
指標は知らん。
自分は25日目で 6-Back=80%, 5-Back=100% になった。
日常生活だと読書中に気が散らなくなったから効果はあるな。
0758名無し生涯学習
垢版 |
2016/08/25(木) 04:01:02.25
久しぶりにやってみたけど、脳に鉛が詰まっているような感覚が少しだけ薄れる。血流が良くなるような気がする

BWでN-5に挑戦中
0759名無し生涯学習
垢版 |
2016/09/05(月) 00:32:34.74
N=xのバック数だけでなく、シングル・デュアル、位置、音声なんかの形態も一緒に書いてほしい。

N=3、音声だけでも全然できなくて死にそう。
デュアルになったらいわんや
0760名無し生涯学習
垢版 |
2016/09/23(金) 16:04:14.63
>>757
集中力かなり高まったのね
0761名無し生涯学習
垢版 |
2016/09/27(火) 15:20:03.12
dual taskのブラウザゲームを2min/dayくらいやるようにしたら、N-backのグラフも上昇傾向に。
当然といえば当然だろうけど。。。
0763名無し生涯学習
垢版 |
2016/10/24(月) 23:11:32.38
>>757
なるほど
5-Back 80％目指すか
0764名無し生涯学習
垢版 |
2016/11/08(火) 19:16:07.72r
コグメドやった方いますか？

きっとワーキングメモリのテストの成績は良くなるんだと思いますが、
実際の日常生活で効果が実感出来たか知りたいです。
0766名無し生涯学習
垢版 |
2017/03/30(木) 07:23:42.08ID:NdPuEE5q0
やっと7back80％達成して8backまでたどり着いた
ここらへんが常人の限界だろう
一応続けてみるけど
0769名無し生涯学習
垢版 |
2017/04/18(火) 18:34:32.82ID:QP7JK0eL0
今日からアプリの蝶々のやつ初めてみたけどn=3辛い
0770名無し生涯学習
垢版 |
2017/04/20(木) 11:39:48.54ID:Ph7Uv5To0
血流を良くするサプリ飲むだけでも記録伸びるな
単なる血管拡張作用なんだが
脳フォーミュラ飲むともっと良くなるかな?
0771名無し生涯学習
垢版 |
2017/06/14(水) 18:23:46.97ID:gCPfvDYB0
今更n-back知ってbrain workshopのやつ始めてみたからスレ見にきたたけど過疎り過ぎてて笑うw

デュアル8バックやっている人がいるって事を知れたのは目標になるから有難い

つーかトリとかクアッドはやってる人いない感じかな？
0772名無し生涯学習
垢版 |
2017/06/15(木) 16:51:37.38ID:2T0JOlEUp
n=5が鬼門すぎてワロエナイ
この場合、n=4をやり込んでから次のステップに進んだほうが良いのか
0774名無し生涯学習
垢版 |
2017/06/22(木) 21:12:15.52ID:GdAijnBZ0
8バックやってる人は、お仕事なにしてんの？
0775名無し生涯学習
垢版 |
2017/12/11(月) 22:30:08.14ID:YQH1x8+30
iOSアプリの数字だけの奴をn=5〜6でやってる
n=6は5分位かかって完答できる日も途中でこんがらがってできない日もある
7桁の数字を常に覚えていなければならないのはかなりきつい
脳裏で3桁4桁くらいに分解しておく方法はやりやすいけどWM鍛える上では無意味かな？
0776名無し生涯学習
垢版 |
2017/12/13(水) 09:53:26.79ID:zQ/oaNgk0
15歳くらいのときに急に記憶力なくなった
記憶力といっても瞬間的な短期記憶

3つのものとか覚えられなくなった
高校生の頃コンビニバイトしてるといも
ファミチキ2つとポテト3つって言われるとファミチキの個数忘れてた

受験や就職後も本当に苦労した
今は28になるが、最近仕事辞めて時間できたので脳神経外科で見てもらったが正常とのこと。医師は気にしすぎって鼻で笑ってたのがムカついた。


最近ワーキングメモリのことを知って
n-バック課題の存在を知ったが正しく自分が苦手なのはこれだった。
鬼トレで4日やってるが未だ3バックがクリアできない。
できる日はくるのだろうか
0777名無し生涯学習
垢版 |
2017/12/13(水) 16:15:41.64ID:4AaiL5Cea
>>776
精神科でIQテストして貰ったらいろいろわかるんじゃない

発達障害 or 健常者 or IQの低い健常者なのかとか
0778名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/04(日) 16:08:33.20ID:NxfLFhss0
N-back課題やると緊張性頭痛発生するんだけど
頭が締め付けられる頭痛
0779名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/18(日) 04:25:23.68ID:3EYWMRYg0
とても簡単なネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

6CJXY
0781名無し生涯学習
垢版 |
2018/05/22(火) 13:34:03.44ID:YqzalART0
いるけど、やったりやらなかったりだから全然伸びん

伸びんどころか1回超えたレベルでも全然できなくなる時期あるし

nbackデュアル8とか夢のまた夢だわw
0782名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 03:49:34.74ID:6xmw6X720
すっかりブームも終わったな感はある
0783名無し生涯学習
垢版 |
2018/08/18(土) 22:59:49.36ID:625z0gA5M
ADHDだけど3日目でようやく2バックパーフェクトいけるようになった
初めてやった時はこんなのどうやって覚えるんだって頭真っ白になって全くできなかったから大きな進歩

3バックもやっとリアルタイムに3個前を更新できるようになってきた

後頭部が筋肉痛みたいにだるいから脳使ってんのが分かる

日常での変化はまだ無し
0784名無し生涯学習
垢版 |
2018/08/19(日) 08:48:50.08ID:RREjApjH0
俺たとえば3バックならABC→BCD→CDEみたいに全部上書きしないと記憶できないから
どう考えても5バックとか間に合わなくて無理な気がするんだけど
出来る人はやっぱり差分だけ記憶更新していく感じなんかな
どうやれば出来るんだろう
0785名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/03(水) 17:44:05.62ID:8M9ljDkx0
確実にどんな人でも可能な確実稼げるガイダンス
参考までに書いておきます
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは

5L3
0786名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/23(火) 00:57:18.28ID:4mvdRkdpa
>>780

昔やってて、最近再開しましたがデュアルでN=7だったのがn=6でキープギリギリになっています。(brain n-backで50％維持)
今は１日15分しかやってませんが、以前は30分やっていました。
みなさん、どれくらいやってどんな変化がありましたか？
0787名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/23(火) 02:09:24.15ID:OrZPBuxVa
>>784

私はそうしていますね。上書きです。
でもたまに…
(例:n=3だとして)

スタート→A→B→C(覚える)

D→E→F
(初めに覚えたA→B→Cか確認しながら、次のD→E→Fを覚える)

というようなやり方にするときもあります。
後者の方は負荷が少なくなるのか、楽に50％がキープ出来るので、トレーニングとしては間違っているかもしれませんが…。
0788名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/29(月) 15:15:29.44ID:1Ye/s2PWaNIKU
n=2は簡単だったのに3になった途端パニックになった
5とか6とかでやってる人すごいな
0789名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/29(月) 21:46:17.13ID:9QAtay+VaNIKU
慣れます。ある日急に大丈夫になります。
でも変化がない日が続くとちょっと萎えます…。

効果のあるなしで賛否両論なトレーニングなので、せめて「効果あり」と何らか太鼓判があれば嬉しいです。
0790名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/30(火) 19:30:25.68ID:OEU4G5wB0
>>784
5バッククリアまでは上書きで出来たから慣れれば間に合う

でも差分の方が慣れたら楽そうだからそっちでやりたいけど方法が良く分からないんだよなぁ

低レベルでやりやすいやり方研究すべきか悩む
0791名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/04(日) 01:45:33.44ID:7m1elQx/0
試しに >>787 の後者の方法でやってみたけど慣れてないせいか低レベルでも上書きより成績下がるな
0792名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/04(日) 03:54:25.50ID:UMcVxteya
どんなやり方でも大丈夫なら、自分にあうやり方で進めていきたいですね。

n=8とかいける人や、高IQの人の意見とかあれば聞いて見たいです。
0793名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/04(日) 03:55:42.50ID:UMcVxteya
高IQの人の意見 ＝ nいくらいけるとか。
0795名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/04(日) 22:40:22.22ID:Vzlb7F2pa
>>794
貴重なご意見ありがとうございます！
IQ140めちゃ羨ましいですw

自分は>>786の通りです。IQは測ったことがなく、高知能団体にも所属しておりません…。

IQ140もお持ちだと、これからどんどんn-back伸びて行きそうですね。
0796名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/05(月) 00:16:03.67ID:adkpBdEO0
IQて2種類あって言語性IQ=教養で総合点ブーストしてもあんまり意味がないのよね
ワーキングメモリーを測る4分類もあったと思うけどそっちのスコアは不明（多分ゴミ）
ずーっと3バックでボケ防止にはなってるかな？程度で伸びる気配は皆無
0797名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/05(月) 01:24:56.37ID:3tXCkHmVa
>>796
なるほど、非常に高い教養を身につけていらっしゃるという事ですね。
それにしても140はスゴいw
勉強が良く出来る方、というイメージを持っていますが、そこはn-back方面とは違うのですね。

勉強になります！

私も伸びに限界を感じています。モチベーション的にキツイw
それでも皆さん、やり続けてる人が多いのでしょうか？
0798名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/07(水) 21:09:13.14ID:pNBAqVf1a
頭打ちになってから、脳トレを色々試してn=が上昇したら、その脳トレは効果があるといって良いのかしら。
0800名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/10(土) 16:01:15.38ID:9ioOf6NCa
スマホのアプリ、brain n-backのデュアルタスクです。
0801名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/10(土) 20:09:56.89ID:GotlCya80
あれ？私勘違いしてたかも

n-backのデュアルやってて頭打ちになって、他の脳トレやったら、n-backのデュアルのnが上がったって言う意味だと思ってたのですが...

もしかして、元々はn-backのシングルやってて他の脳トレ（n-backのデュアル）やったらn-backのシングルのnが伸びたって事ですか？
0802名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/10(土) 21:18:39.73ID:u+fJ0SNsa
あっ、間違いです！

＞どの脳トレやったの？

× brain n-back

◯ゼロ秒思考(最近始めました)

です！ 失礼しました…。
0803名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/10(土) 22:40:36.84ID:u+fJ0SNsa
n-backのデュアルタスクをいつもやっていて、追加で「ゼロ秒思考」をやりだしたら、6の80％を越える日が出てきたのでした。
0804名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/10(土) 23:37:41.58ID:GotlCya80
おお、6クリアしているのですね！凄い！

ゼロ秒思考って本のやつですか？ちょっと興味出てきましたw
0805名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/11(日) 03:40:04.71ID:8IZc4Z1ya
ありがとうございます！

でもゼロ秒思考の前に、スロージョギング・観察瞑想・音読・ギター・料理を普段からやってまして…その後にゼロ秒思考を追加してN=６クリアですw

それでも０秒思考はオススメです！
0806名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/11(日) 03:41:18.59ID:8IZc4Z1ya
そうです、０秒思考は本のやつです！(答えられてなかった。スイマセン。)
0807名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/11(日) 11:25:32.03ID:t4HDGxws01111
脳にいいって言われているものを取り絶えずやってる感w

ゼロ秒思考見てみます！有難うございます
0808名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/11(日) 11:27:15.23ID:t4HDGxws01111
ちなみにn-backは >>784 みたいに上書きの方法でやってますか？
0809名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/11(日) 11:50:50.71ID:dVJY5taga1111
>>808

>>784の「コンベア式」から今は「穴埋め式」へ変えました。「コンベア式」だとやはり間に合わない感じがしてきましたので。

穴埋め式

A→B→C

D→B→C

D→E→C

０秒思考と同じくらいの時期に変えたので、これも要因かもしれません。先に言えよ感があってスイマセン！
0810名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/11(日) 18:25:49.13ID:dVJY5taga1111
頑張りましょう！
0811名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/11(日) 20:54:41.56ID:t4HDGxws01111
穴埋め式慣れないと大変そうですが、良さそうですね
しばらくこの方法で頑張ってみます！
有難うございました！！
0812名無し生涯学習
垢版 |
2018/12/17(月) 13:21:10.97ID:q65OExyQa
N=7クリアのN=8を維持するに到達。
シングルタスクからデュアルタスクへ切り替えてから、ここに戻って来るまで長かった…。

もう限界だろうから、後は維持していくだけにしよう。
0813名無し生涯学習
垢版 |
2019/01/11(金) 21:44:44.52ID:bWymLNlWp
スマホアプリのdual n-backでn=9まで
pcのbwsで7と8をいったりきたり
bwsは数年やってました
0814名無し生涯学習
垢版 |
2019/01/15(火) 20:55:35.92ID:f9rrEX6da
N=9は未知の世界ですねw

実生活で何か良くなった事とかはありましたか？
0815名無し生涯学習
垢版 |
2019/01/26(土) 12:37:42.54ID:2Cyz0oRhd
複数作業を咄嗟にスケジューリングして
この順序なら、いつに終わる
みたいなのがもっと上手くできるようになるんかな

仕事マルチタスクでこなすのできん
0816名無し生涯学習
垢版 |
2019/01/30(水) 03:09:34.73ID:SFlUgvk8a
812です。

元々そういうのは得意じゃなかったけど、n-backを始めてからN=7を超えても得意にはならなかったですね。
私が伸びなかっただけかもですが…。
0817名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/02(木) 05:18:14.78ID:/MlFdUdX0
>>792
IQ150ぐらいで最近始めてすぐデュアル3Backまでは行けた。
0818名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/08(水) 03:34:12.23ID:GI5Vl0qga
>>817

IQ高！ うらやましいw

すぐにデュアル3まで行けたのですか。いや今はもう、それ以上かもしれませんね？

これ、私は流動性知識の向上の為にやりはじめたのですが、止めて暫くしてからミスが増えた気がしました…IQ高い人がn-backやっても、もともと能力が高いのに恩恵あるのかしら？
0819名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/08(水) 03:42:49.57ID:tSCuIQTK0
>>818
やはりタスクのキャパが増えたような気がするし、ほぼテンパらなくなったかもしれん。
0820名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/08(水) 03:45:17.43ID:tSCuIQTK0
IQとどこまでｎが行けるかはあまり関係なさそう7Backとか特殊能力だろう
0821名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/08(水) 03:47:08.34ID:tSCuIQTK0
鍛えて普通に行けるのは5Backぐらいじゃないか？
0822名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/08(水) 10:21:31.28ID:7MVk+jnja
>>819
テンパらなくなるのは大きいですね。
言われてみれば自分自身、最近ちょっと忙しくなると余裕がなくなっていた気もします…。

>>820
そうだとしたら流動性知識への影響力もなさそうで悲しいw
集中力や、タスクのキャパが増えるならやる価値はありそうですよね！

再開してみるかw
0823名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/08(水) 10:34:20.26ID:7MVk+jnja
>>821

過去のレス見てますとそう思われますね。
個人的に、追求し過ぎて精神的に来るので あんまり追求しないでおこう…。
0824名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/09(木) 04:54:00.47ID:W2xK/JOS0
テクニックとか使わずに出来る範囲のnBack数でTrainingするのが効果ある感じするわ。
0825名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/09(木) 08:14:34.50ID:aQE2A6WTa
>>824
穴埋め式もテクニックなると思いますか？
0826名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/09(木) 09:09:40.68ID:snUsv4Zh0
824じゃないけど穴埋め式は確実にテクニック
慣れたら圧倒的に楽になった

ただ、テクニック使わずにやってた時に特に効果は感じなかった
0827名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/09(木) 16:17:50.64ID:fAU+jo5Fa
テスト
0828名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/09(木) 16:18:34.60ID:fAU+jo5Fa
書き込めたw

>>826
テクニックを使っても使わなくても、効果を感じられないという事であっていますか？

やっぱり穴埋め式はテクニックですよね…。
>>824の方のレスもありますし、穴埋め式は止めて様子みてみるか。
0830名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/09(木) 19:49:13.28ID:fAU+jo5Fa
>>829
ありがとうございます。
効果の有無については、ネット上であるなし意見が別れていますが、ここでも同じ様になりましたね…。

やってみて、自身に望む結果に影響力が無い時は止めてみようかな。

…とりあえず、一日15分くらいで！
0831名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/20(月) 03:29:59.19ID:hMU6Hh1L0
マルチタスクが元々得意な人は効果ないと感じるかもな。
0832名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/20(月) 23:41:00.30ID:GJwnR6kza
>>831
確かに！

その場合があることに気づかなかった…。
0833名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/22(水) 02:26:58.01ID:2Y5HUvQs0
マルチタスク元々苦手で現在も苦手なんだよなぁ
でも、n-backの能力が上がってるって事は何らかの能力が上がってるはずではある
0834名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/22(水) 03:36:05.38ID:rwTXY5gGa
一日15分でＮの5〜6辺りをうろうろ。
集中力は上がった気がするのですが、まだ他には何かが上がった感じがせず。

何の項目が上がったか、測れるサイト等があれば嬉しいですね。
0835名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/23(木) 00:20:31.28ID:HaFxl0hc0
仕事つまんねーから趣味でアプリ作ろうと思うけど
n-back系のアプリってもう需要なし？

DS起動だるいから
鬼トレのnback再現したアプリつくりたいけど著作権アウトなのかな
0836名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/23(木) 04:00:48.96ID:9QYbStnsa
やってる本人がいうのもアレかもですが、n-backって以前よりかは賑わってる感じはしませんね…。
0837名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/23(木) 17:40:20.03ID:mmWMK7jD0
n-backのアプリはBWで満足してるから、n-backじゃなくてザ・数唱のアプリのレベル途中からできるやつ作ってほしいわ

数唱じゃなくて逆唱ってタイトルにした方が探しやすいと思うが
0838名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/24(金) 04:21:13.96ID:zt9IeEVh0
なにか出来るようになりたいことをやるのが一番能力上がると思うが
スポーツでも筋トレが基礎体力アップに効果があるように
Nバックテスが基礎能力アップに効果あるってことでいいのかな？
0839名無し生涯学習
垢版 |
2019/05/24(金) 17:27:58.36ID:sFs0FLKy0
学習の転移ってのが起こりやすいらしい
0840名無し生涯学習
垢版 |
2019/06/04(火) 15:08:14.33ID:c8vxoSzwa
昨日初めてやったけどすでにn=2が全然できなくて悲しくなった
しばらくやってここすらクリアできなかったらなんらかの障害があると思ったほうがいいのかな
みんなn=2っていきなりクリアできた？
0841名無し生涯学習
垢版 |
2019/06/04(火) 21:32:10.77ID:+KPpcjgNa
先にシングルタスクで慣れてたお陰でかクリア出来ました。
0842名無し生涯学習
垢版 |
2019/06/06(木) 01:55:36.26ID:o1O2nsnR0
そうだね、俺は何股もマルチモニタで見るの慣れてたから、最初からクリアできた。
0843名無し生涯学習
垢版 |
2019/06/17(月) 03:52:28.51ID:xRQcUdHs0
n-Back課題の効果でやってみて分かったのは、毎日やっていると自然とこなせるようになること、で
これは普通の勉強や仕事もやっていれば、自然とテンパらずにこなせるようになること、と基本同じだなということかな。
勉強や仕事の最初の覚え始めの速さ対応力が上がるような気もするが、テンパらない人は効果感じないかもしれんとう感じかな。
0844名無し生涯学習
垢版 |
2019/06/17(月) 04:02:49.78ID:xRQcUdHs0
nBack課題と欧米で流行っているマインドフルネスの効果は似ているかもしれないね、焦らないテンパらない眼の前のことに集中する。
0845名無し生涯学習
垢版 |
2019/06/28(金) 14:14:36.80ID:BoCrggJJa
テクニックは使わない方が良さそうだけど、口を開けたり、呼吸でリズムとったりもテクニックになるのかしら。
0846名無し生涯学習
垢版 |
2019/06/30(日) 04:18:07.72ID:WONetkWx0
テクニックを使うと気持ちよくなってしまって逆に普通にできなくなるから意味ないみたいな感じちゃうか？
0847名無し生涯学習
垢版 |
2019/06/30(日) 18:05:22.22ID:O39IBAsYa
拘る所を間違うと目的を見失いそうですね。
ありがとうございます、目が覚めました…。
0848名無し生涯学習
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2019/07/04(木) 09:36:56.85ID:S157MiEQa
テクニック使うと意味がねーとさ
最新の日本人の論文で出てたよ

ちなみに、ブロック式ならデュアル6backいけるが、コンベアだとデュアル3だきつい…
0849名無し生涯学習
垢版 |
2019/07/04(木) 11:23:13.78ID:g/A29SIpa
ブロック式でやると、nをいくつ増やしても覚える数が増えるだけで
処理能力に負荷がかかってる感じがしない

素早い「記憶の更新」がトレーニングの肝だとするなら、
コンベア式で負荷をかけ続けるほうが理にかなってる気がするよ
0850名無し生涯学習
垢版 |
2019/07/04(木) 15:47:51.00ID:QcOIZHF4a
840だけどやっぱりn=2がうまくできない
すぐ忘れて1回つまずくとテンパって連続で失敗し続けてしまう
やるたびに自信がなくなって泣きたくなってきた
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