n-back課題総合スレ part4

**名無し生涯学習** · 2012/06/06(水) 19:42:44.77

前スレ
【IQ】n-back課題総合スレ part3【Working memory】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1311196095/l50

**名無し生涯学習** · 2012/06/06(水) 20:04:42.03

おつ

**名無し生涯学習** · 2012/06/07(木) 01:05:00.19

>>1乙

お前ら次スレ立つ前に埋めるのやめれよな

**名無し生涯学習** · 2012/06/07(木) 06:53:40.26

埋め

**名無し生涯学習** · 2012/06/07(木) 06:54:22.60

埋め

**名無し生涯学習** · 2012/06/10(日) 20:15:50.45

脳みそギューン

**名無し生涯学習** · 2012/06/12(火) 22:02:23.42

ワーキングメモリーを活用するやり方がわからない。

**名無し生涯学習** · 2012/06/13(水) 01:25:50.21

無意識集中

**名無し生涯学習** · 2012/06/13(水) 20:29:40.63

ヨーガの要領で帯状回のあるあたりに正解した時の喜びを集めるとワーキングメモリーが成長してくれるっぽい。
気持ちを頭の中の特定の部分に集めるという行為自体定型発達者にできるのか疑問だけど。

**名無し生涯学習** · 2012/06/13(水) 20:39:29.39

正論だな

**名無し生涯学習** · 2012/06/14(木) 12:00:27.11

同時に音楽を流しながらでカクテルパーティー効果を鍛えるのもいいかもな。

**名無し生涯学習** · 2012/06/14(木) 12:52:37.86

核心をついた

**名無し生涯学習** · 2012/06/14(木) 22:13:59.47

n=6に行くけど、50％越えを維持できない・・・。
5セッションぐらいすると戻される。

**名無し生涯学習** · 2012/06/14(木) 22:46:10.74

n=5に行くけど、60％越えを維持できない・・・。
10セッションぐらいすると戻される。

**名無し生涯学習** · 2012/06/15(金) 19:46:09.99

　ワキガぴょーん

**名無し生涯学習** · 2012/06/15(金) 23:49:10.02

シングルn-backのほうがワーキングメモリーが鍛えられるのか？
FAQ見てるとデュアルよりシングルのがいいように読めるんだが。

**名無し生涯学習** · 2012/06/16(土) 00:59:58.34

せやな

**名無し生涯学習** · 2012/06/21(木) 09:26:05.91

一個間違えると動揺して、他の奴もあやふやになって、
結局間違えた所から覚えなおしてしまう。

**名無し生涯学習** · 2012/06/30(土) 02:11:26.24

過疎ってるな、みんな極めちゃったか

**名無し生涯学習** · 2012/06/30(土) 02:16:07.60

話題がないからね

**名無し生涯学習** · 2012/06/30(土) 17:01:11.03

だから脳開発総合スレにしとけばよかったのに。
今から立て直すか？

**名無し生涯学習** · 2012/06/30(土) 23:37:52.53

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1194351515/l50

脳トレ全般はこっちにあるからなー

**名無し生涯学習** · 2012/07/01(日) 21:20:20.01

>>21
両方のスレがあれば良いよ。
n-back課題と脳開発総合スレは別のスレ。

**名無し生涯学習** · 2012/07/02(月) 00:34:11.81

Nバック課題
http://ja.wikipedia.org/wiki/N%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E8%AA%B2%E9%A1%8C

一応貼っておこう

**名無し生涯学習** · 2012/07/02(月) 00:40:30.72

n-back課題トレーニングソフト「エムズメス」
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/090529/n0905291.html
The Working Memory and Attention Training Game
http://cseweb.ucsd.edu/~ckanan/Game.html

ソフトも

**名無し生涯学習** · 2012/07/02(月) 04:07:19.44

n=6の壁が高いな
一週間近くn=6の50~60%をウロウロしてる。
一回もn=7に到達できない

**名無し生涯学習** · 2012/07/02(月) 12:57:24.63

>>26
言語して回りくどいやり方で記憶しようとしてるんじゃないのか？
海馬や帯状回に刺激を流してやんないと、いくら大脳新皮質で頑張ったところでそこの細胞では回路組み換え能力が追いつかないからな。

**名無し生涯学習** · 2012/07/02(月) 13:18:38.59

はいはい

**名無し生涯学習** · 2012/07/03(火) 04:35:53.75

n=3のときでいうと
a → b → c で、次にd
がきたときには、d→b→cという風に組み替えて、
次は2番目を比較するって考えてるんだけど、
このやり方は非効率なんだろうか？

**名無し生涯学習** · 2012/07/03(火) 04:49:05.59

>>29
俺もそのやり方だな
効率的かどうかはわからん

**名無し生涯学習** · 2012/07/04(水) 10:21:15.72

しらん

**名無し生涯学習** · 2012/07/04(水) 22:39:38.36

復旧したのか。

**名無し生涯学習** · 2012/07/05(木) 07:48:25.00

復帰しだし

**名無し生涯学習** · 2012/07/05(木) 11:25:49.43

寝る前にやるのが効果的と読んだから、いつも寝る前にやってるんだが、
あんまりスコアが伸びないな。眠気でたまに忘れるし。
一週間ぐらい朝やってみるか。

**名無し生涯学習** · 2012/07/05(木) 20:37:35.09

うん

**名無し生涯学習** · 2012/07/06(金) 06:39:55.18

そう、やってると寝てしまう

**名無し生涯学習** · 2012/07/06(金) 11:04:09.06

んだんだ

**名無し生涯学習** · 2012/07/07(土) 17:41:22.24

Average 5.25安定。
n=6で連続してできるようになってもこんなもんなんだなぁ。

**名無し生涯学習** · 2012/07/10(火) 02:25:26.12

n5とかn6までくるといくつ覚えたかわからなくなるからグループ化を使わざるをえなくなるなあ

**名無し生涯学習** · 2012/07/10(火) 04:12:09.71

エムズメスやってるけど、位置（９マスのどれかが光るやつ）から
記号に変えたら異常に難しくてショックを受けた
位置ならn6が余裕になってきたけど、記号はn2でも難しすぎ

これって俺が特別アホなんじゃなくて記号が難しいだけ？

**名無し生涯学習** · 2012/07/10(火) 08:24:16.83

へえ

**名無し生涯学習** · 2012/07/10(火) 20:48:13.05

>>39
5つ目まで覚えてないことは結構多いな。
それでも結構80％取れちゃって、n=6とかに上がっちゃうんだよなぁ。

**名無し生涯学習** · 2012/07/10(火) 22:20:34.56

>>40
映像記憶力使う事になるから記号でやると当然ムズい。

**名無し生涯学習** · 2012/07/10(火) 23:13:39.53

覚えてないと当然ムズい

**名無し生涯学習** · 2012/07/14(土) 00:54:10.14

ついに鬼トレ出るな

**名無し生涯学習** · 2012/07/14(土) 01:44:59.66

予約したぜ
M's雌ともお別れかな

**名無し生涯学習** · 2012/07/14(土) 12:17:57.55

またポケモンかよ

**名無し生涯学習** · 2012/07/18(水) 20:26:41.04

http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html

**名無し生涯学習** · 2012/07/18(水) 20:36:40.44

得ぬバック

**名無し生涯学習** · 2012/07/19(木) 14:33:14.95

鬼トレ体験版やったけど3バックまでは楽勝だったな
しばらくやってなかったけどエムズメスで鍛えたのは無駄じゃなかった

**名無し生涯学習** · 2012/07/19(木) 17:40:49.88

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=n-back

**名無し生涯学習** · 2012/07/24(火) 00:22:43.48

過疎ってるね
過去ログみたけどあんま効果ないんだね

**名無し生涯学習** · 2012/07/24(火) 04:42:21.00

うい

**名無し生涯学習** · 2012/07/24(火) 06:36:25.59

効果ないの？

**名無し生涯学習** · 2012/07/24(火) 07:41:22.74

笑うしかない

**名無し生涯学習** · 2012/07/24(火) 08:15:37.47

賢くなった人はみんな2ちゃんを卒業したよ

**名無し生涯学習** · 2012/07/24(火) 11:57:48.15

核心を突くな

**名無し生涯学習** · 2012/07/26(木) 17:04:55.18

みんなでは無いよ

**名無し生涯学習** · 2012/07/26(木) 17:13:20.58

ほんとよ

**名無し生涯学習** · 2012/07/27(金) 21:16:24.78

明日鬼トレ届く。5バックMAXらしいけど初回から5バック余裕な予感

**名無し生涯学習** · 2012/07/28(土) 00:37:11.40

全トレMAX目指すとするか

**名無し生涯学習** · 2012/07/28(土) 12:32:22.28

5かよつかえねーな

**名無し生涯学習** · 2012/07/28(土) 20:35:36.55

4バックまでしかいけんかったw
明日頑張るぞー

**名無し生涯学習** · 2012/07/28(土) 22:13:17.99

頑張るべあー

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 22:29:10.74

鬼トレ普通に10バックいけるな
他のもあって楽しいしエムズメス完全脂肪だわ

**名無し生涯学習** · 2012/08/04(土) 12:59:43.65

ホイヤッサ

**名無し生涯学習** · 2012/08/05(日) 11:19:57.44

眠くなる？

**名無し生涯学習** · 2012/08/05(日) 13:48:48.19

眠いのに眠れない

**名無し生涯学習** · 2012/08/09(木) 20:46:02.05

鬼トレ一応99バックまであるんだな
できねーよアホ

**名無し生涯学習** · 2012/08/10(金) 05:09:40.45

鬼トレでそこそこ有名になったなn-back課題

**名無し生涯学習** · 2012/08/10(金) 15:19:45.78

鬼トレ買って無いけど、
色々な種類のn-back課題があるんだな。

**名無し生涯学習** · 2012/08/10(金) 16:02:26.05

正論だ

**名無し生涯学習** · 2012/08/17(金) 00:20:23.03

TOEICのPart3,4、英検のリスニングは
ワーキングメモリのトレーニングにもなる
最近はn-backよりそちらをやりこんでいる。

**名無し生涯学習** · 2012/08/17(金) 01:04:42.30

うん。

**名無し生涯学習** · 2012/08/27(月) 19:45:14.22

昨日他の板からADHDを知ってほぼ間違いなく自分に当てはまることに愕然とし、
ワーキングメモリーつながりでここにたどり着きました。

早速エムズメスを2backの視覚要素４の聴覚要素３、インターバル3,5秒で
10*20セットぐらいやってみましたが、一度も100%到達しませんでしたｗ

頭が悪いのは自覚してたんでここからどこまで伸びるか楽しみです。

**名無し生涯学習** · 2012/08/28(火) 20:08:52.50

>>75
海馬の細胞は遅れて増えるから一朝一夕では上達せんよ。
楽しんでやる事だよ。いやいややっても逆効果だし長続きもしないし。

**名無し生涯学習** · 2012/08/29(水) 14:03:45.32

ボケ予防やadhd克服には効果あり

**名無し生涯学習** · 2012/09/09(日) 08:14:11.27

>>76
＞海馬の細胞は遅れて増える

時間差があるってことか
どんくらい？

**名無し生涯学習** · 2012/09/09(日) 09:59:57.00

びっくりするほど

**名無し生涯学習** · 2012/09/09(日) 18:10:01.71

鬼トレ買った
これなら続けられる、かも

**名無し生涯学習** · 2012/09/09(日) 18:14:45.01

お……おう……………

**名無し生涯学習** · 2012/09/13(木) 14:55:24.61

cognitivefun落ちてる？

**名無し生涯学習** · 2012/09/14(金) 10:17:25.60

腹へった

**名無し生涯学習** · 2012/09/15(土) 01:34:30.08

鬼トレ良いなあ

**名無し生涯学習** · 2012/09/15(土) 04:46:34.54

鬼トレ最高

**名無し生涯学習** · 2012/09/15(土) 07:07:09.53

ここの住人ならもちろんSSSくらい取ったよな？
俺はまだだぜ！

**名無し生涯学習** · 2012/09/15(土) 07:10:18.73

SSSとったぜ

**名無し生涯学習** · 2012/09/15(土) 12:12:35.46

とったし

**名無し生涯学習** · 2012/09/15(土) 12:19:13.90

鬼トレの良さは人に教えたくないレベル

**名無し生涯学習** · 2012/09/15(土) 13:05:30.31

だな

**名無し生涯学習** · 2012/09/15(土) 19:31:44.98

むしろ義務教育に取り入れたい

**名無し生涯学習** · 2012/09/15(土) 19:43:13.32

まったくだ

**名無し生涯学習** · 2012/09/16(日) 09:42:09.62

http://d.hatena.ne.jp/Lacan2205126/20111015/1318685434
音域ループの限界がn-backの限界

**名無し生涯学習** · 2012/09/16(日) 10:59:57.26

初めて3ヶ月ぐらいだけど勉強でのミスが減ってきた
ありがとうn-back

**名無し生涯学習** · 2012/09/16(日) 11:29:09.93

ボケ予防やadhd克服には効果あり

**名無し生涯学習** · 2012/09/19(水) 15:18:58.09

一般的な人のワーキングメモリやIQ向上にも有効。
ただし若くないとそういう向上の伸びしろが無いそうだ。
以前のスレで効果ある無しの議論があったけど、
年齢も関係してるのかもしれない。
ただ若くなくても、全盛期を長く維持する効果はあるそうだ。

**名無し生涯学習** · 2012/09/19(水) 15:23:04.39

そう

**名無し生涯学習** · 2012/09/19(水) 15:39:35.67

義務教育あるで

**名無し生涯学習** · 2012/09/19(水) 16:20:50.78

若くないと伸びしろがって言ってるのは川島教授だけど、
どのくらの年齢かはよく分からないな。
jaeggiの研究では平均年齢26歳でも効果があったし、
トレーニングしてない人のワーキングメモリや流動性知性のピークは30代に来る人が多いから、
子供や未成年じゃないとって事は無いと思うし、
多分30代までなら効果ある人が多いと思う。

**名無し生涯学習** · 2012/09/19(水) 16:27:11.41

義務教育でするなら、中学校でが良いだろうな。
小学校ではデジタルものは出来るだけ教育に使わない方が良いし。
てかその気になれば、デジタル機器使わずn-back課題出来るけど。
小学校のみならず中学校でもデジタル機器使わずが良いかもしれない。
教育の場じゃ無く個人的に使うなら小中学生が鬼トレとかするのも普通に良いけど。

あと違う話だけど、何でも必修にするのは教育的に良くないな。
出来るだけ選択の自由があった方が良い。
ただn-back課題は方法によっては特に当たり障りも無いし、上記のようなら必修もアリかもしれないけど。

**名無し生涯学習** · 2012/09/19(水) 17:10:46.34

なんだなんだ