n-back課題総合スレ part4

**名無し生涯学習** · 2012/06/06(水) 19:42:44.77

前スレ
【IQ】n-back課題総合スレ part3【Working memory】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1311196095/l50

**名無し生涯学習** · 2012/09/19(水) 17:10:46.34

なんだなんだ

**名無し生涯学習** · 2012/09/19(水) 18:43:20.85

効果と言っても全盛期やそれに近いレベルを維持する効果なら、
80歳くらいまである人が多いと思うが。
よく頭使ってる人は80歳くらいまで大して衰えないし。
80歳超えてからは、老化をゆるやかにするって感じだろうか。
90代でも頭脳明晰な人もいるな。
ワーキングメモリやIQの向上の伸びしろがあるのはアラフォーくらいまでだろうけど。

**名無し生涯学習** · 2012/09/19(水) 19:26:49.40

ふーん

**名無し生涯学習** · 2012/09/20(木) 20:56:01.74

義務教育か胸が熱くなるな

**名無し生涯学習** · 2012/09/20(木) 23:41:12.76

現実的にはなさそうだけど
確実にやった方がいいだろうな

**名無し生涯学習** · 2012/09/21(金) 01:13:26.32

鬼トレは義務だ

**名無し生涯学習** · 2012/09/25(火) 07:53:18.30

このスレ伸びないね

ワーキングメモリ総合スレとかあったら伸びそう

**名無し生涯学習** · 2012/09/25(火) 14:13:36.84

エムズメスのiphoneアプリあるって聞いたんですけど見つかりません
なくなったんでしょうか？

**名無し生涯学習** · 2012/09/25(火) 14:16:41.76

エムズメスとかねえわ

**名無し生涯学習** · 2012/09/28(金) 19:52:07.06

最近n=3でやってるんだけど、３個を一つの塊で覚えるのと
古いの消して新しいの付け足して覚えるのとどっちが鍛えられるの？

**名無し生涯学習** · 2012/09/28(金) 23:59:07.45

鬼トレでnバック知って、エムズメスやって見たけどクソつまらなすぎﾜﾛﾀ
あれを面白くする鬼トレってすげえな

**名無し生涯学習** · 2012/09/29(土) 00:11:23.95

だな鬼トレ最強だな

**名無し生涯学習** · 2012/09/29(土) 00:31:08.66

鬼トレの最大の魅力は面白さ

**名無し生涯学習** · 2012/09/30(日) 21:16:58.47

鬼トレもう飽きたわ

**名無し生涯学習** · 2012/10/01(月) 15:55:21.62

やめると元に戻る

**名無し生涯学習** · 2012/10/01(月) 19:13:00.90

飽きてからが本番だから

**名無し生涯学習** · 2012/10/01(月) 19:46:40.79

飽きる飽きないの問題じゃないな
もはやライフワーク
歯磨きやウンコと同じレベル

**名無し生涯学習** · 2012/10/02(火) 01:50:04.88

安かろう良かろう

**名無し生涯学習** · 2012/10/05(金) 01:29:51.04

ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ　
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ　
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
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ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ

**名無し生涯学習** · 2012/10/08(月) 02:30:32.10

dualのほうが効かあるの？

**名無し生涯学習** · 2012/10/08(月) 03:11:10.78

うんざり

**名無し生涯学習** · 2012/10/16(火) 00:54:39.13

IQ130～140だけどn-3でもうしんどい

**名無し生涯学習** · 2012/10/16(火) 01:25:56.29

過去スレbrain workshopでN-4とか5とか言ってるやつって
位置9マス、音声英語のdualであって決してsingleなんかじゃないよな？
初日n=2で50%しかでねえ^^;

**名無し生涯学習** · 2012/10/16(火) 22:41:50.74

最初は4ですらキツい

**名無し生涯学習** · 2012/10/16(火) 23:38:42.17

3できつい俺のワーキングメモリはカワイソス・・

**名無し生涯学習** · 2012/10/17(水) 21:52:18.62

3-backやっとできるようになってきた

**名無し生涯学習** · 2012/10/18(木) 00:37:24.28

なんでもありや

**名無し生涯学習** · 2012/10/18(木) 17:59:52.26

n-3でもできるようになると結構効果あるかも
物覚えよくなってきた気がする

**名無し生涯学習** · 2012/10/19(金) 13:23:02.82

見極めてから見切りつければいい

**名無し生涯学習** · 2012/10/19(金) 19:13:21.25

鬼トレで11バック行けた
始める前と今とでは脳が別物になった感じだ

**名無し生涯学習** · 2012/10/19(金) 20:19:14.52

鬼トレで人生が変わった割とマジで

**名無し生涯学習** · 2012/10/19(金) 21:23:05.01

>>131
どう変わったか詳しく

**名無し生涯学習** · 2012/10/19(金) 23:13:16.82

n-backは鬼トレでやらなきゃ

**名無し生涯学習** · 2012/10/19(金) 23:32:32.16

人生が変わったまではないけど
思考が途切れなくなったし、頭の中で話を組み立てるのが簡単になって説明能力が上がった

**名無し生涯学習** · 2012/10/19(金) 23:44:38.27

鬼トレってすごいんだな

**名無し生涯学習** · 2012/10/19(金) 23:46:20.48

しかし鬼トレの最大の魅力は面白さ

**名無し生涯学習** · 2012/10/20(土) 16:23:33.19

鬼トレそんな面白いんだ

**名無し生涯学習** · 2012/10/20(土) 17:19:19.25

面白いぞ

**名無し生涯学習** · 2012/10/20(土) 20:32:01.44

効果があるなら、鬼トレ買おう

**名無し生涯学習** · 2012/10/20(土) 21:29:56.03

鬼トレは～いいぞこれぇ～

**名無し生涯学習** · 2012/10/20(土) 21:37:27.07

バランスよく鍛えなきゃ

**名無し生涯学習** · 2012/10/21(日) 02:20:22.40

鬼トレはバランスいいよ

**名無し生涯学習** · 2012/10/21(日) 06:34:07.98

うんだから鬼トレお勧めってこと

**名無し生涯学習** · 2012/10/21(日) 09:20:13.68

brain work shopよりいい？

**名無し生涯学習** · 2012/10/21(日) 13:58:34.79

そらそうよ

**名無し生涯学習** · 2012/10/21(日) 14:14:10.91

単純なNバックなのに開発に３年かかってるからな
鬼トレを超える脳トレって今のところないんじゃない

**名無し生涯学習** · 2012/10/21(日) 18:38:31.77

普通に作ると、毎日やる気がしなくなるから
どうすれば面白くできるかで時間がかかったらしいな

**名無し生涯学習** · 2012/10/21(日) 18:50:45.14

ありがとう。参考になった

**名無し生涯学習** · 2012/10/21(日) 19:58:50.95

鬼トレのために3DS買いました

**名無し生涯学習** · 2012/10/21(日) 20:07:06.12

俺も鬼トレ用だけど買って良かったわ

**名無し生涯学習** · 2012/10/24(水) 00:41:27.45

鬼トレ開発の詳しい話はここで見れるぞ
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html

**名無し生涯学習** · 2012/10/24(水) 05:13:18.85

ロザンのn-back挑戦動画はここ
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/movie/index.html?mov=3back

**名無し生涯学習** · 2012/10/24(水) 08:19:40.42

やっと4バックできるようになってきた

**名無し生涯学習** · 2012/10/24(水) 10:37:36.06

やっと8バック

**名無し生涯学習** · 2012/10/24(水) 15:53:18.23

じゃあ俺12

**名無し生涯学習** · 2012/10/25(木) 19:03:26.51

おまいらならもちろんSSSだよな

**名無し生涯学習** · 2012/10/25(木) 20:19:42.79

とったし余裕だし

**名無し生涯学習** · 2012/10/25(木) 23:00:47.84

話題がループしてるな

**名無し生涯学習** · 2012/10/26(金) 01:39:31.75

せやな

**名無し生涯学習** · 2012/11/12(月) 15:48:17.76

一か月くらい放置してたけどまた始めるか

**名無し生涯学習** · 2012/11/12(月) 16:37:06.00

で、4.8.4にverupしてやろうとしたらまたエラー吐くようになっているという…
4.8.0を.8.1にしてからは安定していたんだが
Traceback (most recent call last):
File "brainworkshop.pyw", line 4649, in <module>
File "pyglet\app\__init__.pyc", line 264, in run
File "pyglet\app\win32.pyc", line 63, in run
File "pyglet\app\win32.pyc", line 84, in _timer_func
File "pyglet\app\__init__.pyc", line 187, in idle
File "pyglet\clock.pyc", line 700, in tick
File "pyglet\clock.pyc", line 303, in tick
File "pyglet\media\__init__.pyc", line 939, in dispatch_events
File "pyglet\media\__init__.pyc", line 911, in _on_eos
File "pyglet\media\__init__.pyc", line 1246, in stop
ValueError: list.remove(x): x not in list

**名無し生涯学習** · 2012/11/12(月) 20:44:15.64

brainworkshopとっくに辞めた

**名無し生涯学習** · 2012/11/12(月) 21:33:57.10

がんばるお！

**名無し生涯学習** · 2012/11/12(月) 21:51:25.05

ホッホー

**名無し生涯学習** · 2012/11/13(火) 10:54:36.32

やっぱ鬼トレやろ

**名無し生涯学習** · 2012/11/13(火) 13:41:53.33

時代は鬼トレさんやで

**名無し生涯学習** · 2012/11/13(火) 16:49:16.00

BrainWorkshop4.8.4何だが右上の累計時間っていったん終了しないと変わらないんだな
今日は10セッションで合計0分0秒とかあってびびったわ

**名無し生涯学習** · 2012/11/13(火) 22:06:44.43

3DSたけーぞおい

**名無し生涯学習** · 2012/11/13(火) 22:26:05.39

やめちまえよBW

**名無し生涯学習** · 2012/11/14(水) 00:09:13.35

いやこれが一番しっくりくる

**名無し生涯学習** · 2012/11/14(水) 00:14:54.24

シックリしてろ

**名無し生涯学習** · 2012/11/14(水) 13:00:38.70

BWのアンチでもいるのかここには

**名無し生涯学習** · 2012/11/14(水) 19:42:35.17

おらんやろ

**名無し生涯学習** · 2012/11/15(木) 07:52:54.47

DSの話の後だからポケモンかと思ったわ

**名無し生涯学習** · 2012/11/16(金) 14:32:03.33

前スレでイメージ化とかグループ化とかの話があったが、そのあたりを何度読んでも
よくわからない。
イメージ化ってのは、その名の通り、映像化することで、グループ化ってのはチャンキングだとすると、
両者はちょっと違うんじゃないのか？

**名無し生涯学習** · 2012/11/16(金) 18:59:47.93

もう何度目だよ

**名無し生涯学習** · 2012/11/16(金) 19:35:15.40

すんません、どなたか分かりやすく教えてもらえたらありがたいっす。

自分としては、数字のイメージ化（ここでは「映像化」という意味で使います）をすると、
音韻ループとは別のところを使うことになると思うので、よくない、っていう感じはします。

でも、チャンク化だと、たとえば、12345で覚えてたのを、123と45で分けるのは、一つのチャンクの容量が５から３に下がるという意味で
負荷が減る、って言う気はします。
でも、12345で覚えてたのに加えて、12345と6を覚える、あるいは、12345と67を覚える、
（いずれも、各チャンクを、映像ではなく、音で覚えることが前提です）
というのであれば、チャンク化していても、覚える量が増えて、負荷が増す、と思うんですが。

**177** · 2012/11/16(金) 19:47:47.49

177を読み返したら、接続詞がおかしかったです、すみません。
一つ目の「でも、」は省略してください。分かりにくくてすみません

**名無し生涯学習** · 2012/11/16(金) 21:30:46.71

？

**名無し生涯学習** · 2012/11/19(月) 11:10:19.79

>>177
ABC－DEFG　でも　AB－CD－EFG

でも何でもいいんだよ。
映像を思い浮かべようが音を思い浮かべようが個人の自由。
この課題は、昨日より今日、今日より明日少しずつ特典が上がればいいんだよ。

**名無し生涯学習** · 2012/11/19(月) 14:21:33.28

点取り主義

**名無し生涯学習** · 2012/11/19(月) 16:58:06.23

切実にワーキングメモリを養いたいので最近はじめてみた。
後の人の参考になるかもしれないのでこれから細かく記録をつけていく。
１日最大で30分程度費やす。

使用ソフトBrain Workshop
設定：１マス・１音・単色・イラスト識別なし
今のところN2のインターバル2秒で90%
N3のインターバル3秒で40～50%

**名無し生涯学習** · 2012/11/19(月) 17:40:19.39

いいけど週一にして

**名無し生涯学習** · 2012/11/19(月) 18:06:09.72

>>180
自分もそう思ってたんだけど、前スレみて不安になってね・・・

>>182
俺は毎日ここに記録してもいいと思うよ。もともと過疎ってきてたんだし、
意欲のある人の報告は、他の人のモチべも上げる

**名無し生涯学習** · 2012/11/19(月) 18:08:31.95

毎日同じような書き込み垂れ流すスレになっちゃうのか・・・

**名無し生涯学習** · 2012/11/19(月) 19:03:32.53

前にも毎日結果を書き込んでる人がいたな
いつの間にかいなくなったけど

**名無し生涯学習** · 2012/11/19(月) 20:23:16.67

鬼トレなら長続き

**182** · 2012/11/19(月) 20:50:28.93

では毎日だと迷惑そうなので定期的にという事で。
三日坊主にはならないでしょう。結構深刻なので。

**名無し生涯学習** · 2012/11/19(月) 20:54:37.77

BWやってるのってDS持ってない層なの？

**名無し生涯学習** · 2012/11/19(月) 21:16:28.60

DS持ってないし、この無料ソフトでも十分楽しめそうなので金をかけるまでもないと思う。

**名無し生涯学習** · 2012/11/19(月) 21:57:07.23

DSは持ってるが3DSは持ってない
そのうち鬼トレも欲しい

**名無し生涯学習** · 2012/11/19(月) 22:06:05.24

DSなんてもってねーよ！貧乏人で悪かったな！

**名無し生涯学習** · 2012/11/19(月) 22:56:41.95

正直オニトレ欲しい

**名無し生涯学習** · 2012/11/20(火) 00:49:55.98

やはり持ってない層か

**名無し生涯学習** · 2012/11/22(木) 03:23:55.61

バイトして鬼トレ買うほうが早いんじゃね

**名無し生涯学習** · 2012/11/22(木) 05:58:06.15

あの任天堂が3年かけて開発だもんな

**名無し生涯学習** · 2012/11/25(日) 10:39:48.44

ブレがあるけど今N3で65%くらいかな。多少伸びたかも。
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm58623.jpg

**名無し生涯学習** · 2012/11/25(日) 16:29:55.04

去年年間200日、毎日20分くらいやったが、結局6バッククリアできたが7バックがクリアできなかった。
丸暗記ノ能力と何か作業しながらラジオを聴く能力は少し上がったけど。限界点って人によって違うんですかね。

**名無し生涯学習** · 2012/11/25(日) 22:03:50.91

ふーん

**名無し生涯学習** · 2012/12/02(日) 07:51:37.50

まだやってる？n-back以外にも
ワーキングメモリの良い鍛え方って無いかな？