各競輪場の売り上げ42【年末】
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>>132
結論出てんじゃん
結局ネットで買うんだから問題は本場開催じゃなくてネットでの買いやすさ
やその客層の開拓
>いつ私が「競輪の入場人員から競艇の入場人員に流れた」と言いましたか?お答えください
これに関してはおまえは本場で生観戦できることの重要性を説いているだから
そのような言い訳は見苦しいだけ
各競輪場の売り上げ42【年末】
90 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2017/12/04(月) 14:41:15.51 ID:ASs3dxdG
>>87
売れない売れないと邪魔物扱いされてきた昼間F2の売上が1億前後を見込めるって画期的だよね
これはGWと盆に限った事ではなく記念をオール平日にスライドし金土日をF1F2だけで埋める事により(通常週末は7〜8場同時開催)こちらのF2も1億以上の売上が見込める事になる
記念の売上は今の情勢で恐らく40〜45億前後がデフォになるだろうがその分F2の売上が数千万がデフォから1億前後がデフォになるので差し引きプラスマイナスゼロの売上になる
全体の売上が変わらないなら意味ないんじゃない?と思うかもしれないが土日昼間に全国各地の場で本場でレースを生観戦できる機会が今より圧倒的に増えるから
既存客離れを防ぎ新規獲得に大きな効果をもたらす事ができるのが予想できるから将来的な視点で見れば明らかに見通しはいい
競艇はこの方式を維持しV字回復を実現した。競輪界もまだ遅くないから競艇方式の開催運営に方針転換すべき。競輪の将来を考えるならばね
この案なら全体の開催数は一切増えないから余計な経費はほぼ増えないすばらしい案だと自分で思うわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8f50f269c4f2853ecd0dfe9a88a1b798) これでって新規さんは本場開催やってるから競艇にしたんだよね?
なのに本場行かずにネットとかねえ
往生際悪すぎるよ
各競輪場の売り上げ42【年末】
91 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2017/12/04(月) 14:57:11.42 ID:ASs3dxdG
東京在住公営新規客「土日休みだぁ!今日は公営ギャンブルでも行ってみるかな!俺は船でもチャリでもどっちでもいいんだよな!」
「どれどれ今日の関東開催わっと(スマホポチ-)競艇開催場は戸田!平和島!多摩川!江戸川!んーどこも行けるなぁ。どこに行くか迷うけど競輪も見てみるか!」
「競輪開催場は、、、、、え?関東近辺どこもやってねーじゃん!土日開催なしとかバカじゃね?んじゃ船行こっと♪」
こうしてまた一人新規客が競艇に流れてしまいました。新規に限らず既存客でも同じ事が言えるでしょうね
ここ10年でどれだけの客がこうして競艇に流れたのかを真剣に考える時期が来たのではありませんか? >>135
言い訳と難癖をつけて逃げるのはやめた方がいいですよ
私がいつ競艇に「入場人員を取られた」とかんがえられる書き込みをしましたか?お答えください
>結論出てんじゃん
> 結局ネットで買うんだから問題は本場開催じゃなくてネットでの買いやすさやその客層の開拓
新規がまずとっつくには本場の生観戦は大変重要な要素です。そして若年層の新規が本場に行ける時と言うのは基本土日が中心であり
その土日に開催してる場数が圧倒的に多い競艇が新規獲得には有利という結論なわけです
土日に本場で生観戦をしてのめり込んでくれればそこからネットでの購入につながっていくんですから
土日に本場で見る機会が圧倒的に少ない競輪が競艇に新規獲得レースで大きな遅れを取ってるのもまた事実なわけです 競艇と競輪は、Jリーグサッカーとプロ野球の関係に似てるよな
野球やってないとこで、サッカーのチームがあれば、サッカー人口が相対的に増えるの当たり前
やはり競輪が週末に、首都圏でさえやってないのは致命的だろ
競馬ない夏なんか特に、競輪やってないなら競艇に興味向くの当たり前
そこで的中すれば、ネットでまた買おうって気にもなる というか私に今絡んできてる人を含めたここの人達ってGWや盆に特別のほぼ単独開催だったり土日も記念のほぼ単独開催だったりの開催体系に疑問を持たないんですかね?
現場で生のレースを見るという点からもそうですが、ネットや電話投票、場外での車券購入をするにしても
せっかくの土日祝日に家でネット投票だったり場外だったりに行って一つや二つの場しか日中に買えないって不満じゃないんですかねぇ
競艇なら休みにボートピア行けば5分おきくらいにレースがバンバン行われて毎レース買うなんてとても無理なほどレースのシャワーが降り注いできて忙しいレベルの環境ですよね
もちろん全てを買う必要なんてなく自分の買いたいレースだけを多い時は一日100個近いレースから選んで買うことができます
一方競輪はサテライトに行っても2つの場しか売ってないやってない事が多々ありレース間隔も長くはっきり行って暇でつまらないですよね
そういう環境に不満が出ない意味がわからないです私は >>138
> やはり競輪が週末に、首都圏でさえやってないのは致命的だろ
> 競馬ない夏なんか特に、競輪やってないなら競艇に興味向くの当たり前
ここにも数少ない真っ当な感覚を持つ人がいて少し安心しました >>137
いい加減にしろ
そのレスの中だけでも前半と後半が矛盾してるし
>>132
と言ってること違うじゃねえか
>>91
の新規さんは競艇本場へ行ったのか、ネットで買ったのか、どっちだよ
話の流れや買うとか打つじゃなく行くって書いてあることからすると
本場だと受け取るのが自然だろ >>141
ああ、あなたもういいよ。単なる揚げ足取り合戦になってるしねもう
ここは敵だらけだけど、一人でも俺の主張に一部でも同意してくれる人がいたら満足だわ >>142
最初に揚げ足取りで絡んできたのおまえだろ
逃げるんだったら最初から絡んでくんな ていうかなにげなしにオートの日程見てたら年末のSS終わって新年開けてすぐ6日からSGって、、、、
いやこれ割と真面目な話JKAの運営やばすぎません?
トップに有能な人材入れて権力を持たせなきゃ手遅れになると思うんですが バンドリって安部憎しの左寄り、三点セット実施は俺の意見のおかげ(実際はもちろんまったく関係ない)だよね?
ここに居付いてる奴でぴったり符合するのが一匹いるよなぁ(笑) >>147
文句があるなら15場開催が採用されて開催と選手が増えてから言ってくれないかな(笑)
現時点では競輪に関してはお前や15場馬鹿なんぞバンドリの足元にも及ばないし。
とにかく使えない案はなんの役にも立たないことくらい知ろうね、負け犬君。 >>147
ちなみに彼は少なくとも59日開催時代に更に開催削減を主張して採用されてる。
週末開催減、2300人体制と46日開催が落ち着いた今、その経緯を知らない15場馬鹿の案が採用されると本気で思ってるの?
俺は採用されないと見てるから疑問を出してるだけだが。
自演じゃないとしたらお前ってかなりのアホだぞ。 バンドリ君三点セットの発案の手助けをしたお母さんは元気かい? まあ15場馬鹿は結果を先送りして居残ろうとしてるみたいだけど
主張の要だった『競輪『延命策』』って触れ込みは引っ込めてるし
案が採用されるのは早くても2019年4月だから存在価値はないだろうね。
ちなみに19年に採用されても今の選手数のまま72日に戻すなら
記念以外は全て54人、49人、45人の組み合わせでの開催になる。 >>150
意味不明だよ、ゴミクズ君。
だいたい俺はそんなに昔から見てないし関西人でもないが。 >>152
バンドリ君お母さんご存命なら大事にしなよ >>153
キチガイ乙
結果が出せない奴に用はないわな。 あの人は、何が何でも競輪場は残せだから、最低限の固定費はどうやっても削れないし、
ミッドナイトは邪道競輪で反対。
そんなにすばらしいとは思えないのだが?
閑話休題
JKAが全て悪いわけじゃないが、なぜ競輪だけ、ナイターG3はサマーナイトフェスティバルしかやらなかったのか?(しかも2日間の変則開催が長く続いた)
もう少しナイターを重視する姿勢は欲しかった。
いくらサービス業が増えているとはいえ、日中レースを観れる人間ばかりじゃないんだから
他の公営競技並みにナイター開催にも力を入れて欲しかった。 >>153
で、15場開催に勝算はあるのかな?
このスレは右翼左翼関係なく実際に使える案を出したり企画の成功や失敗を正しく読めた奴が勝つスレなんだが。
ちなみに15場馬鹿の言ってた平日記念は採用されてないし
15場開催も来期の日程で試行されるか最低限事業計画に載らなければ惨めな敗北で確定でしょう。 >>154
バンドリ君安部首相を叩く事が生き甲斐の人生送るのはやめようね。お母さんも泣いてるよ >>156
バンドリ君こういう場所で勝った負けたを競うことほど惨めな事はないんだよ。お母さんに胸を張れる人生を送ろう >>155
確かにコメント欄があった時には36日制を理想にしてたから
小倉みたいな大量開催場が出るのは想定外だったろうしミッドナイトに関しては外してるね。
護送船団は琵琶湖と兵庫2場みたいに場外として残らないのが怖いんじゃないの?
競艇用語のブログの人みたいに競輪崩壊論の脅し文句に使ってる感じはないし
15場馬鹿の案を実現させてあげるためには多少廃止が出て総開催日数を維持するのが一番いいことになる。 >>158
お前は笹川良一か(笑)
反論できないなら最初から出てくるなよ、アホ右翼。 とりあえず2300人体制、46日開催の範囲内でやっていくって決めた時に今更開催増の選択をするかは非常に疑問は残る。
(当面は千葉と熊本の代替が一部の場にはあるし廃止場のフォローによる増加はあり得るが)
15場馬鹿やアホ右翼がいくらいったところで主張するタイミングを間違えた感は否めないわな。 >>161
ていうかギャンブルやってるくせにここまで負けっ放しの奴に乗っかってるお前の精神がわからんわ(笑)
普通は思想とか関係なく少しでも勝ったことのある奴の主張に乗ると思うんだが。 ミッドナイトは何故売上がいいのか考えたことがあるか?
他にライバルが居ないからだよ
ここで控除を下げてリピーターを一気に増やして大きく差をつけなくてどおするの >>125
6日開催の競艇は嫌でも土日ヒラ開催しなきゃならないからV字回復と関係ないだろ BODは、UCIを全面的に賛成していたが、レボ、記念7車立ての売上げが
芳しくないことを踏まえると、見る目がないだろうということが分かる。
競艇に関しても、10年くらい前からSG競走でイン逃げで決まることが多くなった時も
「レースがおもしろくなくなった、これではファンが逃げる」というような意見を書いていたが
実際には、予想しやすい展開によって、客が逃げずに済んだという結果となっている。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8f50f269c4f2853ecd0dfe9a88a1b798) 住之江のグランプリでガールズケイリンの白井美早子がトークショーするんだな >>166
962 2017/12/02(土) 17:50:43.53ID:F8YdcM1k
>>960??
それは思うね。公営勝ち組トップ2が土日の本場開催の重要性をよく理解して実践し成功してる事からそれに倣うのは当然の話??
にもかかわらず勝ち組と真逆といっていい事をやってる競輪の運営の下手さったらないわな??
あ、こう書くと来るであろう難癖に先付け反論しておくね??
「競艇は6日間開催が基本なんだからそりゃどう開催組んでもほぼ土日絡むじゃんバカなの?」??
いいえバカではありません。それにはこうビシッと反論できます??
「競輪は今までの歴史から見ても特別の6日間開催や記念前後節6日間開催を経費削減の名目の元、4日間に安易な短縮をしてきた事実があり??
仮にJKAが競艇の運営をしてたとしたらヒラ開催の期間を真っ先に4日間に短縮し平日オンリー開催に組み込む確率が高いと思われます」 まあ15開催否定しているやつの考えがJKA代表で、今の売り上げ減少を招いているのは確実なんだけどね。分からないだろうな、わからんか 競艇を手本にしろとか言ってるやつがグレードが競艇の収益の柱だってことも
知らねえのは笑えるw
競艇の一般競争は赤字開催も多いのに >>171
バランスの問題だろ
FIIみたいなお荷物開催を作らないシステムができてる分はるかに健全 >>172
F2は借り上げてでもミッドナイトで消化したらお荷物ではないけど、ミッドナイトやるにも限度があるしな >>171
ギャグのつもりかその書き込み?競輪の方が遥かにグレード戦の売上に依存してるしF1F2のヒラ開催も競艇より遥かに多い赤字開催だらけなんだが >>174
馬鹿はすっこんでろよ
競艇を手本にしろって言ってるやつがその赤字のF1、F2を土日に持ってこい
とか開催増やせって言ってることを批判してるんだよ >>175
バカなの君?競艇を手本にするんだから場外協力体制も全ての土日開催で記念並になってF2も億レベルの売上が見込めるって昨日ここに書いてあったろそれくらい読めアホ
あとさ開催増やせって誰がどこで言ってたのー?www教えてくださいなwww >>176
均等に売れなかったらどうすんだ。売れない場は売れないぞ。 >>177
均等には売れないでしょそりゃ。でも今の一日3000万だのという売上はなくなるよね確実に
例えば12月18日からの名古屋F2昼間開催の場外見てみると場外発売は僅か6ヵ所。恐らく3000万くらいしか売れないだろうね
開催によってはもっと場外協力が少ない(2〜3ヵ所)場もあるわけで
これが記念並の場外協力70〜80ヵ所とかになったらどうなるか?間違いなく少なくとも1億近い売上を上げられるよね
場外協力をほとんどしないくせに「F2はお荷物!削減!」とか言ってるの見るとバカじゃね?って思うのが普通の感覚でしょ
チャレンジ新人特需も全国で売ることによって今とは比べ物にならないほど高まるだろうね
今、競輪場やサテライトでしか買わない爺客が111期の南松本山崎知ってる奴どれくらいいると思う?
「目玉新人のレース買ってね!でもF2の場外はほとんどないから買いたいならネットや電話投票で買ってね!」って頭イカれてるんと違うかなって思うわ >>176
F2億ってのGWと盆に限った上での妄想だろ
グレードだけやる層やグレードだけ予算増やす層がいるのに場外協力したからって
その分F1、F2に予算振り分けるってのが限定的だろ
F2金土日10場なら開催増えるだろ 「有望な新人の競輪太郎がデビューしました!みなさんこの新人のレースを見て買ってくださいね!」
競輪太郎の斡旋
高松F2(場外3ヵ所)!佐世保ミッドナイト(ラピスタ新橋前売りのみ)!福井F2(場外2ヶ所)!9連勝で特進!
特進後の和歌山F1(場外展開多数)で2班デビュー戦!
和歌山F1場外の爺客達「はて?この競輪太郎っていう新人知らんわワシ。特進してきたみたいだけどどんな競走するんじゃろ?」
これが現実でありこの状況を是正しようとしない競輪界の無能っぷりは異常 >>179
> F2金土日10場なら開催増えるだろ
だから誰が金土日に10場やるなんて言ってるんだい?
君は>>15を100回は声に出して読んで主張の内容を100%理解した上でもう一度来なさい
現時点で君とは話をするだけ無駄 >>181
15場はGWと盆だけか
そこは勘違いしてた
で、それ本筋じゃないよな
>バカなの君?競艇を手本にするんだから場外協力体制も全ての土日開催で記念並になってF2も億レベルの売上が見込めるって昨日ここに書いてあったろそれくらい読めアホ
ここに妄想書いたら現実になるのか? >>182
3000〜5000万の売上が大半の昼間F2の場外協力が今の一桁から二桁それも記念並の70〜80ヵ所になるから億レベルの売上が見込めるってのを妄想と非難する事こそ妄想だとは思わないのかね?
ま、思わないからそんな難癖をつけてきてるんだろうけどね >>178
>これが記念並の場外協力70〜80ヵ所とかになったらどうなるか?間違いなく少なくとも1億近い売上を上げられるよね
全ての場外、サテライトで平均的に売れたら1億円行くかもしれないが、
売れない所は売れないと言っているじゃないか。
君の大好きな競艇でも売れない所は売れない。
http://www.kyo-tei.com/05.htm
1日当たりの売上げ、SG、特別G1がなければ、1億3000万円くらいの所もあれば
2億円ほど売れるところもある。
この数字だって、周年記念を除いた数字だから売れていない競艇場だと
一般開催1億1000万円くらいの所と、1億8000万円くらいの所が出てきてしまう。 >>183
競艇と競輪の販路別の売上構成比見たら場外協力してもたいして売上増えない
のは明白だがな
売上構成比と現在のF2の売上を考えると場外の売上を現在の倍以上にしないと
億は難しい
既存客の予算が増えるわけでもない、場外協力くらいでは新規客もたいして増
える見込みもないのにそこまで売上伸ばすのは非現実的 仮に15場開催なんてやったら、スポーツ紙だと競輪のページが増えない限り
情報量を減らすことになるだろうし、どうすんだよって…
専門誌の側も15場全て置くにせよ、「売れ残りを恐れてF1しか置きません。」
なんてことになったら、F2の売上げは増えねえぞ。
場外、サテライト側が買い切りで対応しろっていうのか?
当然、F1と同部数を仕入れるんだから、お金は掛かるよね。
それを70〜80ある全場外、サテライトで実施するんだろ。一体いくら掛かるんだよ。 ミッドナイト2場開催しても安定して両方黒字になるようになればF2は改善の見込みはあるんだがな。 >>15案は俺は支持するよ。俺は基本休みの日しか競輪打てないから土日にほとんど開催していない
今の状況にほとほとあきれ返ってたんだよね
競輪場行って生のレースを見ながら他の開催場もつまんだりして一日楽しみたい、でも今はそういう打ち方がまずできない
それを変えてくれる案なら喜んで支持する なんでもいいから松戸川崎京王閣平塚を途切れる事なく開催してくれ。
場外開催も積極的に協力する。 >>188
こういう人が増えてくることが>>15案の実現への近道だね
いつの日か土日に本場で生の競輪を楽しめる環境を作り上げられる事を期待していこう ま、自演だろ
それは良いけど、>>15提案の人は週末の昼の開催数と本場入場者数と販路別の
売上の試算出せばいいんじゃね?
俺はその提案実行したらカニバってジ・エンドだと思うけどね >>186
ラピスタ新橋だと関東や南関東以外のF2開催だと新聞作らず、
出走表に印の付いたラピスタニュース(1枚100円)を売る。
(浜松や浜名湖の半ペラ新聞より劣った紙面) >>193
いかにも格下レースというイメージが付きまとう対応ですね。
8場売りでこれでは15場売りともなると、どうしようもなさそうですな。 思い切り語りたいやつはトリつけてよ
喜んでNGにするから 番組にもよるんだろうね。
ガールズ、外人参加、先行一車、111期のケツが千切れるかどうかの番組は俺も周りも一切たらない。
今日の京王閣のチャレンジ決勝みたいなのに大事な金はかけられない。
この手のレースは難解なわりに配当安く絞りにくいからパスに限る。 何故か分からんが世の中は女子を大事にすると上手く回る
競艇は男女半々のW優勝戦シリーズをやってるが、必ず女子の優勝戦を12Rメインレースに据える
あと年末のグランプリの翌日から女子賞金王決定戦のクイーンズクライマックス
1年の最後を女子に託すのは売上がいいのもあるが、女子を軽視しない姿勢もあるんじゃないか
競輪で女子決勝がメインレースになる事なんか年に数回しかない
競輪は未だに男社会の意識が強いんだろうな 競輪は男女混合じゃできないから余計やりにくいだろう
その点他の公営は有利なんだよね。
特に競艇は多摩川みたいに最初から男女混合戦組んでた競技場もあるぐらいだし >>186
今はコンビニプリントできるから
別に専門紙置かなくてもとは思うが
スポーツ紙の扱いが厳しいのはたしかに 50代の爺いですが、職場の女の子に「一度競馬に行ってみたい」とか言われて、
なんとかそれを競輪に誘導しようとするものの、土日の昼間だと、連れていきようがない。
「川崎競輪行く?別府場外だけど」って訳に行かないから。
こういうところで、競輪は、潜在的な客を確実に逃がしてる。 >>200
ナイター行けよ自演野郎
会社の子なら土日より平日ナイターの方が誘いやすいだろボケナス >>200
またまたここに一人土日開催のなさに不満を持ってる人がいたね
こういう人って多いと思うんだよね。なぜか>>15案に拒絶反応示してるのが多いけどね
土日にほぼ場外しかやってないって興業として致命的ってのが理解できないのかねぇ 虚しくならんのかな自演やってて
重要なのは本場開催ではないってのはあらゆる数字が証明してるけどな >>204
しょうがねえよ
そいつ欧州だろ?
欧州は病んでて幻聴がどうたら言ってたから相手にしないほうが良い >>200-203
仕方ない
初心者や女子供が取っつきやすいギャンブルは競馬だしな
最近は冬場でもナイターやるが寒いので誘うのは不向きだな
女性見るとかなり服装は神経質に凝ってるから
誘うなら服装に気を使うべき
(競馬場以外は老害爺婆が新規の客に排他的過ぎるのが問題だが) >>199
確かに、その手もあるが
近隣のコンビニ、競輪場・サテライトで専門紙印刷する客が増えてもなぁ〜
ダメとは言わないが、はっきり言って、置いてある物を
買った方が早いしね。
「15場開催して、好きなレースを選んで買える」って言っても
ネットがないと情報を仕入れるのにお金が掛かるってことだね。
コンビニ印刷で、本日発売している物だと1部450〜550円。
さすがに15場開催全てを印刷するなんて、無謀すぎる。 つかそもそも車券買うのに予想紙なんか買わなくね?スポーツ新聞かそれなくても出走表とモニターの並び見て買ってるわ
予想紙買って考えて買っても並びだけ見て買っても的中率は変わらん 場外売り場フルに使って50億しか稼げない記念
ネットで5億稼げるミッドナイト
賞金や警備 いらない記者や専門解説者とか考えるとミッドやらない場は倒産するな いずれにしても実現見込みが全く立たないない案しか主張出来ないお方にはさっさと退場してもらいたいわな。
単に週末開催を増やすだけならもうやってるし、仮に実現するにしても10レース以上やるなら実現するのは10年以上先。
ちなみに>>15は隠蔽してるけど、数百人以上の選手養成が必要なのに、これって単なる延命策なんだよね。 いつ見ても同じネタwほとんど自演wよく飽きねえもんだw グランプリの出場権は最後の記念まで争わせるか、
12月の記念の賞金を来年に持ち込ませるかしないとあかんだろう
ヤンググランプリも決定が早すぎるな
竹内なんかより阿部拓馬か島川を選出した方がいい
111期も選考対象になってるけど、
今の選考期間じゃ最速S級昇格を斡旋詰めてやらなきゃノーチャンス グランプリの選考は競輪祭までで何の問題もないでしょ。頂点を決める最高峰のレースなんだから一ヶ月くらいの準備期間は与えるべき
ヤングラに関しては確かに決定が早すぎるな。こっちもグランプリ同様11月一杯まで引っ張るべきだろう選考を 別府記念の売り上げはいくらでしたか?
教えて下さい
お願いします。 この季節にナイター行けと言われても、一般客に防寒対策が出来てない施設は苦行だよ そういや正月の京王閣もいつからナイターになったんだっけか?
正月からナイターとか正月気分ぶち壊しだよな。そりゃ売上はナイターの方があるんだろうけどさ >>220
南関競馬ですら昼開催になるから夜のほうがライバルすくない 正月ナイターになってから行かなくなった。
川崎競馬と京王閣競輪の客はバッティングしないから昼間にやって‼ ライバル少ないねぇ。なんていうかホントに目先の売上しか求めなくなっちゃったんだな競輪って まぁ競輪は運営形態上、週末に首都圏で持ち回り開催なんて出来ないんだろうが、これが衰退に拍車をかけてるんだろうな
週末にやってなきゃ、年金爺以外、競輪が存在しないに等しい
関西の人間にとって、オートなんて存在しないことになってるのと同じだろ 50にもなって席代も出せないような甲斐性なしに女の子がついてくわけなかろう そもそも女の子を競輪に誘うってこと自体、競輪の未来に手を貸そうとする気持ちからなのに、そういうのも否定する奴って何がしたいの?
10年後くらいには、競輪はカタストロフ状態が見えてるじゃん
オートみたいに、少数でしょっちゅう走れるわけでないしな 伊東は毎年最終レース遅いな
10分遅いとどの位売上に影響するのだろう? 金もねえのに女の子誘おうとすること自体競輪のイメージ悪くしてるだけだろ
単なる妄想だから実害ないんだろうけどね 女から競輪に連れてってと誘われる処か会話すらまともにする機会のない爺どもが発狂しててワロタ 競輪以上にイメージの悪いものがわかってない可哀想なジジイワロタ 競輪界が求めてるのは競輪の未来に手を貸したいけど金も頭も先もねえジジイじゃなくて金使ってくれるやつだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています