【減量】　どケチ　のダイエット [転載禁止]©2ch.net

**名前書くのももったいない** · 2015/11/29(日) 09:39:02.57

貧乏じゃないとケチでも太ることあるよね！
消費増税でダイエット食が便乗値上げ激しいので建てた。

**名前書くのももったいない** · 2015/12/21(月) 18:48:23.15

栄養のあるもん食べような

**名前書くのももったいない** · 2015/12/27(日) 00:18:26.44

毎日1万歩歩く。
階段を使う。

**名前書くのももったいない** · 2015/12/27(日) 22:20:19.53

大半は、それが面倒だから悩むんだろｗ

**名前書くのももったいない** · 2015/12/27(日) 22:46:24.91

ダイエットするのもだけど体重を増やすのも大変
コツコツ少しずつやっていくしかない
逆リバウンドもあるし

**名前書くのももったいない** · 2015/12/28(月) 09:51:23.17

↑おまいガリガリか

**名前書くのももったいない** · 2015/12/28(月) 11:23:02.20

ダイエット中で材料とか吟味するのめんどくさくなって

それなら食わなくていいやってなってそれで痩せる

おっくうな性格ダイエット

**名前書くのももったいない** · 2015/12/28(月) 20:30:17.16

>>28
170 60だから
ガリガリでもない

**名前書くのももったいない** · 2015/12/30(水) 11:52:34.09

まぁ小太りくらいが一番健康長寿だしな。

すぐ痩せるタイプよりは厄介じゃないかもｗ

**名前書くのももったいない** · 2016/01/01(金) 08:58:54.07

>>30
充分ガリガリだよ
栄養ある食べ物をケチっちゃダメだお

**名前書くのももったいない** · 2016/01/04(月) 21:00:37.42

170 51 だけどガリじゃないぞ

**名前書くのももったいない** · 2016/01/05(火) 17:45:22.73

そら生姜ないわなｗ

**名前書くのももったいない** · 2016/01/05(火) 17:48:36.85

>>33
栄養ある食べ物をケチっちゃダメだお

**名前書くのももったいない** · 2016/01/06(水) 09:02:24.87

健康管理は大切だよ
見た目は痩せてても、隠れ糖尿病とか多いし
病気になったらコスパ悪いよ

**名前書くのももったいない** · 2016/01/11(月) 01:28:03.31

自分が2ヶ月で10キロちょっと落として平均体重になった方法。

・炭水化物は摂らない
・代わりに大豆プロテインを飲む
（ http://540.shop-pro.jp/?pid=5908381 これが安いことで有名）
・間食はスルメ（不思議と満足感が得られる） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

**名前書くのももったいない** · 2016/01/11(月) 19:42:46.32

スルメって割高じゃね？

今度見てみる。

**名前書くのももったいない** · 2016/01/11(月) 20:45:49.78

スルメはあごが痛くなる、歯も痛くなる
基本的に好きだが、いつも食ってると飽きてくる

37 · 2016/01/12(火) 13:52:59.88

スルメ、行きつけのスーパーの乾物の中では一番安かったんだよ。
最初は安売りの「鮭とば」を食べてた。
たぶん、うまみ成分が多くて、砂糖や脂肪が少なければなんでもいいんだと思う。
スルメは自分は飽きずに食べてるけど、歯に挟まるのには閉口するね。

ちなみに大豆プロテインは、空腹なときに飲むとスーッと空腹感がなくなる。
安いのは味がついてなくてかなり飲みづらいけど、
自分は低脂肪乳でとくと飲みやすい。むしろおいしいとすら最近は思ってる。

**名前書くのももったいない** · 2016/01/13(水) 00:12:53.77

そら豆がすき

**名前書くのももったいない** · 2016/01/13(水) 00:33:45.31

>>41
ソラマメは炭水化物やからダイエットにはアカン。

**名前書くのももったいない** · 2016/01/13(水) 10:19:12.82

ソイプロテインはボディウイングのが安くておすすめ
自分の場合は体重増やすために飲んでるけど

**名前書くのももったいない** · 2016/01/13(水) 20:08:48.90

>>25
> 毎日1万歩歩く。

通勤手段を歩きに変えたらできるかも。

**名前書くのももったいない** · 2016/01/13(水) 20:12:45.62

>>40
> ちなみに大豆プロテインは、空腹なときに飲むとスーッと空腹感がなくなる。

わかる！大豆飲料好きでよく飲むけど不思議と落ち着く。暴飲暴食しなくなる。

**名前書くのももったいない** · 2016/01/14(木) 09:25:25.17

サプリとかはダメだそうだよ
きちんと食事で栄養摂らないとね
その方が食べたときの満足感もあるよな

**名前書くのももったいない** · 2016/01/16(土) 00:54:44.09

問題のあるサプリメントの多いことはそのとおり。

『代替医療の光と闇』繰り返される悲劇に巻き込まれないために - HONZ
http://web.archive.org/web/20151126021055/http://honz.jp/articles/-/42070

だけどサプリメントが全部ダメなわけじゃない。

プロテインなどは安全で栄養価も高い。
自炊の時間の取れない人には大変便利なものだよ。

**名前書くのももったいない** · 2016/01/16(土) 13:53:11.86

>>47
プロテインで食事した満足感ってあるか？

**名前書くのももったいない** · 2016/01/16(土) 17:23:14.73

>>47
空腹は満たされるけど、確かになにか物足りないね。

加えて自分は木綿豆腐におろしにんにくをのせて食べてる。
これだけで自分は何かすごく満足してる。まあ人それぞれだろうけど。

でもたいていの人には、低カロリーで手がかからなくてそれなりに
満足できる食品は探せば見つかるんじゃないかな。

49 · 2016/01/16(土) 17:25:01.16

あ、間違えた。 ↑は >>48 あて。

**名前書くのももったいない** · 2016/01/16(土) 20:18:57.82

そうだねプロテインだね♪
とか言いたいとこだが、
３００円くらいまでで大豆Ｐ試せる商品ないの？

スルメはすぐ飲み込んじゃったｗ

**名前書くのももったいない** · 2016/01/16(土) 23:44:14.26

>>51
大豆プロテインで300円以下って知らないなあ。検索したら1000円のは見つかった。
自分の知らない製品だけど。

大豆プロテイン 200g ( ソイプロテイン ) お試しプロティン大豆レシチンセール /【Buyee】 "Buyee" 日本の通販商品・オークションの代理入札・代理購入
http://buyee.jp/pr/buyee/notice151215

1万円出せば10kg買えるんで、自分は年一度のペースで買ってる。
もちろんこれは誰にでもお薦めはできない。持て余したら大損だものね。

ちなみに「プロテインお試し」で検索すると、ホエイ（乳清）プロテインだと
もっと少なくて安いのもあるみたい。

**名前書くのももったいない** · 2016/01/16(土) 23:49:37.60

ごめん、URL違った。正しくはこっち。
http://buyee.jp/item/yahoo/shopping/1fukuya_10002879

あとスルメは固めで塩味のみのにするといいと思う。
柔らかいのと味付け（特に甘み）のあるのとは減量に向かない。

**名前書くのももったいない** · 2016/01/17(日) 20:47:54.33

>>37
そのアドレス、アフィじゃん
ばーか

**名前書くのももったいない** · 2016/01/18(月) 09:15:53.12

ドケチがプロテインかんか買うかよ
阿呆

**名前書くのももったいない** · 2016/01/22(金) 22:29:44.96

いやドケチだからプロテイン買うのよ。
格安のをまとめ買いすれば1日分のタンパク質が100円以下だもの。

減量のために糖質制限しようとして最初に気づくのは、
炭水化物以外の食品の値段の高さだ。
それをプロテイン主体にすれば、安く上がるし必須アミノ酸も全部取れるし。

**名前書くのももったいない** · 2016/01/23(土) 11:19:06.08

ソイプロテインが200ｇ1,000円はちょい高いんじゃない？
Amazonでも1㎏で2,100円、3㎏で5,090円で買えるのに…

**名前書くのももったいない** · 2016/01/23(土) 19:22:00.93

プロテインは量をまとめて買うと単価がだだ下がりするからね。
でも単価が重要になるのは飲み続ける人の場合。
試してみたい人にとって重要なのは価格だと思う。

ぶっちゃけプロテインっておいしいものではない。特に味付けなしのは。
たぶん初めて買った人の大半は1kgも飲みきれずに余らせるだろう。

**名前書くのももったいない** · 2016/01/23(土) 20:41:52.32

筋肉料理研究家になればいい

**名前書くのももったいない** · 2016/01/24(日) 08:04:42.35

プロテインのコスパが良くなってくるのは10キロ以上とかだし
ダマになり易いとかで自分で混ぜるものが出てくるからコストはさらにプラス
味はお察しなのでフレーバーを追加したくなる

タンパク質なら胸肉と卵でもコスパはそれほど変わらないので
脂質が余分なら運動すればいい
入手保管や調理のバリエーション考えるとこっちの方がいいよね

自炊できない、加熱調理できない、脂肪を極限まで取りたくないってならプロテインはいいけど
消化が遅いから腹持ちが良いし

**名前書くのももったいない** · 2016/01/24(日) 21:15:14.36

>>60
プロテイン愛用者の自分から見ても見事なまとめだわ。
ウェイトトレ板でもプロテイン飲むのに苦労してる人も多いし。
味にまったくこだわらない自分みたいな変人にはプロテインは便利で安価だけど。

**名前書くのももったいない** · 2016/01/24(日) 23:39:32.73

俺と同じ、味こだわらない者の飲み方ってどうなん？

意外と高くて買えなかったｗ

**名前書くのももったいない** · 2016/01/25(月) 09:13:33.47

プロテインは外出先での食事としてなら非情に優秀
シェイカーに粉入れておけば、水分を調達するだけでどこでも飲める
自作弁当にはかなわないが、コンビニよりはよっぽど優秀

ただし飲んだ後は洗う事、放置しているとに牛乳の腐ったにおいがしてくる

**名前書くのももったいない** · 2016/01/25(月) 10:04:14.54

プロテインで栄養素がきちんと摂れるか？
必要な栄養素ってタンパク質だけじゃなくて、沢山あるよね

**名前書くのももったいない** · 2016/01/25(月) 16:53:36.94

プロテイン商品は鉄分・ビタミン類など不足しがちな成分が配合されてんのさ
あとは炭水化物と脂質だけ別で摂ればいいように作られてるの

**名前書くのももったいない** · 2016/01/25(月) 18:55:36.68

腸内フローラって最近話題だから調べてみ
大腸には1000種類、100兆個という膨大な数の腸内細菌が生息しており、
それらに栄養を与えるために色んな食事を摂った方がいいんだってよ

**仏教徒仏教徒ちこなめ** · 2016/01/25(月) 21:07:19.84

プロテインはお肌にもいいみたいね。

**名前書くのももったいない** · 2016/01/25(月) 23:54:29.47

>>66
痩せている人の大便を移植すれば、痩せるらしいぞ。
大便をサプリメントにして経口摂取できるようにする計画がある。

**名前書くのももったいない** · 2016/01/26(火) 08:16:47.31

>>68
韓国人あたりが考えそう
げろー

**名前書くのももったいない** · 2016/01/26(火) 23:48:59.63

その名もベンノ先生（日本人）の研究室にいた、韓国人研究者が考え出したみたいなことテレビでやってたよ

**名前書くのももったいない** · 2016/01/27(水) 03:47:46.39

普段から口にしてるからすぐ思いつくんじゃねえのｗ

**名前書くのももったいない** · 2016/01/27(水) 11:16:20.03

橋本カンナ製だったら
俺はお前らに自慢する為に飲むけどな　<`ヘ´>

**仏教徒ちこなめ** · 2016/01/28(木) 21:20:53.17

トンスルさいてー

**名前書くのももったいない** · 2016/01/29(金) 15:02:32.91

タンパク質以外の栄養はみんなどうしてる？
自分は以前は自炊してたけど、一人暮らしだと手間もお金も合わないと思って、
今は低脂肪乳と野菜ジュース飲むだけになっちゃった。

**名前書くのももったいない** · 2016/01/30(土) 15:25:14.29

具をゆでる
味噌を投入して味噌汁、コンソメ投入してコンソメスープ
中華ダシを投入して中華スープ

葉物はその時に安かった奴
根菜は日持ちするので買いだめ気味に

豆腐、卵、鶏肉は気分に応じて、代わりにプロテインでも

**名前書くのももったいない** · 2016/01/31(日) 01:33:16.82

>>75
野菜を煮るのは自分もやってた。続かなかったけど。
しょう油しか使ってなかったのも敗因だったか。

そちらは1日あたり費用と時間はどのぐらいかかってる？

**名前書くのももったいない** · 2016/01/31(日) 15:01:43.49

>>75
もしかして何かかなり激しい運動やってる？格闘技とか。
いや食生活がアスリートみたいだなと思って。

ダイエットを含めて体づくりを調べてみたら、世間に流通している情報は
アスリートのやってることを薄めて化粧しただけのものだけらしいということに
気がついた。

自分は運動苦手だけど、とりあえず20キロ×2のダンベルセットを買って
本を頼りにヒイヒイやってる。

**名前書くのももったいない** · 2016/01/31(日) 15:54:38.31

>>77
20キロのダンベルって、重くないか？
それで、運動苦手なのか？

**名前書くのももったいない** · 2016/01/31(日) 18:18:17.17

>>78
あー、ダンベルセットってこういうやつだよ。

Amazon.co.jp | ファイティングロード (FIGHTINGROAD) ダンベルブラックタイプ (40kgセット)
http://www.amazon.co.jp/dp/B008MV02W0

20kg×2は全重量で、バーとクリップだけなら片方2.5kgしかない。
種目によってプレートをつけたり外したりで調整するわけ。
ちなみに本はこれ読んでる。

『自宅で、30分でできるダンベルトレーニング』 | 有賀誠司 | 本-通販 | Amazon.co.jp
http://www.amazon.co.jp/dp/4990401212

**名前書くのももったいない** · 2016/01/31(日) 18:34:07.68

>>77
ヒイヒイやってるって、ダイエットじゃなくて、筋力UPが目的なの？

**名前書くのももったいない** · 2016/01/31(日) 20:49:50.15

>>80
いや単に運動不足の解消と、減量中の筋肉量の維持のためだよ。
筋トレって最低でもヒイヒイやるぐらいじゃないと効果がないそうだから。
筋力アップを目的にするなら、もっと全身全霊で自分を追い込まなきゃいけないらしい。

**名前書くのももったいない** · 2016/02/01(月) 10:43:33.28

そんな苦痛するほうが寿命縮む　( ´△｀)

**名前書くのももったいない** · 2016/02/01(月) 17:10:01.13

だよねーｗｗ

**名前書くのももったいない** · 2016/02/02(火) 10:33:06.74

筋肉の働きとして、風邪を治したりってことも最近新しく分かってきたそうだがね

**名前書くのももったいない** · 2016/02/02(火) 23:03:25.50

筋トレしてるがここ数年風邪ひいてない
周りには少しひかれるけど

**名前書くのももったいない** · 2016/02/04(木) 01:41:49.58

オートミールコスパも栄養もいいと思うんだけどな。
最近は輸入雑貨屋でも取り扱ってるし、流行って安くならないかなぁ。

**名前書くのももったいない** · 2016/02/04(木) 06:30:47.18

鳥えさ　みたいで不味いし俺は嫌い　( ´△｀)

こんにゃく以外で無いもんか、、、

**名前書くのももったいない** · 2016/02/04(木) 08:45:13.15

>>86
輸入品は続々値上げラッシュ。

**名前書くのももったいない** · 2016/02/04(木) 11:14:39.88

>>86
オートミールは良い

**名前書くのももったいない** · 2016/02/04(木) 18:24:05.07

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

**名前書くのももったいない** · 2016/02/05(金) 11:06:39.83

低GIの炭水化物は八割そばとオールブランを試してみたけど、
やせなかったなー。オートミールは試してない。

自分の場合、炭水化物を完全にカットしてやっとやせだした。
月に3～4キロのペース。今のBMIは21.5。20切るまでは続けるつもり。
減量中は炭水化物は必要ないと思う。

**名前書くのももったいない** · 2016/02/05(金) 13:29:13.21

>>91
食事だけで痩せようとしてるなら忠告しておく
炭水化物を抜くと筋グリコーゲンが枯渇して筋肉が減っているだけ
元の食事量に戻すとリバウンドする
基礎代謝量が減るから少ない食事量で太るしっかり食べて筋肉をつけた方が長い目でみるといい

**名前書くのももったいない** · 2016/02/05(金) 14:04:20.27

>>92
ご忠告ありがとう。筋トレもしてます。
ちょっとずつ向上してるから筋肉はそんなに減ってないはず。

**名前書くのももったいない** · 2016/02/05(金) 14:43:43.41

>>93
それは失礼いたしました
筋トレ後に少しの炭水化物は取った方が良いかもね

**名前書くのももったいない** · 2016/02/05(金) 15:48:44.59

>>91
減量が終わって炭水化物をまた食べだしたら、元の体重に戻るんじゃまいか？

**名前書くのももったいない** · 2016/02/05(金) 20:39:50.98

>>94
アドバイスありがとう。今度試してみる。

>>95
うん、以前リバウンドしたこともあるから気をつけるつもり。
今回は無理してないからか、割とうまく行ってて、炭水化物への
渇望がぜんぜんないから、食べるにしても少ない量で抑えられると思う。

**名前書くのももったいない** · 2016/02/12(金) 08:14:58.61

菓子や食事での炭水化物を
「注意する」じゃダメなのか？

一応痩せて来てるぞ　<`ヘ´>

**名前書くのももったいない** · 2016/02/13(土) 00:01:26.01

別にやり方は人それぞれでいいんじゃないかな。
・効果がある
・続けられる
・リバウンドしない
・健康が保てる
これが満たせればどんなやり方でもOKでしょ。

**名前書くのももったいない** · 2016/02/13(土) 10:28:27.37

続けられるって重要だと思う
一生続けられなければ、元の体重に戻るからな

**名前書くのももったいない** · 2016/02/13(土) 22:35:34.76

自分はあんまり人それぞれとは思わないな。
世の中のダイエット情報はデタラメが多すぎるから。

いきなりだが効率的な筋トレとダイエットについて語る
http://blog.komesikanai.com/entry/2016/02/12/%E5%8A%B9%E7%8E%87%E7%9A%84%E3%81%AA%E7%AD%8B%E3%83%88%E3%83%AC%E3%81%A8%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%92%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%A6%E3%82%84%E3%82%8B

たまたま見つけた記事だけど、こういうのを見て「あー当たり前のことが書いてある」と
思えるくらいの勉強は要るよね。

そもそも、人間の体に必要なことって人ごとにはほとんど変わらない。
例えば、韓国っていまだに徴兵制度のある国だけど、二年間の兵役を終えると、
デブもガリもみんな同じ標準体型になってるんだって。

人間、同じことやってれば同じ体型になる。体質の違いなんてほとんどない。
だから肥満や痩せ過ぎになるのは99%、その人のやってることに問題があるからだよ。
それを改善するにはいろいろ工夫する前に、決まりきったメニューを愚直にこなすのが
一番近道だと思う。

**名前書くのももったいない** · 2016/02/14(日) 09:12:03.87

一日三食のみにして間食しない、ご飯のおかわりもしない。
肥満の奴はこれだけでやせるよ。
健康的だし辛くもない

**名前書くのももったいない** · 2016/02/14(日) 15:30:02.84

>>101
2食で充分だよ

**名前書くのももったいない** · 2016/02/14(日) 15:48:15.62

デブは食べ過ぎてるからデブなんだよね
食べてないのに太るって言うけど
レコーディングダイエットで痩せるってのは
想像以上に食べてるからだ

**名前書くのももったいない** · 2016/02/14(日) 20:03:05.71

>>100
アフィ宣伝すんなクズが
死ねやカス

**名前書くのももったいない** · 2016/02/14(日) 20:21:07.58

>>101
>>102

実は一日一食で十分
現代人は過食で不健康になってる

**名前書くのももったいない** · 2016/02/14(日) 20:22:57.42

タモリとたけしも1日1食なんだっけ
まぁタモリは夜酒飲むだろうけど

**名前書くのももったいない** · 2016/02/14(日) 20:59:42.45

言いたかないけど一日一食ってダイエットには逆効果だからね。
飢餓状態で食事を摂ると体はそれを蓄えようとするから。
ついでに言うと、この手の誤った食事法をまとめて「フードファディズム」と呼びます。
こういうのにハマると大損する。詳しくはWikipedia読んで。

**名前書くのももったいない** · 2016/02/14(日) 21:34:59.30

そもそも昔の人は体格も貧弱で寿命も短かったし
何らかの栄養失調があるのが当たり前で風土病と誤認されていた。
近代栄養学をなめちゃいかん。

**名前書くのももったいない** · 2016/02/15(月) 05:04:15.44

健康で、体調が普通の状態であれば、食べたいときに食べれば自然と適正体重になるらしい
但し、食欲が暴走する様な高ストレス状態、極端な運動不足とかだと食い過ぎてしまってダメらしい
適正体重以下の不健康な減量も除く
http://yuchrszk.blogspot.jp/2014/02/blog-post_5.html

これによると、脳が受け入れないような変わったダイエットをしても
結局リバウンドとの事　苦労してダイエット続けても残るモノは無いとの事

**名前書くのももったいない** · 2016/02/15(月) 10:13:54.41

糖質制限の第一人者が心不全で亡くなったとかｗ

**名前書くのももったいない** · 2016/02/15(月) 14:53:46.87

これかー。
そういや『奇跡のランニング』のジム・フィックスも心筋梗塞で亡くなったんだっけか。

因果関係はない？「糖質制限ダイエット」の第一人者が急逝 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/11182760/
> 87キロあった体重は、たった3週間で67キロになったという。

これ一体何があったの。完全に絶食したってこんなに減らせないはずなのに。

**名前書くのももったいない** · 2016/02/18(木) 18:35:19.76

風邪引いて寝込んでる間に体重が大台を割ってたわ。
うれしいけどこういうのは筋肉が落ちたせいかもだなー。

**名前書くのももったいない** · 2016/02/18(木) 18:39:21.78

筋肉の新しい働きとして風邪を治すってのが発見されたな
筋肉を分解して風邪を治すらしい

**名前書くのももったいない** · 2016/02/18(木) 20:41:33.67

>>113
それ筋肉のあり余ってる人にはいい話だと思うけど、
自分には「風邪引くと筋肉落ちる」って聞こえる。

**名前書くのももったいない** · 2016/02/19(金) 00:00:14.15

そもそも筋肉あると免疫力が上がり風邪をひきにくくなる
さらに風邪をひいても治すから攻守最強

**名前書くのももったいない** · 2016/02/19(金) 00:47:50.79

でも筋肉むきむきの人は早死にするんじゃなかったっけ？

**名前書くのももったいない** · 2016/02/19(金) 02:29:15.55

>>113
そんな発見きいたことない

**名前書くのももったいない** · 2016/02/19(金) 10:25:53.77

>>116
過ぎたるは猶及ばざるが如し　だね

>>117
最近の報告らしい
ググれば

**名前書くのももったいない** · 2016/02/19(金) 16:53:31.92

>>117
ないよねー

**名前書くのももったいない** · 2016/02/19(金) 17:15:22.87

テレビで医者が言ってたぞ

**名前書くのももったいない** · 2016/02/19(金) 23:46:51.35

ググってみたけど、筋肉量が増えると風邪をひきにくいとも
ひきやすいとも両方のことが言われてるね。
どちらにせよまだ定説とは言えなさそう。

**名前書くのももったいない** · 2016/02/20(土) 03:41:45.21

ビキビキのマッチョは病弱らしい
スタミナも無いらしいし
適度な脂肪は防寒材なのだろう

食事からの脂肪分は、細胞膜や皮脂の原料となり免疫に直結するから減らし過ぎは良くないだろうね
免疫とかだと個人的には体格よりも内臓を冷やさないとか栄養摂取都下の方が重要そう

過剰トレは細胞の老化につながるみたいよ　特に有酸素運動　ソースは探して

>>113
良く解らない食い物でエネルギー消費してエネルギー摂取とかチンタラするより
クリーン確定の筋肉を分解して燃やした方が効率よく全身あっためて隅々まで殺菌できるとかかしら
筋肉内のグリコーゲンのみだったり、マッスルメモリーなんて事もあるから結構早く回復できるんじゃない?

**名前書くのももったいない** · 2016/02/20(土) 17:08:07.89

>>115が何か勘違いしてるだけだよ

**名前書くのももったいない** · 2016/02/20(土) 17:08:40.37

>>113
が何か勘違いしてるだけだよ　だった