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年金 VS  生活保護 どっちが得よ?
0001名前書くのももったいない
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2009/06/16(火) 23:13:10ID:VZOzCZlu
将来的には年金をもらう方が得なのか、生活保護をもらうほうが得なのかについて
議論するスレ

今、年金を払っていない人が多いです。そういう人たちは
収入が少なくて払えない場合が多いです。
しかし、そういった人たちが60歳、65歳年齢があがっていくにつれ
貯蓄は底をつき、生活保護を受けることになるでしょう。

ここで問題なのは、貧乏人が年金を払った方が得なのか、
将来的には生活保護をもらう方がとくなのかについて話し合うスレです。


特にAの収入の少ない人のパターンについて語りましょう。

A、国民年金 かけ金なし(収入少ない人か、自営業)
B、国民年金 かけ金あり(プロゴルファーなど、金持ち多し)
C、基礎年金+厚生年金(サラリーマン、OLなど)
D、基礎年金+厚生年金+厚生年金基金(サラリーマン、OLなど)
E、共済年金(公務員)

頭のいい人、よろしくお願いします
0349名前書くのももったいない
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2012/02/28(火) 03:00:38.01ID:rGivkelC
生保より年金額はのほうが少ないクソ制度らしいね
そんな制度はさっさと潰れたほうがいい

年金払ってる人は何考えてんの?
あなた達が払うせいで悪い制度が続くんです
0350名前書くのももったいない
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2012/02/28(火) 04:14:26.04ID:???
払っていないならばどんな制度が続こうと関係無いんじゃないの?

て言うか払っていないの俺だけどw
0351名前書くのももったいない
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2012/02/28(火) 05:34:03.29ID:rGivkelC
じゃこのスレ開いた理由は?
自分以外は関係ないと言うならスレ開く理由はないと思うけど
0353名前書くのももったいない
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2012/02/28(火) 08:36:17.82ID:rGivkelC
なるほど
0355名前書くのももったいない
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2012/02/28(火) 09:50:53.92ID:???
どっちが得かとかはどうでも良いけど
真面目に年金とか税金払ってる人が怠け者の生保を負担してると考えるとあほらしいな
0357名前書くのももったいない
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2012/03/06(火) 11:48:07.18ID:???
ギソウ離婚して母子家庭
バイトして所得隠して子供が18になるまで
すべて税金
車も乗り放題 こんな輩 氏ねや

夕力八シ美イ呆子
通報したらナンバ一変更
ま 2o 22
0358名前書くのももったいない
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2012/03/12(月) 20:09:50.48ID:RqpWyymi
今日の国会で
セコウ議員が生活保護の現金支給を現物支給
住宅も空いてる公共住宅に集中させて住ませたら
どうか?って言ってた
やっぱ長い目で見ると生活保護は現物支給に切り替わっていくと思う
0359名前書くのももったいない
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2012/03/12(月) 21:23:35.74ID:???
ナマポの医療費もデカいからナマポ用病院を作ろう
製薬会社から新薬をもらって治療する最先端病院だ
0361名前書くのももったいない
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2012/03/14(水) 19:47:29.65ID:???
健康まで維持してやってこれ以上奴等に得させる気か?
新薬試験なんて生きるか死ぬかの瀬戸際になってからやる事だぞ。
成功したら当人ウハウハじゃん。
失敗しても瀬戸際ならダメ元だし。
0363名前書くのももったいない
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2012/03/15(木) 17:42:30.43ID:???
わざわざ病院作ったら箱物行政と変わらんだろ。
余計な事せずに廃止だけでいい。
我々がケチって財源を無くしてしまえばいいだけさ。
0364名前書くのももったいない
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2012/03/16(金) 01:38:10.49ID:???
既存の何ヶ所かをナマポ専門病院・病棟にすればいいのさ
治験対象者に払ってる金も節約できるし、新薬計画が進む
0366名前書くのももったいない
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2012/05/02(水) 21:25:15.21ID:???
年金なんて払ってないし親無職だし私もワープアだし
強制的に払え通知着てないから払ってない
親が死んだら土地と家処分するの前提で役所に
ナマポ申請する
0367名前書くのももったいない
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2012/05/26(土) 21:33:43.90ID:???

河本問題は、多くの国民が生活保護の現状を知る機会になった。
生活保護は、例えば賃貸住宅での独居だと月額5万〜15万円が
支給され、医療費の窓口負担もない。

これに対し、国民年金の支給額は月6万5000円ほど。

ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120526/plt1205261430001-n1.htm
0368名前書くのももったいない
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2012/05/27(日) 00:22:46.53ID:TmMO33ic
292 渡る世間は名無しばかり sage 2012/05/26(土) 00:07:13.78 ID:/Ner/05q
(週刊新潮より)
母親・姉・叔母A・叔母Bが需給
一人17万を4人で月々68万
2000年から先月まで12年間需給で、総額9792万円なり
生活保護不正受給の為に 隣同士全部別々の家に住み
全員が生活保護不正受給十数年継続。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
流石は白丁WWW

0370名前書くのももったいない
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2012/05/31(木) 15:49:04.49ID:k4aHb1T3
>>358
支給額減少はともかく現物支給はありえん
現金給付よりコスト掛かるからな
0371名前書くのももったいない
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2012/05/31(木) 16:26:27.42ID:???
根本的に保護費の額、病院代が無料になるなど、
制度の改正は急務や。
保護費は10万もやらんでいい。
5〜6万で十分。
医者代も住民税等の税金も全額自己負担。
これでいい。
0372名前書くのももったいない
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2012/05/31(木) 16:59:00.56ID:x8Zoo0jm
そりゃ働かないで現金もらえるなら人間堕落するよ。
日本財政もいよいよ崖っぷちだし生活保護制度は改正されるよ。
アメリカみたいに食料と交換できるクーポン制になるんじゃないかな。
不正受給者は詐欺罪で起訴。
0374名前書くのももったいない
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2012/06/01(金) 04:53:29.92ID:4zbimygG
くわしく
0375名前書くのももったいない
垢版 |
2012/06/01(金) 20:50:28.47ID:oTGVr2FA
現物支給の方が現金給付より低コスト
中間マージンをなくすことが出来るからね。
もちろん加工品は支給しない。
0376名前書くのももったいない
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2012/06/01(金) 20:54:14.34ID:???
ナマポなんてやめと蹴って
年金は老人だから仕方ないけど

いい年こいた人間がナマポなんてくず扱いされるぞ
フリーターとかバイトでさえ人間のくずとして
みなされるからな 

人間なんて肩書きと世間体で全部そいつを判断する
大げさに公務員とか人間がくずみたいなヤツでも
周りの皆から賞賛されるんだよね
0377名前書くのももったいない
垢版 |
2012/06/02(土) 01:57:43.57ID:???
ナマポをamazonチケットにすればナマポが現金欲しさに転売するだろ
で、転売チケットがダブついて激安になり、オレが買う、めでたしめでたし
0378名前書くのももったいない
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2012/06/02(土) 02:59:36.10ID:???
  __|___|__
.  | 福祉部・保護課 |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ ミヤネ屋を見た   吉本興業の紹介で
           /⌒ヽ        人   収入が不安定なので
(;^-^)  __ (ん^ ) (ν^ ) {┴` }  住宅ローン返済が厳しいから
( )/  /| |  し|   |  し|  |  し|     エリート公務員が扶養しなくて
0379「朝から店で食べ、パチンコへ」生活保護の優雅な生活
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2012/06/03(日) 21:04:14.28ID:3MDnJ4Ir
「朝から店で食べ、パチンコへ」生活保護の優雅な生活

身近にいる一部の受給者の生活ぶりに「いい暮らしをしている」と感じる人が多く、「仕組みを考え直す時期だ」と指摘している。
《戸籍上だけ離婚した夫婦がそれぞれ生活保護を受け、アパートの部屋を隣同士で借りて働き、東京の大学に通う息子に仕送りをしていた》
大阪市西成区の女性は知人のケースを挙げ、生活保護をめぐる現状を《不条理だ》と記す。
こうした意見は地域に関係なく寄せられており、同市西淀川区の読者は《朝から喫茶店でモーニングを食べ、パチンコへ行く人がいる》と、一部の受給者の暮らしぶりに疑問があるとつづっている。

 怒りや疑問は行政にも。
大阪府八尾市の女性は《安易に受給資格を与えている》と批判。
別の読者は《今の制度はおかしい。年金より高い場合もあり、勤労意欲がなくなる》と、制度の弊害を指摘する。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120602/wlf12060208320004-n1.htm
0380名前書くのももったいない
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2012/06/03(日) 22:41:10.13ID:???
ナマポが得に決まってるだろ(藁)
年金なんぞパチンコ並に率の低いギャンブルだよ。
なにせ、カネ掛けても、掛けてなかった事になる例が頻発してるんだからな。
「訂正できるだろ」なんて戯言は無しね、証拠集めなきゃならんし、時間が
かかり過ぎ、その上、申し立て却下なんて目も当てられん。
0381名前書くのももったいない
垢版 |
2012/06/05(火) 13:16:13.94ID:A37w01Cd
ナマポが得なのは自明だがこんな大盤振る舞いがいつまでも続くわけがない。
打ち切られてさて働くか…ってナマポやってた人間は普通雇わない。
ホームレスか強盗か。ヤダヤダ

まあ先のことなんて考えてないだろうけど
0382名前書くのももったいない
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2012/06/05(火) 21:29:01.54ID:+Xo2EMNd
ナマポがなくなってるときには、年金もなくなってるさ・・・
そんで、ホームレスで溢れかえってるよ。
0383名前書くのももったいない
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2012/06/06(水) 23:53:42.13ID:4LLetSbd
総務の第三者委員会とやらが、年金よりもナマポが確実ということを
示してくれたわけだね。
これで、気兼ねなく保険料の支払いブッチか!?
0384名前書くのももったいない
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2012/06/08(金) 23:37:26.07ID:LNFyRMM/
どっちの破綻が早い? 生活保護と年金
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20110821

「年金制度なんて絶対もたない」「間違いなく破綻する」というのは、すごくよく聞く意見です。一方で、
「生活保護制度なんて絶対もたない」「間違いなく破綻する」と言う人にはあまり会いません。なぜ
でしょう?

中には、「年金なんて払わなくても、老後にお金に困れば生活保護を受ければいい」と言う人までい
て驚かされます。もしかして「年金制度が破綻しても、生活保護制度は破綻しない!」と思ってたり
するんでしょうか??

ちきりんからみれば、生活保護制度の方が間違いなく先に破綻すると思います。理由は下記です。
0385名前書くのももったいない
垢版 |
2012/06/09(土) 22:04:28.75ID:bXrvrmUB
なんか、年金関連スレに工作員が出没してアッチコッチで顰蹙かってんな。
工作じゃなく逆効果だが、それにしても機構も第三者委員会もヒマだねぇー。
0386名前書くのももったいない
垢版 |
2012/06/11(月) 13:18:20.49ID:???
ナマポもらってる奴が周囲にいないので、実際の状況は聞けない

年金払ってない親族もいないので、払わなかったらどうなるか、実際には分からん
0388名前書くのももったいない
垢版 |
2012/06/13(水) 23:05:19.54ID:???
健康なら年金で十分だが、
医療費タダを考えると、どうみても生活保護が得だよな。
医者も生活保護だとわかると、薬もシップも大量に処方するw
0391>>390
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2012/07/25(水) 15:39:37.97ID:lahE+Fxt
鹿児島県奄美市?志布志市? 42歳で詐病の柴田二郎
精神科病院のアルバイトで患者から悪知恵を身に付け現在に至る
家×2+山×2+畑があるにもかかわらず生活保護を不正受給!
漫画や小説もどきを書いて裏で色々やってるのに不正申告しまくり!
毎日一日中 薬物ハーブ、アルコール、072しまくりのお気楽生活!
0393名前書くのももったいない
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2012/07/25(水) 17:37:44.13ID:???
ローンのある君には梶原システム
_________ ______/
       _ハハィ/L_ ∨
      /      \        /⌒⌒⌒⌒\
     / ノノ从从从ヘ ヽ      /            ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | イ ―  ― ヽ|       |  /)ノ)人(ヾ(ヽ |  | もろえるもんはもろうときたい
    ノ彡| (⌒) ヽ(⌒) |ミ.      | /  ⌒  ⌒ ヽ| ∠  
     (6.|     |   |6)     ( |  ⌒   ⌒  | )  | そんな君には河本システム
     Y|    ヽノ   |イ       |     ‥   |   \___________
      |ハ ヽ・ 皿 ノ ハ| .___☆.|   ┬┬┬  |
    / l \  ̄ ̄ /  \─/ / ヽ    ̄ ̄  ノ____ ☆
   /  > ヽ▼●▼<\  .||ー、  > ヽ▼●▼< \─/ 
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ(ニ、`ヽ.  \ i |。| |/   / || ヽ
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \ .  l |。| | r-、y (ニ、`ヽ
0394名前書くのももったいない
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2012/09/26(水) 19:56:33.87ID:???
国民年金納付可能延長の通知が来た。
過去10年の未納に対し一月15000円払えば
年金が年1638円増えるという。

仮に、未納15000円払えば
元が取れるのは9.15年である。(15000/1638=9.15)

払わずに、年に一%の運用をすれば
25年で1.28倍になる。
15000円は19236円になる。
これは1638円の11.7年分である。

払わない方が得だよな・・・・。
0395名前書くのももったいない
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2012/09/30(日) 14:08:24.59ID:???
10年で厚生年金基金の廃止ってマジどうすんだろ?
掛け金ぐらい還ってくるのか?会社が倒産するのか?保険料?税金?
0397名前書くのももったいない
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2012/11/14(水) 02:42:18.44ID:bw0UmMVh
年金払ってないし貯金もない
これ以上働きたくないしどうしよう
0401名前書くのももったいない
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2012/12/03(月) 17:30:48.51ID:???
今の財政状態で、今の手厚い生活保護がこの先40年〜も維持できるわけ
がないよ。そのうち受給資格制限やら医療費無償改正とか、
いろいろ出てくるだろうよ。
0402名前書くのももったいない
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2012/12/16(日) 08:34:24.21ID:FjxdFVDj
年金を払わずにいたら督促状きた
財産差し押さえだとよ
どうせ貰える歳になる頃にはどうなってるか分からない制度なのに
屈して払わなければならないのか
0404名前書くのももったいない
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2012/12/16(日) 13:30:11.16ID:IkGzQqXi
>>402
督促状どころか担当者が家に来るぞ。
俺は年金放置してたら家に担当者が来た。
0405名前書くのももったいない
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2012/12/16(日) 13:46:41.83ID:???
サラ金数社・数百万
ついでに携帯端末4万
踏み倒して破産手続き中のナマポいるわ
費用は生保だからシ去テラス
離婚して娘ひとりしかおらんのに
一切働かず車乗るわ、やりたい放題
元旦那は近所に住んでる
母親もナマポ
0406名前書くのももったいない
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2012/12/17(月) 16:56:38.15ID:???
たとえグレーゾーンでも、やったもん勝ちだろ
脱税・節税も同じこと 金持ちなんか払うべき税金の半分も払っていないだろ
0408名前書くのももったいない
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2013/01/09(水) 06:04:24.93ID:???
年金の掛け金はいま払わないと社会保険庁職員の給料が払えない
どんどん差し押さえるぞ
0409名前書くのももったいない
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2013/02/27(水) 05:56:41.75ID:ZfYciECq
年金支払い額もう少し上げてもいいから、貰える金額増やしてほしい
そろから収めた年数を10年からにしてほしいよ
25年支払っても、月に4万円しか貰えないなら生活出来ない。
14400円を28800円にして
せめて月八万貰えるなら
頑張って25年年金払ってみようかと思う
0411名前書くのももったいない
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2013/02/27(水) 13:06:33.68ID:QdNEQFND
25年払えば月に4万ってどこの国の年金ですか?
0413名前書くのももったいない
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2013/02/28(木) 05:36:07.34ID:gBc1DIEN
25年払ったらいくら貰えるの?
0415名前書くのももったいない
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2013/02/28(木) 18:38:09.18ID:???
じゃあ、>>411の答えは日本じゃん。
今まで考えたことなかったけど、40年払って月額6万。
持ち家があれば、他に月4万くらい確保すれば、なんとかなるのかな。
あんまり考えたことなかったが・・・。
0416名前書くのももったいない
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2013/03/05(火) 03:41:04.40ID:txYkC8WP
老人になったら老人ホームがあるだろ
あれの無料版というか生活保護版がそのうち出てくるよ
家がない人向けにはすでにあるんだが、借家でも家がある人向けにも用意されるようになっていく
運営は国が委託する民間業者
0417名前書くのももったいない
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2013/03/05(火) 05:13:26.80ID:k9TX5rn/
高齢者になる=老人ホーム入所出来る訳では無いからなあ
あくまで介護が必要と判断されないと高齢者施設に入所出来ないから
要介護判定受けて尚且つ要介護度にもよるし
時間もサービス量もそれで決まる
総て介護保険制度通してるから(生保でも)
自分がその資格に値しないと、ただ年取っただけでは無理かと
0419名前書くのももったいない
垢版 |
2013/03/05(火) 05:34:52.86ID:1D6I9fiY
深々と積もる雪の中、せっせと働き年金に先行投資したアリさんは凍え死んでいき、遊び怠けたキリギリスさんは暖炉で適温が保たれた温かい部屋の中でバイオリンを弾いていましたとさ、ナマポ万歳万々歳。

切ねえ話だな、でも実話なんだもんなw
0421名前書くのももったいない
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2013/03/07(木) 23:54:43.60ID:24EBDBYq
現状の生活保護が維持されると仮定して、大した貯蓄もなくや資産運用も出来ないプラス、周りに三親等内の顔会わせると気不味くなるしっかりした身内がいないなら生活保護オススメ。
時給700〜800円で働くフリーターが週5月22〜24日ぐらい働いて手に入れる額の現金が何もせずに支給される、税金フリー、医療費フリー、各種免除項目多数、、。

別にそういう制度だし、生活保護で生きてる人を悪く言うつもりはないけど、この国が色々おかしいのは確かだと思う。
0422名前書くのももったいない
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2013/03/13(水) 06:32:28.28ID:yddfvO7C
シングル母「月29万円の生活保護費を減らさないで」
55:03/07(木) 10:10 5c9RExHS0
★生活保護はこれだけお得♪
・家賃もタダ
・引っ越しもタダ
・その他給付金で賄えない高価なお買い物や必要経費もタダ
・病院の医療費がタダ(往復のタクシー代もタダ)
・国民健康保険料がタダ
・国民年金料がタダ
・介護費がタダ
・自動車税がタダ
・住民税がタダ
・出産費用がタダ
・葬祭費用がタダ
・NHK受信料がタダ
・JR定期が割引(自治体により割引率は異なる)
・公立学校授業料、給食費がタダ
0423名前書くのももったいない
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2013/03/13(水) 07:02:20.25ID:???
ナマポ民は使い切りが原則、月100万円を与えても月100万円の生活をする
貯蓄を許して半額支給すればそれなりの生活になる
0424名前書くのももったいない
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2013/03/14(木) 02:43:52.62ID:C0qSd1p/
ボッシーで働かずに濡れ手に粟で月々29万…

タンス預金月々10万は余裕だろ

税金フリー、医療費フリーとか無敵すぎる
0425名前書くのももったいない
垢版 |
2013/03/14(木) 09:46:50.26ID:???
知り合いのボッシ―ママなんか、夜スナックでバイトしてるよ。通報してやりたい位。
役員はやんねーし、やっても超楽ちんとか、他の人に丸投げとか。
0426名前書くのももったいない
垢版 |
2013/03/15(金) 01:05:43.15ID:cGvMOWLK
ムテキング ナマポ ボッシー。
国保無料&医者代無料なら栄養考えずにカロリーとってりゃいいだけだからラクラクだな。
仮に栄養失調にでもなろうもんならタクシーで病院に乗り付けて緊急入院&各種点滴余裕でした、だもんな。
0427名前書くのももったいない
垢版 |
2013/05/06(月) 22:37:55.10ID:0yakNNO6
年金→額による
生保→ケースワーカーや市役所とのお付き合い+車が持てないなどマイナスの特典+医療費健康保険年金税金は無し+社会的にマイナスの圧力
0428名前書くのももったいない
垢版 |
2013/05/06(月) 22:41:30.40ID:0yakNNO6
生保

ケースワーカーからの嫌味、若いケースワーカーに父親くらいの歳の男が頭を下げる光景、生活保護に対する風当たり
とりあえず生保は全員一度受けてみるべき
おそらく9割は自ら進んで職を探す
0429名前書くのももったいない
垢版 |
2013/05/06(月) 23:29:11.45ID:???
スウェーデンだと
失業→翌週銀行口座に失業手当て
→就活か職業訓練(生活費支給)
→就職できず生活費なし→生活保護対象(4ヵ月限定)→4ヵ月後、自動的に職業訓練過程(生活費支給)→就職(初給料までの生活費支給、自立まで徐々に減額もあり)

スウェーデンの税金は本当に高いのか
あけび書房

NHKあたりが特集すべきだな
フランス、ドイツ、イギリス、アメリカ、イタリア、オランダ、北欧4ヶ国の生活保護や年金について

つまみ食いみたいな紹介ばかりだ
0430名前書くのももったいない
垢版 |
2013/05/06(月) 23:39:12.85ID:8kZS4/xJ
改善案
基礎年金は消費税財源
生活保護はイギリス同様、年金受給開始で停止
生活保護は現役世代のための制度にする
住居家賃、介護は支給の例外
基礎年金以外に、所得税から積み立てる年金も
所得税に比例する
脱税したら少なくなるだけ
ただし支給年金の上限はある、大富豪もいるため
この2つの年金は、転職、非正規当たり前社会に対応するため。
外国人は?
年金条約がある国々はそのままだが、消費税は誰でも払い、積み立て年金は、所得税から積み立てのため、納税者の年金だから受給できる
これはスウェーデンなどの北欧も同じ
生活保護はさっさと国民のみにしたらよい
0431名前書くのももったいない
垢版 |
2013/05/09(木) 17:24:20.49ID:???
年金は非課税になりいろいろ得点がある、それにほとんど
蔑まされない、どっちかというとホイホイw
自営業の看板上げときゃいいし。
生活保護はなっとことはないけどかなり馬鹿にされるんじゃない?
0432名前書くのももったいない
垢版 |
2013/05/19(日) 23:02:58.80ID:???
生活基盤がなければ生活保護になって、またお前等みてーなキチガイに叩かれんだろ
よって年金が得
生活基盤を確保しとけ
0433名前書くのももったいない
垢版 |
2013/05/25(土) 22:16:24.24ID:61md6p/R
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0436名前書くのももったいない
垢版 |
2013/09/17(火) 20:12:57.94ID:???
ドケチ版の住民なんてナマポ最強なんじゃないの。
必ずタンス預金出来そう。
私はごめんだけど。死んだ方がマシ。
0437名前書くのももったいない
垢版 |
2013/12/18(水) 06:35:57.48ID:YavO1Sv/
催告来ちまった
0438名前書くのももったいない
垢版 |
2013/12/18(水) 09:14:54.59ID:K1Pr+S3M
>>434
掛け金もたくさんだろ
0440名前書くのももったいない
垢版 |
2013/12/18(水) 17:20:24.61ID:???
厚生年金が救済するのだよな
若い正規採用激減したから加入者減ってる
職員を損させる公務員叩き政策か何かと勘違いしてるやつがいるが
0441名前書くのももったいない
垢版 |
2013/12/31(火) 06:32:37.33ID:???
ナマポは法改正で短時間で大きく変わる
年金は徐々に
併用が最強
特に障害者厚生年金との併用が最強
0445名前書くのももったいない
垢版 |
2014/01/11(土) 16:10:03.70ID:SpERk/0r
両方もらわなきゃ生活していけないよ
0446名前書くのももったいない
垢版 |
2014/01/11(土) 16:26:06.76ID:gKQtksWa
国民年金ならナマポ
0447名前書くのももったいない
垢版 |
2014/01/11(土) 18:50:36.66ID:???
イギリスだと年金受給開始の年齢になると、生活保護は停止するらしいな
スウェーデンだと脱税許さず、生活保護は期限有り(療養中は別、段階的削減や家賃のみ補助など)だが、年金受給は保険料一切払ってなくても(まずいない、障害者など)、日本の国民年金の2倍は基礎年金を受給できるとか
デンマークは18歳から親でなく国に扶養義務があるから、ニートだと生活保護できる
ただし、働いたほうが楽しいという意識を植えつける教育だと
0448名前書くのももったいない
垢版 |
2014/01/14(火) 09:50:58.15ID:???
スウェーデン等北欧の社会保障の充実は、昔の話!

今は、赤字だらけで火の車!

今後大きな削減が必要と言われていて今までのような保障は無理
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