【年収】税金高くね？【給料】

**名無しさん** · 2008/09/23(火) 08:54:02

毎月10ﾏｿ近く持ってかれるんだがみんなもそんなに引かれてんの？

**名前書くのももったいない** · 2008/09/23(火) 09:07:40

２ゲット！

**名前書くのももったいない** · 2008/09/23(火) 11:55:49

所得税
サラリーマンなら月々の収入を元に概算で天引き（源泉徴収）され、年末に清算（年末調整）される。
自営業は働いた翌年の確定申告で清算する。
税率下がったので意外と軽い。

住民税
前年の所得を元に、課税される。サラリーマンなら6月～5月の1年に分けて天引き（特別徴収）、自営なら6月・8月・10月・1月の4回に分けて払う（普通徴収）
去年から税率あがったのでかなり重い。しかも『前年の所得』を元に計算するので失業していてもかかる場合がある。
ちなみにどこの自治体でも住民税はほぼ同額。安い自治体なんてのはない。

**名前書くのももったいない** · 2008/09/23(火) 14:38:57

去年の年収が６８０万。
今年は転勤があったから交通費の支給等で増えて７４０万ぐらい。

１２月の給料日が怖いよ　怖すぎるよ…　
正月を目の前に税金を調整された安い給料見て落ち込むのはもう嫌だお…

**名前書くのももったいない** · 2008/09/23(火) 17:35:21

>>4
すげー稼いでるじゃん
12月は那須あるからよくね？

**名前書くのももったいない** · 2008/09/24(水) 00:12:42

>>1
引かれてる…
しかも住民税高すぎ…

**名前書くのももったいない** · 2008/09/24(水) 11:50:12

10ﾏｿ引かれるけど使えたら生活が楽になるな～

**名前書くのももったいない** · 2008/09/24(水) 22:09:38

税金よりむしろ社会保険料の方が痛くないか？

健康保険証なんて虫歯治療くらいにしか使わないし、年金なんて詐欺みたいなものだし…

**名前書くのももったいない** · 2008/09/25(木) 00:00:30

麻生に期待すっか

**名前書くのももったいない** · 2008/09/25(木) 16:22:49

無駄無駄。
消費をとことん減らして金を浮かせるしかない。

**名前書くのももったいない** · 2008/09/26(金) 07:46:02

てかみんなも沢山払ってたんだね

**名前書くのももったいない** · 2008/09/26(金) 18:04:55

所得税と消費税だけでもこんな国や自治体に払うのは惜しい。

**名前書くのももったいない** · 2008/10/01(水) 07:28:25

毎月の税引きがなければ生活がすげー楽なんだよね(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

フリーターって年金とか払ってないからうらやましい面ない？

**名前書くのももったいない** · 2008/10/03(金) 01:35:28

ボーダー100万だっけ？超えたら一気に住民税が数万かかる。
扶養から抜けるようなら親の住民税も上がる。
そらみんな100万超えないようにする罠・・・。
勤労意欲そいでどうすんだと。

**名前書くのももったいない** · 2008/10/05(日) 15:04:47

消費税を上げるだの食品関係は0にするだのがあるけど
【経済】経団連､11年度までに消費税10%に引き上げを提言ｺﾒ､麦など基礎的食料品は5%を維持★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222997471/

所得税のかかる下限を引き上げて
贅沢品をメインに消費税上げたらいいんじゃねと思った。
皆があんまり稼がなくて、あんまり消費しないようにしてるのが問題なんでしょ？

あっでも老人切り捨てってまたマスコミに叩かれるかな…。

**名前書くのももったいない** · 2008/11/01(土) 08:46:08

引かれた税金あれば一年で車買えるかもだ俺

**名前書くのももったいない** · 2008/11/01(土) 18:23:43

今まできちんと明細見ていなかったが７万近くもってかれていることに気が付いた。

**名前書くのももったいない** · 2008/11/02(日) 16:03:50

>>16
車買ったら、自動車税を取られるがな。ｗ

**名前書くのももったいない** · 2008/11/19(水) 21:34:58

所得税と地方税合わせて３万ぐらいか。
月１２万ぐらい使うから、消費税入れたら３．６万円。
ガソリンが年１２万ぐらい使ってて、半分税金だとしたら４．１万円。

給付で大人二人子供一人の４万ちょっと戻ってくるみたいだけど
それで消費が刺激されるって、一体どうしたらそういう結論に達するのか・・・

**名前書くのももったいない** · 2008/11/19(水) 21:41:25

一度綿密に税金や社会保障費を積算してみれ。
サラリーマンやっているのが、アホらしくなる。
生活保護とったもん勝ちだよ。
プライドなければな。

**名前書くのももったいない** · 2008/11/19(水) 21:58:53

生活保護って。

そんなの働ける健康な男でも簡単にもらえるもんなの？

**名前書くのももったいない** · 2008/11/19(水) 22:01:21

健康なヤクザがいっぱい受給してるがな。

一般人はムリ。

**名前書くのももったいない** · 2008/11/22(土) 02:28:20

日本は「人に重課税、土地に軽課税」と言われている。
土地に税金かけないから地価がなかなか下がらない。
そして普通の税金、社会保険税が高い。
もし欧米のように土地に重課税すれば地価は下がる。
そして人にかかる税は下がる。庶民にとっては最高だ。
これで困るのは大地主だけ。しかし大地主の政治的発言力は
大きい。麻生総理も小沢代表も高級住宅街に大土地を所有
しているしな。

**名前書くのももったいない** · 2008/11/22(土) 03:05:08

自分も所得税だけで国産車くらいなら買えちゃうな…ああ馬鹿馬鹿しい
2割とか勘弁してくれよ

**名前書くのももったいない** · 2008/11/22(土) 09:08:16

オレなんて税金で３００万ぐらい持っていかれるぞ

**名前書くのももったいない** · 2008/11/23(日) 20:50:21

コピペして、いろんなトピに貼り付けお願いします。
日本人に啓蒙しないと、この国は救われません

日本人の９９．９９％が騙されていること。

私たちが払っている税金の殆どは、公務員の人件費に消えています。
それも、民間の５割り増し以上の、異様な高給です。
国民のサービスにまわる訳が無いんです。
公務員の生活レベルを維持するために、財源が足りないと消費税論議。
おかしいとは思いませんか？
あなたの子供が通っている公立校の教師が、いくら貰っているのか？
市営バスの運転手の年収はいくらか？

この国の実際は、役人天国です。
自由民主主義国家なんて、とんでもない幻想です。
もう、半分、社会主義国家に近いです。

騙されてはいけません。
公務員は寄生虫です。
なにより、まず公務員の人件費に手をつけなくては。。。
この国は滅びます。

**名前書くのももったいない** · 2008/11/24(月) 13:51:39

年金はお役所の詐欺搾取法だからな。
公務員の娯楽や風俗代に変わる。
健康保険なんて病気にならなければ大損。
病気のクズのために元気な俺らから搾取されてる。
患者が感謝するのは医者だけだが。

**名前書くのももったいない** · 2008/11/24(月) 14:55:59

12000円くれるなら住民税安くしてほしいよ
低率減税廃止になったら高すぎ払えない

**名前書くのももったいない** · 2008/11/26(水) 00:26:00

小室哲哉は住民税いくら払ってたんだろうな

**バケラッタ** · 2008/12/26(金) 23:19:56

バケラッタ

**名前書くのももったいない** · 2008/12/26(金) 23:23:09

無駄に税金高すぎ
何もしないでのさばってる政治家の懐にはいるなんて
ばっかばっかしー
どうせ税金払うなら日本じゃない国に払いたいね

**名前書くのももったいない** · 2008/12/26(金) 23:25:33

税金泥棒なのは公務員よりも国会議員
しね

**名前書くのももったいない** · 2008/12/26(金) 23:33:37

税金も保険も完全選択製にしてほしいね
割りにあわなすぎ

**名前書くのももったいない** · 2008/12/27(土) 11:56:57

還付金だっけ？そんなのより住民税高すぎなんだよ
しかも横浜は更に緑を守ろうとか
どうせそんなのに使わないくせに税金値上げしやがって

**名前書くのももったいない** · 2008/12/28(日) 16:15:50

>>34
横浜は外弁慶の人間が多いから建前上いい、と言われていることは何でもやりたがる
結局背伸びしすぎて全体が疲弊するだけなんだけどね

**名前書くのももったいない** · 2008/12/28(日) 17:26:08

当てにならない政策をするぐらいなら
間接税を減らせ！！！！
その方が役に立つ！！！
経営の能力もないのに景気回復なんて無理。

**名前書くのももったいない** · 2008/12/30(火) 11:24:56

平均年収

バス運転手　　　　745万円
清掃員　　　　　　　736万円
給食のおばちゃん　588万円
警備員　　　　　　　749万円
用務員　　　　　　　651万円
自動車運転手　　　752万円
電話交換手　　　　725万円
http://www20.atwiki.jp/koumuinkenkyuujo/pages/43.html

**名前書くのももったいない** · 2008/12/30(火) 11:57:26

>>32
地方議員の方が酷いぞ。
あいつら、責任もない割りに高給だし無駄に威張ってるし。
親戚がクズ議員なのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前書くのももったいない** · 2008/12/31(水) 15:48:03

日本を蝕む公務員たち。
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/145.html

俺らが苦労して納めてる税金も公務員の贅沢のために使われてるんだよなー　欝

**名前書くのももったいない** · 2009/02/04(水) 04:09:16

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 ～ 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 ～ 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 ～ 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 ～ 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 ～ 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 ～ 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 ～ 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 ～ 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 ～ 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳～　　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

**名前書くのももったいない** · 2009/02/05(木) 10:18:43

自民党の消費税増税各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！日本の税負担は世界一高い

以下必見！！！

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。
天下り官僚に年間１３兆円食いつぶされています。

**名前書くのももったいない** · 2009/02/05(木) 21:41:45

住民税が高い
住民税から社会保険料とか年金とか控除されるの？

**名前書くのももったいない** · 2009/02/06(金) 07:49:45

今月も住民税、銀行口座から１６万ほど引き落としされました。
あと今年は２回の引き落としがあるのかあ…。

**名前書くのももったいない** · 2009/02/06(金) 08:28:46

>>43
年収いくら？

**名前書くのももったいない** · 2009/02/06(金) 08:37:52

>>44
手取りで１１００万ぐらいっす。

**名前書くのももったいない** · 2009/02/06(金) 20:02:05

>>45
仕事何してるの？

**名前書くのももったいない** · 2009/02/07(土) 01:03:16

>>46
不動産会社やってます。

**名前書くのももったいない** · 2009/03/24(火) 02:02:32

間接税は少しぐらいなら上がっても良いかもしれんが直接税は下げろ
必死で働いて稼いだ金から有無を言わさずさっ引かれるのは納得出来んよ
その地区に住んでるだけで盗まれる住民税とか
医者に掛かってもないのに盗まれる健康保険料とか
どうせ払った分も返って来ないのに盗まれる厚生年金とか何なの？

**名前書くのももったいない** · 2009/04/04(土) 21:44:29

政治家もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ
増税する前にやることあるだろ
詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連、
税金不正取得者、納税滞納者の死刑制度だよ
早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ
税金を食い物にする害虫を抹殺すると増税なんて必要ない
それどころか、本当に税金を必要としている
福祉、介護、年金、医療、教育、治安、防災、消防に余った税金回せるくらいだよ
報道しないマスコミ、自浄できない政治家、公務員、警察も同罪　死刑な

**名前書くのももったいない** · 2009/04/05(日) 02:25:46

もう好きにしてくれって感じ…

**名前書くのももったいない** · 2009/04/05(日) 13:59:32

横浜は外面を気にする？緑税に関してアンケートをとったら八割が反対だった。議員もなぜ今？と反対する方が多かった。なのに中田中が押し切った。税をあげたり作ったりする前に公費を削るべき！

**名前書くのももったいない** · 2009/04/05(日) 14:50:30

年収850万の俺は一体いくら取られてるんだ(汗)

**名前書くのももったいない** · 2009/04/05(日) 15:19:52

>>48
保険は使う立場になってみないとわからないだろうね。
アメリカでは、保険に入っていないから「救急車呼ばないでください」
「治療しないでください」だからねえ。

**名前書くのももったいない** · 2009/04/05(日) 21:50:26

それは自分で選んだんだからいいんじゃね？
そもそもなんで医療に関しては、
金がなくても受けられると思い込んでるんだ？
金が足りなかったら欲しいものが買えないのは常識だろ？？
金のない人間は金のない人間どうしで勝手に保険でもなんでも
かければいいと思うけど、金持ってる人間はいざと言う時は
自腹という選択肢があってもいいと思うんだよ。

と金持ちなら言うと思うぜ？
お前ら何故か金持ちなら払って当然とか言うけど
金持ちだって金は好きなんだぜ？

**名前書くのももったいない** · 2009/04/05(日) 22:11:16

やっと、31000円の市・県民税から解放される。
8000円に戻る。
前年の所得で課税だから、つらい一年だった。

**名前書くのももったいない** · 2009/04/05(日) 23:03:39

>>54
警察や自衛隊は、金がなくても、
国民を（一応）守ってくれるけど。

医療も、基本的には、国民の安全を守る分野だよ。

もちろん、あるレベル以上は、自分でガードマンを雇ったり、上乗せで治療を受けたり
するけど
基本的な部分は、金がなくても受けられても変じゃないと思うねえ。

**名前書くのももったいない** · 2009/04/05(日) 23:16:43

国民の安全だとか、構造改革だとか、
一見もっともらしく見えて、ちょっと反論しづらい事を言って、
金額の根拠を示さずに水増し請求する日本の税制を
いつまで野放しにしておくつもりですか？

**名前書くのももったいない** · 2009/04/05(日) 23:42:27

>>57
金額の根拠を示せ。ということと
国民の安全を守るということは
矛盾しませんけど？

それとも、警察と自衛隊を、解散する？

**名前書くのももったいない** · 2009/04/06(月) 00:31:14

矛盾するなんて書いてないぜ？
お前の一番最後の行みたいな極端な話がでてきて
それが嫌なら言い値払えみたいなやり方が気に食わんと言っているだけ。
どの程度が基本的な医療と言えるかこそ話し合われるべきなのに、
いきなり「じゃあ貧乏人は死ねばばいいんですか？」みたいな話になるのが解せん。

貧乏人ってどの程度が貧乏なのか、
負担ってどの程度ならできるのか、
基本的な医療ってどの程度のものを言うのか、
みんないくらぐらいなら公平感を持って負担できるのか、
そういうことを論ずるべきだぜ。

**名前書くのももったいない** · 2009/04/06(月) 01:05:24

>>59
>どの程度が基本的な医療と言えるかこそ話し合われるべきなのに、

国会で話し合われているでしょうが？
今でも、全治療が、保険診療というわけではないから
基準はありますよ。

それが納得いかなければ、政治に参加するなりして、変えていくしかない。

**名前書くのももったいない** · 2009/04/06(月) 07:53:16

>それが納得いかなければ、政治に参加するなりして、変えていくしかない。

納得はいってないが、政治に参加する方が、
保険料を支払うよりも金も手間も時間もかかるからその案は却下。

だからお前の話は極端なんだよ。
お前、給料について不満いってる人に
「じゃあ労基に訴えればいいじゃん」とかいいそうだな。
話が大雑把で極端で考えが浅い。

**名前書くのももったいない** · 2009/04/06(月) 21:15:56

>>61
>保険料を支払うよりも金も手間も時間もかかるからその案は却下。

ようは、ただの愚痴。

飲み屋で話し合ったって、社会は変わらない。
変わらないことに時間を割くだけ、無駄。

何も考えずに働いて、税金や社会保障税を納めればいい。

それが厭ならば、国会でなんとかするしかない。（金も手間もかかるがね）

>お前、給料について不満いってる人に
>「じゃあ労基に訴えればいいじゃん」とかいいそうだな。

ただの愚痴なら、無意味だから、文句を言うのは止めたら？と言うけどね。

**名前書くのももったいない** · 2009/04/06(月) 21:48:51

全く予想通りのレスだなｗ
本当単純と言うかなんというか・・・。
お前世論ってシラネエの？

つうかもしかして俺、小学生相手にレスしてる？

**名前書くのももったいない** · 2009/04/11(土) 09:40:51

まぁ、要は二人とも出て行けってことだな

**名前書くのももったいない** · 2009/04/11(土) 10:04:18

もういないだろｗ
亀乙

**おっちゃん** · 2009/05/22(金) 18:06:18

倉敷市なんかは…、税金が日本一高いのかと…?

なにせ「チボリ公園」とかにムチャ金入れてるし…(>_<)
鷲羽山にエレベーターを付けるとかでも数億円…(>_<)

税金の無駄使い№1なのでは…?

税金の無駄使いで倉敷市に勝てる所があれば知りたい…(^^ゞ

ちなみに、倉敷市では税金の無駄使いが激し過ぎて…(*_*)
数千円の「防犯等」も付ける事が出来ない…(T_T)

**名前書くのももったいない** · 2009/05/22(金) 18:49:31

自分の払ってる税金がどう計算されてるのか？
所得税・住民税・消費税・自動車税・・・etc

ドケチなら当然、把握してるよな？

**名前書くのももったいない** · 2009/05/22(金) 22:05:49

>>66 どこの方ですか？
チボリもう無いっすよ(+_+)

**名前書くのももったいない** · 2009/05/22(金) 22:21:51

生活保護は役所に申請すれば貰えるの？まじで質問です。

**名前書くのももったいない** · 2009/05/22(金) 23:01:02

生活保護の解説したｻｲﾄいっぱいあるよ。

**名前書くのももったいない** · 2009/05/28(木) 13:17:25

税金はみんなが選んだ議員が決めたことだ。
嫌なら次の選挙は税金を下げてくれそうな政党に入れるしかない。

**名前書くのももったいない** · 2009/05/29(金) 01:44:30

政治家は法律決めるかもしれないけど
内容書いてるのは官僚だし、
政治家っつっても馬鹿だから中身までは分からん。

どっちにしてもｱﾒﾘｶ以外では、ない袖は振れないし
厳しい世の中では奪い合いは当然。
選挙でなんとかしようとかいう眠たい発想は、まず負け組み決定。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/13(土) 23:43:03

>>66
盆栽に５億つぎこんだうちの市といい勝負

**名前書くのももったいない** · 2009/06/18(木) 21:56:38

なんつうか
税金の為に働いているようなもんだな・・・
住民税払いたくねえええええええええ

**名前書くのももったいない** · 2009/06/19(金) 01:35:22

8000円程度だった住民税が、今月から2万円以上にあがったorz

**名前書くのももったいない** · 2009/06/19(金) 07:48:25

俺は二万が三万になったぜ。
給料もボーナスも減るって言うのに・・・。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/19(金) 08:25:07

収入・所得・課税所得の３つのことばを良く覚えておこう

収入＝交通費・残業・各手当も含めた総額
これに社会保険がかかる
健康保険２～５％（普通４％程度）
厚生年金7.675％
雇用保険0.7-0.8％
総計１２．５％程度がかかる･･･ボーナスにも掛かる
年収３００万の人も１０００万の人も同じ

住民税や所得税は課税所得に対して掛かる
住民税は一律１０％・・・前年報酬分を後請求される１２分割（ボーナスからは引かれない）
所得税は５－４０％・・・ボーナスにも掛かる

この程度は理解しよう

**名前書くのももったいない** · 2009/06/19(金) 20:30:29

知ってるけど別にそれを知ったところで収入が増えるわけでもなし・・・

**名前書くのももったいない** · 2009/06/19(金) 20:53:25

>>77
教授、そこから節税の方法をぜひご教授してください。
独立しろとか、結婚扶養者増やせとか無茶な条件無しに。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/19(金) 21:53:41

4月5月6月は残業少なめに。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/20(土) 00:16:41

>>80
ちょっと微妙。
時間外が翌月支給なので、３・４・５月の残業時間を減らして、
４・５・６月の支給額を減らすと、社会保険の標準月額が下がって、
健保、厚年の掛金が下がるかも。
健保、厚年が下がると課税対象額が増えるから所得税が増える。

裁量労働・管理職という名のサービス残業で残業代なんてありません。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/20(土) 01:11:56

そんな重箱の隅をつつくようなﾚｽしないで、
４－６月の残業代支給分を少なめにと脳内変換してやれよｗ

**名前書くのももったいない** · 2009/06/20(土) 07:27:44

300いかない年収で市民税8万だった
横浜は水再生とかいう税金とられて他県より高いのに緑の税金ってなんなんだよ
市民税高すぎ

**名前書くのももったいない** · 2009/06/20(土) 07:50:19

京都不可だけど年収250くらいで12万円取られるよ。
8万安いじゃん。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/20(土) 09:20:49

控除のが多いんじゃねえの？

**名前書くのももったいない** · 2009/06/20(土) 12:43:10

関東住み。年収130万位なのに住民税35000。。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/20(土) 12:50:57

俺は月３．２万だぞｗ
別に>>86の１０倍以上の給料があるわけでもないけどな。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/20(土) 13:19:56

ドケチ板を参考にしながらできる限り節約して
１カ月１～２万円、貯金額が増えてたのがささやかな幸せだったのに
住民税アップで台無しorz

**名前書くのももったいない** · 2009/06/20(土) 13:47:57

先月も今月も所得税引かれてないんだがどうゆうこと？
それより前のはまだ見てない
変わった事といえば給料が１月から１０万くらい減ってる

**名前書くのももったいない** · 2009/06/20(土) 14:11:37

１０万減額は痛いな、
扶養者数が増えた。　課税対象額（支給額－社会保険料）が減った。

給与所得の源泉徴収税額表（ＰＤＦ）
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/zeigakuhyo2008/data/02.pdf
に当てはめてみれば。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/21(日) 00:06:50

>>81 健保、厚年が下がると課税対象額が増えるから所得税が増える。なら健保、厚年が上がった方が得？

**名前書くのももったいない** · 2009/06/21(日) 08:38:43

>>91
課税対象が増えても、丸まる所得税（住民税）に取られる訳ではない。
だから、　　　　　　　　　　た方が得。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/21(日) 09:17:05

4･5･6月の勤務時間を減らすよう努力したのに･･･健保、厚年が上がった方が得なら
その努力も水の泡･･･元の木阿弥･･･ﾜｼ涙目WWWWWWW

**名前書くのももったいない** · 2009/06/21(日) 10:07:53

所得税なんて控除後の課税額からの5％か10％がほとんどだからそれはない

**名前書くのももったいない** · 2009/06/21(日) 13:51:34

それはない？つまり健保、厚年が下がった方が得？

**名前書くのももったいない** · 2009/06/21(日) 14:18:04

1～5月から住民税が4100円アップした。
4月に昇給したのが5000円。
せつない。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/21(日) 14:35:49

>>96
社会人２年目で誰でも通る道だよ。

＞1～5月から住民税が4100円アップした。
６月の住民税が１～５月と比べて4100円アップした。
　　※報告文書は分かりやすくね。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/21(日) 14:38:26

３年目か？　１月の住民税ってことは。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/22(月) 07:19:17

住民税と健康保険、合わせて321500円の振込み用紙キターーー
毎月払うのは嫌なので、今日、全部支払って着ます

**名前書くのももったいない** · 2009/06/22(月) 22:35:11

俺住民税だけで３２万だぜorz
給料は減るわ、住民税は増えるわもうね。。。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/23(火) 06:09:07

住民税って給与天引きの方が節税になるとかある

**名前書くのももったいない** · 2009/06/23(火) 06:09:52

ごめん？抜けた

住民税って給与天引きの方が節税になるとかある？

**名前書くのももったいない** · 2009/06/23(火) 06:23:18

　

『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40～44歳だと平均年収は927万円。
http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）

　

**名前書くのももったいない** · 2009/06/23(火) 09:09:39

>>102
金額レベルでは同じ。手間も含めれば、給与天引きが楽かな。
一年分の一括払いも分割払いも支払総額は同じ。（預金金利は置いといて）

※課税対象額に住民税は影響しない＝＞所得税等にも影響しない。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/23(火) 16:19:48

住民税は四期で240万…
一期60万…せつねー

**名前書くのももったいない** · 2009/06/23(火) 22:44:57

住民税って去年の課税対象額の１０％だろ
みんなけっこう貰ってんだな

**名前書くのももったいない** · 2009/06/24(水) 00:50:10

前納報奨金がある自治体では普通徴収のほうが有利。
ただし前納報奨金＞特別徴収で先延ばす分の利息など
であるのが前提だが。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/24(水) 18:01:48

一応会社勤めなんだけど、やってる事は自営に近いから青色申告にしたら劇的に税金安くなったわ。
レシートやら、毎月の保険・携帯・車など・・・経費で落とせるものは全て落としてる。
年収が凄く少なくなるので、ローンは厳しいけど現金主義だし、家も買うつもりないのでオススメ。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/24(水) 19:11:25

６月の明細来た。

所得税27万・・・笑うしかねえ。
沢山働いた方が余計に払うシステムってどこか間違ってる。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/24(水) 19:26:02

>>108
会社が副業を認めてるの？　会社には住民税からバレないの？
まあ、不景気だから許可するところもあるんだろうけど。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/25(木) 18:45:50

フリーのエンジニアだろ？

**名前書くのももったいない** · 2009/06/28(日) 18:35:16

副業禁止って何？
知り合いに週２で会社に行って
残りはフリーってやついるけど

**名前書くのももったいない** · 2009/06/28(日) 18:49:51

日本では副業を禁止している企業が多かったのですよ。
他の国のことは知らないし、日本も今はどうかわかりませんが。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/29(月) 06:55:14

>110

なんというか・・全員自営業扱いなんだ。
名前だけ株式で、実際は個人事業みたいな所だからさ。

**名前書くのももったいない** · 2009/06/29(月) 20:43:09

建築屋の職人とかはそれぞれが自営業扱いらしいね

**名前書くのももったいない** · 2009/07/01(水) 11:14:24

国57万円、地方54万円　公務員に夏のボーナス
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090630AT1G3000C30062009.html

お前らの税金で今年も公務員どもはウハウハですよｗｗｗ

**名前書くのももったいない** · 2009/07/01(水) 11:30:05

なんか飽きてきた
別に公務員がボーナス貰ってもいいじゃん
もっと貰ってる民間いくらでもあるだろ
公務員で改善するのは５５歳以降も昇給する仕組みと
訳のわからん手当てだ

[―{}@{}@{}-] **名前書くのももったいない** · 2009/07/01(水) 14:25:32

公務員がちゃんと仕事してるならもっと上げてもいいけど
仕事してない奴にも均等に払うから叩かれるんだよ

**名前書くのももったいない** · 2009/07/01(水) 21:23:57

>>117
公務員にボーナスは、赤字の会社が公的資金からボーナス出しているのと同様のことで、
その点で叩かれているのだと思うが。

**名前書くのももったいない** · 2009/07/01(水) 23:21:01

日ごろからまじめに仕事してりゃここまで叩かれないだろうに。
よほど日ごろの行いが悪くて市民の覚えも悪いんだろうなｗ

**名前書くのももったいない** · 2009/07/05(日) 08:08:27

年金受給額試算モデルは同級生、妻が40年専業主婦でこの例が一番受給額が得なのは分かります。
では妻が40年正社員は損？又妻が年上は損？

**名前書くのももったいない** · 2009/07/05(日) 08:55:09

損とか得とかってどういう基準？

**名前書くのももったいない** · 2009/07/09(木) 15:55:11

払った金額よりより多くもらえるのが得、払い損の場合は損。

[―{}@{}@{}-] **名前書くのももったいない** · 2009/07/09(木) 16:35:29

共働きのほうが年金額が単純に高いので徳
現役時代の何割かでなくて金額ベースでみたほうがいい

**名前書くのももったいない** · 2009/07/11(土) 04:41:37

共働きのほうが年金額が単純に高い?三号専業主婦が一番年金貰えるでは？

**名前書くのももったいない** · 2009/07/11(土) 05:18:41

>>125
単純な受給金額　と　勤務世代との受給割合　の違い。

**名前書くのももったいない** · 2009/07/11(土) 13:52:52

贈与税６００万の話はどうなった？

**名前書くのももったいない** · 2009/07/11(土) 17:04:34

住宅の５００万追加なら決まったよ。　６月１９日国会で議決。

＜租税特別措置法第70条2＞
直系尊属から住宅取得等資金の贈与を受けた場合の贈与税非課税制度の内容
(適用期間) 平成21年1月1日から平成22年12月31日までの贈与
(対象住宅) 贈与の年の翌年3月15日までに住宅取得し居住の用に供すること、
　　　　　　　　又は居住の用に供することが確実と見込まれることが条件です。
　　　　　　　　一定の既存住宅や増改築 (工事費100万円以上) にも適用されます。
(受贈者)　　贈与を受けた年の1月1日現在で20歳以上
(贈与金額) 500万円まで贈与税の課税価格に参入しない。
　　　　　　　　暦年控除110万円と合算すれば、610万円まで非課税となります。
　　　　　　　　相続時精算課税制度にも適用。
(申告) 　　　贈与の翌年の3月15日までに税務署への申告が必要

**名前書くのももったいない** · 2009/07/14(火) 13:01:00

>>79
誤：ご教授してください。
正：ご教示してください。

**名前書くのももったいない** · 2009/07/23(木) 15:07:04

65歳以上同居扶養控除、父年金年額180万以上、母年金年額110万ということで母の年額証明だけ持って総務で聞いた。
そしたら①父が国民年金だけか？②父の退職日、③父の年金年額を質問された。三つの質問がどうであれば扶養控除が受けられますか？

**名前書くのももったいない** · 2009/07/23(木) 15:10:47

>>130
額がどうであれ、調整できるような性質のモノではあるまい。
聞いてどうするつもり？

**名前書くのももったいない** · 2009/07/23(木) 16:06:39

調整できないけど今後の人生の参考にしたいのでお分かりになる方教えてください

**名前書くのももったいない** · 2009/07/23(木) 16:51:40

今後の人生においても調整など出来ないのだから参考にはなるまい。

**名前書くのももったいない** · 2009/07/23(木) 21:58:13

>>130
一年間の合計所得が38万円以下でなければ扶養控除を受けることは出来ません。
合計所得38万円以下というのは、

*年金収入のみの場合
（65歳未満）年間108万円以下
（65歳以上）年間158万円以下

*給与収入と年金収入がある場合
それぞれ控除（必要経費）を引いた後の額の合計が38万円以下

のことです。　

あなたの場合、今年の所得税から扶養控除を受けるつもりならば
父上と母上の今年一年間の所得が上記の条件を満たしていなければなりません。

**名前書くのももったいない** · 2009/07/24(金) 00:02:42

>>130
参考になるかわからないけど、母上だけを扶養に入れるという
方法もあるよ。
あと、税扶養と保険扶養は違う。
メリットデメリットは自分で調べてくれ。

**名前書くのももったいない** · 2009/07/24(金) 07:11:31

母だけを扶養に入れようとして総務に言ったら父の退職日や年金収入額も必要と。
手続きが面倒そうだし母(67)は今父(70)の扶養で、会社員の自分の扶養に入るのと
父の扶養のままとどちらが得か分からないから・・・。申請が通らないのに父退職日や
父年金額を教えるのもちょっと骨折り損のくたびれもうけだからここの板の方で
分かる方がいたら教えていただきたいのですが・・・。

**名前書くのももったいない** · 2009/07/24(金) 07:24:48

>>134 父上と母上の今年一年間の所得が上記の条件を満たしていなければなりません。
父×　母○　　ですが総務はなぜか父の年金額も提出しろと。訳が分かりません涙

**名前書くのももったいない** · 2009/07/24(金) 18:00:18

>>137
父上の配偶者控除にするか、婿殿の扶養控除にするか、どちらが得が考えてるとか。
一般的には、所得が多い方の控除にするほうが有利ですが・・
父上の税金が上がると、国保とか介護保険に影響する場合もあるので要注意です、ね。

**名前書くのももったいない** · 2009/07/24(金) 21:22:57

>>138 　父母共に健康体で医療保険介護保険を使うことはありません。
　　　　自分の年収より父の年金額の方が若干多いかもしれません
　　　　

**名前書くのももったいない** · 2009/07/25(土) 05:47:07

>>139
使う使わないもそうだけど、保険料が変わってくるってことだよ。
どちらが得かは収入より所得で比較してね。
給与より年金のほうが控除（必要経費）が多いから。

**名前書くのももったいない** · 2009/07/25(土) 07:40:48

総務はあなたの収入・家族状況を確認して、最も良いと思われる事を
考えてあげようとして情報収集しているのだから、総務に保険料・税金的に
一番メリットがある方法を聞くのが一番手っ取り早い。
ここで聞いても個人情報が分からないからアドバイスできない。

**名前書くのももったいない** · 2009/07/26(日) 14:42:13

とりあえず、今払ってる税金は、

所得税0円
住民税0円
自動車税34500円
重量税5000円/年
消費税よくわからん

節税のためには軽自動車に乗り換えるのがベストなんだろうが、
高くて買えないorz

**名前書くのももったいない** · 2009/07/26(日) 16:20:19

そんなあなたにおすすめの新書
「給与明細は謎だらけ」

**名前書くのももったいない** · 2009/07/27(月) 02:16:02

早速図書館で申請しないと

**名前書くのももったいない** · 2009/07/27(月) 02:37:09

>>144
ドケチの鏡だw

**名前書くのももったいない** · 2009/08/20(木) 13:19:12

住民税ってほんと何年も追いかけてくるんだな
今3ヶ所払ってる。
今月5万支払った！利息高いよ‥
税金払うために働いてるようなもんだわ。
しかもまだ去年の住民税丸々残ってるしｵﾜﾀ

**名前書くのももったいない** · 2009/08/20(木) 18:46:37

なんで納税用に貯蓄しとないの？馬鹿じゃないの？

**名前書くのももったいない** · 2009/08/20(木) 18:55:59

民主党政権とったら総合課税で個人投資家終了 4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1250427324/l50

（スレ番は「3」だが、重複スレを活用しており実質「4」）

**名前書くのももったいない** · 2009/08/21(金) 15:52:31

今月の天引き。

健康保険料　38,720円
介護保険料　5,445円
厚生年金保険　47,585円
雇用保険料　5,990円
所得税　243,210円

住民税は別納でもこんだけ引かれる。
たけーよバカヤロー。

**名前書くのももったいない** · 2009/08/21(金) 18:46:40

年収１０００万ぐらいの方ですか？

**名前書くのももったいない** · 2009/08/21(金) 23:28:34

年契約１５００万＋諸手当で1900万くらいかな。

**名前書くのももったいない** · 2009/08/22(土) 20:57:58

ＮＨＫが報道を捏造して史上最高の8400人の集団訴訟！

http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/1103851/

①集金の人きたら⇒訴訟に参加するので払わない
②訴訟の委任状を出す⇒勝訴すれば今までの受信料が戻ってくる！！

ＮＨＫ　台湾　捏造　　で検索して下さい！

**名前書くのももったいない** · 2009/08/23(日) 00:10:55

>>149
貴方の様な方がこの板におられる目的は一体何なんでしょうか？
差し支えなければ教えていただけませんか？

**名前書くのももったいない** · 2009/08/23(日) 07:56:26

ここは貧乏板じゃなくてドケチ板だからな。
金があるのにケチるのがドケチであって、
金がなくて使えなくて、第三者からみたらドケチみたいなのは
単なる貧乏だからスレチです。

**名前書くのももったいない** · 2009/08/23(日) 08:34:51

>>153
馬鹿だから

**名前書くのももったいない** · 2009/08/23(日) 13:10:34

>>153
節税の良い方法でも無いかと思ってね。

**名前書くのももったいない** · 2009/08/23(日) 15:55:42

>>153です。
なるほど。
自分の様な薄給リーマンには想像もつかない世界ですね。
それだけの収入があれば、納税額の多さも一種のステータスみたいに感じてもいいと思いますよ。
私の4倍の年収なんですから…(悲)

**名前書くのももったいない** · 2009/08/28(金) 01:39:55

固資税高い.賃貸じゃ無いのに国に賃料払いって感じ.
数億以上の金余りじゃ無い限り戸建でのう2と暮すの阿呆くさい
それこそ全て賃貸にし自分は貸してるとこより安いとこ住んで
差益獲った方がぃぃcry

**名前書くのももったいない** · 2009/08/28(金) 01:43:11

そうdeathか

**名前書くのももったいない** · 2009/08/28(金) 06:34:30

民主党の年金「一元化」案ですべての人から収入の１５％を徴収する件ですが・・・・

某巨大掲示板では工作員が「労使折半はなくならない」と火消しのために

新聞記事を持ち出してくるんですけど、民主党は新聞記事の責任なんてとらないと思います

サラリーマンだけ労使折半だと‘著しく’公平性を欠くのは明らかで

労使折半は無くなって全額負担になると考える方が自然です

また夫婦の場合、夫婦の収入を合わせて２で割る方式が検討されています
その場合、やはり労使折半は現実的じゃありません

自営業者の方の大幅な負担増はもちろんのこと
サラリーマンの労使折半が無くなるのは実質的増税です

選挙戦の最後に全力で広報していきます

**名前書くのももったいない** · 2009/08/28(金) 07:43:28

これは良スレ
勉強になる

**名前書くのももったいない** · 2009/08/28(金) 07:55:42

選挙活動も自作自演かよ。

**名前書くのももったいない** · 2009/08/28(金) 12:46:17

民主党「子ども手当」
増税ホントは７万円
２０００万世帯に影響

　男性の年収平均値は５４２万円、「男性の納税者」では５６２万円です。さらに「配偶者控除のある
男性納税者」に限って試算すれば、約６６１万円となります。この世帯の増税額は、民主党のいう
「１万９０００円」の２倍以上の５万１０００円になります。また、２３歳以上の子や親を扶養している
場合には、２人分の控除がなくなるため、さらに増税額が増えます。（表）

　財務省の国会提出資料では、二つの控除の廃止による増税額はあわせて１・４兆円とされています。
一方、増税となる世帯数は、国勢調査や税務統計から推計すると「子ども手当」をもらえる世帯も
含め２０００万世帯ほどになります。１世帯あたりの平均増税額は７万円（月額６０００円）になる計算
です。この点からも民主党の説明が過少であることは明らかです。

　また、仮に増税額が年１万９０００円だとしても１２で割ると月１４００円にならず､この根拠も不明です｡

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html

**名前書くのももったいない** · 2009/08/28(金) 16:16:58

>>154
そんなことないよ。勝手にルール作らないでもらえる？

**名前書くのももったいない** · 2009/08/29(土) 00:56:27

蒸し返すな馬鹿

**名前書くのももったいない** · 2009/08/29(土) 01:01:53

普段は選挙に興味ないんだけど、死活問題はだから今回は行ってくるわ
今日の新聞見て顎はずれた

ttp://imepita.jp/20090828/436370

**名前書くのももったいない** · 2009/08/29(土) 16:48:33

>>166
はいはいｗｗｗ

**名前書くのももったいない** · 2009/08/30(日) 02:27:26

>>166
今まで選挙行った事ないけど
死活問題だよね。大増税お断りだね。

**名前書くのももったいない** · 2009/08/30(日) 02:33:16

コピペに反応した人が出ました
まあ自作自演かもしれないけど

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 09:13:10

さー民主に入れてこよｗ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 09:22:54

おまえらもう投票行ってきたか？
朝７：００からだぞ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 09:24:46

はい、自民に入れたよ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 09:39:36

やっぱ自民だね
貧乏人は共産にでもいれるか家に引きこもってろ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:06:51

かまってちゃん涙ふけやw

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 14:00:00

この調子（>>172-3）だと自民党圧勝だなｗ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 18:52:40

増税お断りしますで自民にいれてきた

**名前書くのももったいない** · 2009/09/01(火) 16:56:52

民主に変わって、国民年金どうなるんだろうね
無職なのに国民年金払い続けてきた俺はバカ？

**名前書くのももったいない** · 2009/09/01(火) 17:40:38

無職でタンス預金が一番。年金免除で、取られるものが何もない。
年金制度が残っていれば払ってないけどありつける。

**名前書くのももったいない** · 2009/09/01(火) 17:50:54

>>178
それ自民が政権取り帰したら
即ホームレスだな

**名前書くのももったいない** · 2009/09/01(火) 20:37:25

>>178
インフレであぼーん。

**名前書くのももったいない** · 2009/09/15(火) 12:56:34

給与明細見て驚いたんだけど、９月からまた厚生年金値上がりしたね
３月か４月にも値上がりしたのにまた勝手に上げてる。
来年また社会保険値上げでしょ

[―{}@{}@{}-] **名前書くのももったいない** · 2009/09/15(火) 13:17:47

>>181
あと50年は上がりつづけると思うけど

**名前書くのももったいない** · 2009/09/15(火) 13:46:11

>>181
いくらからいくらに上がったの？収入の何％？税込みの何％？それとも手取りの何％？

**名前書くのももったいない** · 2009/09/15(火) 14:44:36

厚生年金なんて税金じゃ無いし、微々たるもんだ。
払わないわけにいかない性質のものだし、神経質になって
イライラするのもつまらんから無視しとけよ。

**名前書くのももったいない** · 2009/09/19(土) 16:37:00

昼の仕事以外で週末だけ水商売のアルバイト始めた。
時給2000円×日によって4～5時間、毎回日払いで給与明細とかもないけど、これも確定申告必要ですか？
小さいスナックで法人にもしてないだろうし、自己申告でよいのかな？
あわよくば申告はしたくないけど…

**名前書くのももったいない** · 2009/09/19(土) 16:57:27

>>185
必要だよ。ばれた時は半端無く痛いよ。
ついでに、住民税から会社バレもよくある話。

**名前書くのももったいない** · 2009/09/19(土) 22:01:43

水商売（ホステス）はバレる人とバレない人別れるみたいだよ。
ただ、ああいうのを副業してもあぶく銭で消えるからおすすめはしない。

**名前書くのももったいない** · 2009/09/20(日) 00:19:23

>>186 >>187
昼間も時給のパート社員です。
厚生年金、社保などもなく、税金関係も市役所から直接請求がきます。
昼の会社で源泉徴収とかしているけど、一応会社は副業禁止です。
夜は毎回現金のみ手渡しで、他のホステスさんも同じ感じです。
小さい個人経営のスナックでも一応税理士さんとかはついてるものでしょうか？

**名前書くのももったいない** · 2009/09/20(日) 00:34:48

>>188
税理士が付く付かないなんて何の関係もない。
お前さんのやろうとしていることは意図的な脱税であって悪質なもの。
普通にバレるし、副業禁止ならクビの理由にゃ十分。

よく考えてから行動しろよ。

**名前書くのももったいない** · 2009/09/20(日) 00:44:28

>>188が言いたいのは
税金で１０％引かれてるけど、実際は店から税務署に金は渡ってないんじゃね?店がごまかしてんじゃね？ってことだろ

**名前書くのももったいない** · 2009/09/20(日) 00:57:39

そういう事なら源泉徴収票を要求すればいい。
煙たがられてクビになるのが落ちだろうけどさ。

そもそもパートタイマーなのに副業禁止って有り得るの？
よく知らんけど。

**名前書くのももったいない** · 2009/09/20(日) 09:14:27

でも小さいスナックとか日払い多いよね～
そこで正社員みたいに働いてるならともかく、
バイトホステスなんてみんなその日に全額日払いだよ
お店自体、正社員のホステスは確定申告とかしてるだろうけど、
バイトホステスは何か曖昧だよ

**名前書くのももったいない** · 2009/09/20(日) 11:12:25

マルサが入ると過去8年ぐらい前の所得税などひっくり返されるんだよね
うちの親が言ってた
うちの場合は数人だったけど利子がすごいからとんでもない金額になるんだよね

**名前書くのももったいない** · 2009/09/20(日) 13:55:59

店のバイト管理？によるんじゃないの？
こういうお店は履歴書もいらないし、入店時に名前と連絡先くらいは聞かれるけど、万一適当な名前でもバレないよ。
系列店とかたくさんあるような大きな会社とかだと保険年金もあったりして、ちゃんとしてるだろうけど。
お店がホステスに払ったお金をちゃんと人件費で計上してれば別だけど、
小さいお店ならそれすら不明…

**名前書くのももったいない** · 2009/09/20(日) 17:13:18

住民税で滞納してて、今分割で支払っているのだけど
利息が高くて全然減りません。
調べると利息は免除してくれる人と免除一切しないところろあるようだけど
これは市・区によって対応が違うの？
連休明けにとりあえず区に相談して、どうしたら減っていくのか聞くつもりだけど。
あと10万あります。その他今年分はきちんと払ってます。

**名前書くのももったいない** · 2009/09/20(日) 18:55:21

利息だけ払ってるってか？
そこ、なんてサラ金？

**名前書くのももったいない** · 2009/09/20(日) 21:25:35

>>195
利子が棒引きになるケースは特殊だからあまりアテにしない方がいい。
相談に行けば分割には対応してくれるケースが多いようなので相談して
みなよ。　確か利子が１４％くらいだから、未納が１０万だけなら月々
１万１千円を１年で返済完了だよ。

**大卒40今月の給与** · 2009/09/20(日) 21:55:47

合計：79万
健保：2万1千
介護保険：3千
厚生年金：4万
雇用：3千
社保：6.8万
所得税：5.9万
住民税：2.9万
合計15万
せっかく歩合で稼いでも、こんなに持ってかれていくなんて・・

**名前書くのももったいない** · 2009/09/20(日) 22:01:46

>>198
所得税と住民税から察するに、今年になって滅茶苦茶頑張ったんだな。
でも来年はもっと取られるよ。　収入の割にはもの凄く税金安いぜ、それ。

**名前書くのももったいない** · 2009/09/20(日) 22:02:33

というか、所得税が嘘みたいに安いのは矢張りネタだから？