区費、町内会費って高すぎないか？

**名前書くのももったいない** · 2007/08/20(月) 01:04:10

田舎だと年間3～5万なんて地区はザラ。10万近いところまである。
区費を払うのは強制ではないんだけど、しかし払わないとゴミ捨て場が使えない！
ってことは半ば強制みたいなもんだ。
しかもその区費がどう使われてるかも不透明で納得いかない。

おまえらどうしてるよ？

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 14:21:09.10

元々の所有者はとっくに死んどろうが。
今となっては誰の物ともわからなくった物を維持（修繕・掃除）しながら
使い続けてるだけだろが。

他人の褌で相撲取るなや。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 15:57:28.23

町内会に入る入らないは、任意。
ゴミ捨てを、ある種の「質」として取るやり方はフェアとは思えん。

少なくとも集積所の維持管理に要する費用と清掃当番を受け持つのだとしたら、
そこは使用できる事にするのがあるべき姿だ。
もちろん、ネットや集積箱の交換時にはその分も負担はする。　コレは町内会に
入っているか否かとは、別の括りの話だろう。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 16:38:00.96

>>951
どこの地区でもシガラミってのがあるから持ち回りで役をやることになるんじゃないかねぇ
やりたくて役やってるやつなんておらんよ
だから役をやりもしない、金も出さないやつに管理してるところを使わせないのは当然の成り行きだろ？
ゴミ捨て場ってのは区、市町村に断りして場所を借りてるから普通の歩道と比べるってのは間違ってるよ

会費はゴミステーションの維持に使われてるよ
掃除や補修や、その役やってるやつらの年俸とかね

ゴミステーションはそこの自治会の持ち物か区、市町村が貸してるところじゃないかねぇ？
うちのところは土地は市の所有地だがハコは自治会のモノだぞ

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 16:47:02.81

>>953
ゴミ捨て場の管理だけを自治会と切り離してやるってのいいんじゃないかな
維持管理費用だけだから安いよな
で、誰がその分離する働きかけとか組織作ったり維持管理の仕事するの？君やるの？
頑張れよ、応援するわ

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 17:10:11.38

↑の何レスかで自治会のことを擁護してるみたいに見えるかもだけど、俺自体は自治会の活動や会費を馬鹿らしいと思ってるよ
税金として費用徴収して区、市町村でやれよってな

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 17:23:27.44

ゴミ捨ては処理場まで持ってけばいい
車でなら数カ月分運べるから年2～3回行けばいいだけ

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 17:48:34.49

ゴミをどう保管しておくのかとか場所あるのかとか車持ってるのかって問題はあるけどな

何にせよ現行制度に文句あるとしても改正されるまでは従うしかあるまいて
悪法もまた法なりってとこだわ
法改正に向けて動こうってならホント心から応援するよ
金も労力も出さないけどな

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 18:47:34.21

保険と同じ
入ってて良かったと思えることがあるかもしれないから、入っても無駄なうちから入っておく
子供がいない人からもお金を徴収することで子供の行事の予算が賄われる

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 19:39:29.07

自分で持ち込めなんて言ってる奴は人間の面を被った鬼だな。
そんなことが一生できるわけないだろが。
恐らくわかって言ってるんだろうなぁ。
悪質だわ。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 19:53:21.68

自分が会員だったころは、ゴミステーションの修繕費として必要になったときに
（確か７～８年毎）会費とは別に２０００円を集めに来てたぞ。
会費で維持されてない以上、会員限定は間違ってるぞ。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 20:05:38.81

ハコは自治会の物？
仮にそうだとしよう。
で、非会員を困らせる君に正義はあると思う？

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 20:07:42.26

ゴミ持ち込み10kg120円くらいだぞ
何で出来ないと思いこむ？

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 20:10:34.49

ひがみ妬みで顔が鬼になってるぞ。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 20:11:47.37

８０．９０歳になったらどうするんだ？
独居もいるんだぞ。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 20:13:15.63

７０歳でも厳しいわ。

鬼かお前は！

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 20:26:46.56

90になってから始めるよりは今すぐやるべきっしょ

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 23:19:29.46

人間失格

**名前書くのももったいない** · 2019/08/07(水) 23:22:36.93

焼き直し

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 08:01:51.09

>>960、>>962
釣りだと思うが、感情じゃなくて理性で考えようぜ
その論理だと隣の家にゴミ捨ててもいいことになるわ

>>961
それあれじゃね、普段はゴミ場の清掃ぐらいを会費でまかなってるけど、移動や中規模以上の修繕なんかだと予算ないから徴収してるんじゃね
自治会のやり方なんて色々だろうから、俺は俺で自分とこの内情しかわからんよ
会費と別に2,000円てのは会員以外の利用者からも徴収してて、その払ってくれた会員以外のやつらにも使わせてくれてるのかねぇ
それなら会員限定じゃなくていいんでないの？逆に使わせない方がおかしい

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 09:15:08.01

＞普段はゴミ場の清掃ぐらいを会費でまかなってるけど、

掃除に会費は一円も使われていない。
決算書にも費用は計上されてない。

＞隣の家にゴミ捨ててもいいことになるわ

なるわけないだろ。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 10:54:03.50

>>971
自分の所の町内だと集積所の修理は町内会の役員がやっている
かかった材料費のみ町内会費から出している
掃除でもそうで直接金はかからなくても手間は町内会の役員が負っている

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 11:23:09.67

>>971
んじゃ君んとこのゴミステーションは誰が管理してんの？
自治体が管理してなくて区、市町村の管理で誰でも使っていいよってとこ？
それなら誰でも使っていいのは当然で、自治会が管理してるとこじゃないってだけの話だよな
俺が話してるのは自治会が管理を委託されてるところの事なんだよ
前提条件違うのを同じように語られても困るぞ

それと「隣の家にゴミ捨ててもいいことになるわ」ってのは>>962のへの返しね
他人の所有物、管理委託されてるところに権利を得てないものがゴミ捨てられないと困るってアホなこと言ってるんだぞ
正義とか言ってるし、正気かよ

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 13:53:21.84

そういう町内会もあるのだろうが、
じゃあ「誰の物」を管理（修理）してるのかって話。

町内会は「管理してる」とは言うが「会の所有物だ」とは決して言わない。
なぜならば、設置の経緯が不明で、譲渡の手続きも取っていないために
明確な所有者が誰なのかわからなくっているからだ。

よって、今となっては「管理してます（修繕・掃除）」としか言えないのだ。

所有権者のように占有を主張したければ、先ずは権利を明確に示してから
にするべきだ。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 13:57:45.69

だから、「非会員は使うな」と言われても
「おめのもんでねろが」と言い返してしまうんだ。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 14:05:37.79

＞集積所の修理は町内会の役員がやっている
　かかった材料費のみ町内会費から出している

維持に掛かった費用（実費の頭割）は払うと言ってある。

＞掃除でもそうで直接金はかからなくても手間は町内会の役員が負っている

それはボランテアだろう。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 14:30:54.13

>>974
うちんとこの自治体は誰の所有地か、借りるにあたってどうするのかしっかり把握してるぞ
私有地のとこにはわずかだけど年2,000円だか払ってるしね

>>976
そのボランティアってのやめね？
誰も好き好んで役やってないし、ボランティアだからといって見ず知らずのやつがゴミ捨てていいって理由にはならないでしょ
会費払ってる会員の為のボランティアかもしれんが、金も払わん役もやらん寄生してるやつらの為ではないと思うぞ

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 16:29:47.27

>>976
お金の問題だけじゃないんだよね
手間がかかってるんだから

ボランティアというが町内会の役員は輪番制

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 16:42:23.65

だからそれはボランテアだって。
だってみんな任意でやってるんじゃないか。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 16:48:41.19

町内会がハコの所有者だと主張して
正式に使うなと言って来たのなら、
そりゃあこちらだって正式な対応をするさ。

そうでなく単なる一会員が使うなと言って来ても
「おめのもんでねろが」と言い返して終了だ。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 17:16:58.85

>>980
それは屁理屈ってやつだよ
誰の所有物かは知らないが、間違いなく言える事としてあなたの所有物ではないわけだよ
誰がどういった権利でそのハコを利用できるのか知りたいなら自分で調べるべきでしょ
誰もあなたが利用できなくても困らない事なんだから、自分で行動しなきゃ
それで町内会のモノではないって証明できたのならば「おめのもんでねろが」と初めて主張できるわけだよ
それが筋ってものだよ

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 17:32:59.33

知らないんだから勝手なことをやってもいい
やってほしくなければ教えろ

そんなわけないだろ

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 17:42:53.17

自治会がゴミ収集業者に料金払ってるんじゃないの？
ゴミ捨て場を使うのは勝手だけど、自治会を抜けるとゴミ収集をしてもらう権利がなくなるのでは

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 17:43:53.81

>>979
それは違う
社会的な役割としてやっている

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 17:47:59.63

>>980
町内会は市とか区とかからゴミ集積場の管理を委託されている（正式契約ではないにせよ）
といった形をとっているケースが多いのではないかと思う

なんにせよ、町内会が維持管理するゴミ集積場を使わせてもらっているのなら
敵対するような態度は好ましくない

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 18:05:07.47

>>983
自治会が収集業者に金払うってことは無いと思うよ
区、市町村が処理施設の利用、料金の支払いと引き換えに指定の業者を決めて収集させている
自治会は区、市町村からの委託を受けてゴミ置き場を管理してる
うちの近隣の市町村はどこもそうやっているから、それが基本なんじゃないかねぇ

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 18:44:54.60

>>986
ゴミの収集は市区町村がしてるなら自治会費を払う必要はなさそうだな

もっともうちの地区ではゴミ集積場・ゴミステーションなどというものはあまり見かけなく、
道路脇にゴミ袋を置いておくところが多いんだが
アパート・マンションによってはゴミ置き場が設置されていることもあるが

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 18:51:13.90

>>987
自治会に金払うかどうかは自分で決めることだねぇ
ただ、委託を受けた自治会が管理しているものを勝手に利用するのはダメだよね
好きなようにやりたければ自分で市区町村から委託を受け、場所を作って管理すればいいわけだ
個人では無理だろうから何人か賛同者をゲットする必要があるけどね

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 18:56:10.35

自分で処理場に行けって
楽勝だから
箱使うなよ

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 19:26:59.39

誰かが管理している場所を利用したらダメなの？

そもそも日本中全ての場所、全ての建物は誰かが管理している
道路は国が管理しているが誰が使ってもいいだろ？
管理されているかどうかと立ち入り禁止かどうかは全く別問題

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 19:29:29.03

ダメですけど

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 21:28:49.36

>>990
ダメだよ
自治会は許可を得てその場所を使ってるんだわ
そしてその自治会は自治会費で賄われ、更に会員が役をやらされてる
だから自治会は会員にはそこ使う許可を会員に与えてるわけだ
だから>>988に書いたように会員以外が使いたいのならば自分らでまず許可を得ることからやらないとね
「俺は市区町村に税金払ってるんだから使う権利がある」って言いたいんだろうけど、会員達もみんな払ってるのよね
その上で自治会を運営していて金と労力を使い維持管理してるわけだ
同じ土俵に立ちたかったら同じことやろうよ
自治会に入りたくない金払いたく無いのなら、自分で道を切り開こうよ

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 22:14:49.12

逆だな。
所有権を主張したければ主張する側が、レシートなり、領収書なり、契約書なり、
を示した『上で主張しなければ認められないぞ。

言い分を通すためには証拠が要るということだ。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 22:19:55.30

「おめのもんでねろが」は、所有を否定しているわけだから、
それでも所有を主張するというのなら自ら立証することが必要になるというわけだ。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 22:24:38.30

所有物でもないのに、使うななどというのは、
「盗っ人猛々しい」わ。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 22:28:28.34

不法投棄するやつに立証しなくちゃいかん義理はないだろうな
まぁ別にいいんじゃないか、ゴミ置いていけば
多分家んとこにゴミ戻されたり何らかのアクションが返ってくるだけだと思うよ
そうしてようやく気が付くんじゃないかな
「俺にはゴミを捨てる権利がある」って証明しなくちゃいけないのは自分だってことを

**名前書くのももったいない** · 2019/08/08(木) 22:32:41.70

しかし冗談だとは思うが、こんなのが社会でやっていけるのか心配になるな

**名前書くのももったいない** · 2019/08/09(金) 00:28:29.82

立証できなければ捨てるなと言うべからず。
おめのもんでねろが。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/09(金) 00:35:33.49

土地を貸したのなら、使用権は借りた人にある。
よって、土地の所有者に使うなと言われても、
おめに使用権ねえねが　と言うわ。

**名前書くのももったいない** · 2019/08/09(金) 01:47:54.79

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