区費、町内会費って高すぎないか?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
田舎だと年間3〜5万なんて地区はザラ。10万近いところまである。
区費を払うのは強制ではないんだけど、しかし払わないとゴミ捨て場が使えない!
ってことは半ば強制みたいなもんだ。
しかもその区費がどう使われてるかも不透明で納得いかない。
おまえらどうしてるよ? 一万以上もとるところあるのかよ・・・
俺のところ1年で1200円だぞ うちのところは1軒あたり年2万4千円+神社1万2千円。
どうだっ!
年間で赤十字に町内会から50万円、消防団に30万円、
赤い羽根募金に30万円。町内会連合会上納金に50万円、
交通安全協会に30万円。
自分の金じゃないと思って大盤振る舞いだけど、
滋賀県の自治会費訴訟最高裁判決だと全部違法。
それどころじゃなくて町内会長の横領だと思う。 町内会費ってどうせ飲食代に消えてるんだろうし
独り身には何も恩恵無いのに払うのが馬鹿らしい
ゴミステーション代にしては高い おまえら、何だかんだで結局払ってるのかよw
なんで?
くだらん風習とか習慣とかほっとけよ。
どうせ世間知らずで田舎者の団塊世代あたりの糞ジジイや糞ババアがほざいてるんだろ。
金とか徴収に来たら、黙れジジイ早く死ねって言っとけばいいよ。 家賃に含まれてるから払うしか無いんだよ
強制的だよ 【社会】「加入は任意のはずなのに、退会できない・・・」町内会費の自動徴収、なぜ?背景に活動継続に悩む自治会★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539580224/より
1 名前:記憶たどり。 ★[sage] 投稿日:2018/10/15(月) 14:10:24.20 ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181015-00010000-nishinp-soci
自治会への加入は任意のはずなのに、家賃と一緒に会費を引き落とされて退会できない−。
佐賀市の40代女性から特命取材班にこんな相談が寄せられた。どんな仕組みなのか。
取材を進めると、地域の担い手として期待される一方で、活動の継続に悩む自治会の姿が見えてきた。
女性は1年前に、県外から佐賀市の賃貸アパートに引っ越した。入居契約書に自治会費という記載はあったものの、
不動産会社からは、本来任意加入であることの説明や加入意向の確認はなかった。毎月600円の会費を徴収されている。
「会長が誰かも知らないし、水路掃除への参加を求められたこともない。一切関わりがないのに何で加入しなきゃいけないの」 総務省によると、自治会や町内会は、安全で安心な地域づくりのために住民が自主運営する組織で、加入義務はない。
高齢者や子どもの見守り、防犯対策、交流行事など活動状況は地域によってさまざま。近所づきあいが希薄な都市部では
参加しない人も多い。女性も退会を考えたが「変なうわさになると住みづらくなる」と言い出せずにいる。
「加入促進のために入居条件に入れる物件は珍しくない」
こうしたケースは珍しいのだろうか。記者が、これまでに自分が住んだ賃貸マンションを調べてみた。
すると6軒のうち3軒の契約条件に「自治会費」や「町内会費」が盛り込まれ、入居するには加入するしかない状況だった。
現在住む福岡市の物件も同じ。管理会社が会費を集めて町内会に納めている。
東京、大阪などでも賃貸マンションを扱う管理会社は「加入促進のために入居条件に入れる物件は珍しくない。
集金も管理サービスの一環で、払わない住民に代わって私たちが納めることもある」と明かした。 記者が加入する町内会の会長は、古びた一軒家の男性(78)だった。「14〜15年前から会長をしていて副会長や会計はいない。
参加者がいなくて総会も開いていない」
集合住宅が多いこの地域では、「個人情報の壁」で加入者やその数も把握できていないという。
管理会社などから年間約60万円の会費が町内会口座に振り込まれ、そこから自治連合会の会費や、
日本赤十字社への寄付などを支出している。活動実態はなく「決算書は作っていない」。
会長1人で管理する口座通帳も見せてもらえず、管理会社が適切に会費を納めているかどうかや、使い道は確認しようがなかった。
「組織が立ちゆなくなる」
過去には、自治会役員が会費を着服した例も九州各地である。自治会の実態に納得できない時、退会はできないのだろうか。 福岡マンション問題研究会代表の松坂徹也弁護士(福岡市)は「契約書がある以上、退会すると契約違反を問われる可能性もある」と話す。
同時に「不満が出るのは自治会が活動内容や存在意義を示せていないから。しっかり説明し、納得の上で入ってもらうことが重要だ」と指摘する。
自治会は住民同士の顔が見える関係を築き、東日本大震災や九州豪雨などでは安否確認や避難所運営の要となった。
市町村は「地域づくりのパートナー」と頼りにする一方、運営には関与せず、加入者が減って役員が高齢化、固定化する自治会が目立っている。
福岡市の別の自治会会長(81)は「年を取って『弱者』になると、助け合いの大事さが分かるのだが…。
働きに出る高齢者が増え、地域の世話をする人が減った。このままでは自治会はたちゆかなくなる」と危機感を募らせている。 >>1
高いと思えば監査しろよ
開示請求して通帳や帳簿を見せてもらう(開示しなければいけない)
※拒否すれば私的に使い込み濃厚なのでナシつけて詰めればいい 自治会会長が新住民に入会金40万円を請求 川崎市多摩区南生田5、6丁目 長沢団地会
https://youtu.be/T8YMXAPCL1s 創価学会員の実数はおよそ250万人。
つまり国民の50人に1人は創価学会員だ。
これだけ人数がいれば自然と様々な機関や組織に学会員が入り込むのは止められない。
創価学会の12月の通常財務は約600〜700億円徴収している。
つまり宗教組織としての資金も潤沢にある。総資産は10兆円以上あるとも言われている。
創価学会という一つの意思を持つ巨大な宗教組織の集団が日本国内のいろんな組織に紛れ込んでいる現在、日常的にその者達が創価学会の意思の下に動いているとしたら、それはとても危険な事だと思わないか?
まともな宗教ならいいんだ。 でも過去に何度も警察沙汰や裁判沙汰を起こしてる宗教組織である! 自治会、町内会共に創価学会員が浸透してきて好き放題やってるから嫌い! 町内会に入らない人は社会的に地位が低く、常識がなく、何をするかわからない独身無職と同じと思う。
だからさっさと地区から出て行って欲しい。犯罪を犯す恐れがあるから早いうちに摘み取るのが一番。 >>894
処分場には中に資源ゴミを持ち込むところがあるのでそっちへ 賃貸だと家賃に組み込まれてることも多いらしいけど、入居前に家賃+会費込みの金額を知れるので
そのほうがありがたいのかも 月額なら、都市部だとせいぜい三桁。
コレが地方になると一桁増えたりするから、堪らん。 年35000円くらい
で受ける恩恵はゴミ捨て場使えることくらい
俺その気になれば2か月に1回くらいで済むんだよなぁ
回覧板見て役に立ったこと無いし >>903
ゴミ出し二か月に一回でいいってどういう生活してるんだろう?
直接処理場に持ち込んでれば別だけど 地域性の差なんだろうなぁ…………
自治会費に年間35,000円とか、絶対にあり得んと思えるくらいに高いや。 なにかと祭りやってます。年に20回。
酒代かと…
月3000円 モンスター区民的な人が会費について厳しい突っ込みを入れたり怒鳴り込んだり裁判したりしてくれたらいいのに 町内に小さな神社があるんですが、何かにつけてまつりごと。
酒を飲みたいだけなような…
新築建てて4年目だけど、地域の下調べは念入りに。 >>907
年に20回もお祭り?
何そんなにやる事があるんだか……………なんて名目の祭りなの? 出先でわからないけど、30世帯はある。田舎だから… >>905
運動会なんて誰も喜ばないのでもうやめることにしました
代わりにウォーキング 本当に何を20回もやっているんだろう?
新年度の顔見せ・夏祭り・秋祭り・年末年始の催し………後は、
神社があれば例大祭に咬んでいるとか。 コレでも5回だぞ? 文句があったらやめればいいだけ
ごみ処分の方法さえ確保すりゃ後は必要ない
家族があると駄目でしょうねぇ 月3000円の書き込みをした者ですが、唯一ゴミ出しはぬるいです。
前の日の昼とか夜とかにゴミを出しても(すでに沢山出ている)文句も言われない。 釈迦祭とか豊作の祭とか合わせると20近くあります。 平成初期まで村でして後に合併した町になります。
近所の人に聞くと、20年前は月に12,000円とかだったそうです。
60歳以上の人が6割くらいいますね。 赤い羽根や緑の羽も強制です(200円)
伊勢神宮のお札も強制(800円)
こういう村もあるんだとおもしろおかしく読んでくださいw 過去の事とは言え、毎月12000円! 自分の街の30倍だぜよ………絶対住めない。
単純計算で、毎年14万円以上じゃんかよ。 考えられん世界だわい。 土地が安かったから飛び付いたのが悪かったのかな…田舎で60坪800万くらい
まあ笑い話ですけど。 新参者お断りの地域は町内会費が高いので住んではいけない。
ポツンと1軒屋に憧れ、ジジババだけで最後を迎えたいところに住むと大変なことになる。 役所もさぁ………「自治会は任意団体で云々」とか言いつつ、実質は
下請機関として使っているんだから、ある程度の監視機構的な歯止めとして
存在すべきだよなぁ………おかしな会則や異常に高い会費なんかの防止に対してさ。 町内会費や自治会費って言葉は聞くけど、「区費」って言い方は
聞いた事がないな。 町の幾つかに跨ったデカい組織なのか? >>926
町内がいくつか束ねられているようなものが「区」と
思えばいい
「市」がいくつかの「区」で区切られその中に「町内」があり
その中に「班」がある >>926
「区」単位で行われる行事やら地域整備、区の管理する
街灯などもあって「区費」というのは町内会を通じて
町内会とひとまとめに徴収されるケースが多いと思う ネットだけ 強気で言える 非会員
夏井いつき先生、いかがでしょう? >>926
>町の幾つかに跨ったデカい組織なのか?
そういう事になる 3万てマジかようちも田舎だけど6000円ぐらいだわ
したも今年班長でこの前班長会行ったけどその時昔は2000円だったのにって揉めた 区費
年間39600円
滋賀の田舎やけど高すぎやろ
役員会議でも払わなかったらその人の悪口ばかり言ってるし
悪口言う場かよ 入ってたら払うべきだろ
やめればいいだけ
俺んとこも38000円くらいだ
そして受ける恩恵っぽいものはゴミ捨て場利用だけ 何に使っているのか? が、問題なんだよな。
地方でやたら高い地域って、会計報告がちゃんと出ているのかな? そういう事言っているから拒否感に繋がる
掃除当番や鳥獣被害防止用ネットの金くらいは応分に出すべきだけど ゴミ捨てするなら町内会入って会費払うべき
ゴミを処分場まで自分で持ってくなら何も問題はない おまえ!今ゴミステーションに捨てただろ!タダじゃないんだよ!総会に顔出せ!全員に頭下げろ!いままで自治会に入らなかったことを謝罪しろ! 賃貸で家賃と会費が一緒に引き落とされている人は注意して下さい。
実際に自治会に納められている金額より何倍も高く請求されていることがあります。
必ず、正しい会費を自治会に確認しましょう。 「自治会から国民を守る党」を結成すればみんな入れてくれて当選できるよ。 >>944
大抵の場合、自治会が嫌なら入らないという選択が
できるのでNHKみたいなわけにはいかないかと それよりか、
「非会員はゴミ出すなと言う自治会からから国民を守る党」の方がいいだろ。 >>946
そのゴミ出す所って誰が管理してると思う?
誰が地区をまとめて区、市町村とゴミ収集業者と契約している?
個人で「うちの家にゴミ取りに来い」言っても相手にされんぞ
ゴミ捨て場ってのはそういう所なんだよ
自治会通さずに区、市町村が独自でゴミ捨て場を設置すればいいって考えもあるけどな
その場合区、市町村へ払う税金はその分高くなるから同じ事ではあるが
どちらにせよタダで近くに捨てるってのはできないのよ 維持費(修繕費)は払うと言ってるんだ。
会費は払わねけど、。 労務は免除で使用させろってか
会費並の額払えば使わしてくれるんじゃね
自分が適当だと思う額ではなく、そこの地区会員が納得する額を払わないとダメなんでな
不服なら自分で処理場に持っていくなりするしかないやね ボランテアでやってることを労務と言うか?
歩道を清掃したから通行人は金払えと言ってるようなもんだぞ。
会費並みの使用料を払え?
会費はゴミステーションの維持に1円も使われてないだろが。
ゴミステーションは町内の所有物ではないだろが。
所有者でもない奴に何で「そこの地区会員が納得する額(使用料)」を
払わなければならんのだ? 元々の所有者はとっくに死んどろうが。
今となっては誰の物ともわからなくった物を維持(修繕・掃除)しながら
使い続けてるだけだろが。
他人の褌で相撲取るなや。 町内会に入る入らないは、任意。
ゴミ捨てを、ある種の「質」として取るやり方はフェアとは思えん。
少なくとも集積所の維持管理に要する費用と清掃当番を受け持つのだとしたら、
そこは使用できる事にするのがあるべき姿だ。
もちろん、ネットや集積箱の交換時にはその分も負担はする。 コレは町内会に
入っているか否かとは、別の括りの話だろう。 >>951
どこの地区でもシガラミってのがあるから持ち回りで役をやることになるんじゃないかねぇ
やりたくて役やってるやつなんておらんよ
だから役をやりもしない、金も出さないやつに管理してるところを使わせないのは当然の成り行きだろ?
ゴミ捨て場ってのは区、市町村に断りして場所を借りてるから普通の歩道と比べるってのは間違ってるよ
会費はゴミステーションの維持に使われてるよ
掃除や補修や、その役やってるやつらの年俸とかね
ゴミステーションはそこの自治会の持ち物か区、市町村が貸してるところじゃないかねぇ?
うちのところは土地は市の所有地だがハコは自治会のモノだぞ >>953
ゴミ捨て場の管理だけを自治会と切り離してやるってのいいんじゃないかな
維持管理費用だけだから安いよな
で、誰がその分離する働きかけとか組織作ったり維持管理の仕事するの?君やるの?
頑張れよ、応援するわ ↑の何レスかで自治会のことを擁護してるみたいに見えるかもだけど、俺自体は自治会の活動や会費を馬鹿らしいと思ってるよ
税金として費用徴収して区、市町村でやれよってな ゴミ捨ては処理場まで持ってけばいい
車でなら数カ月分運べるから年2〜3回行けばいいだけ ゴミをどう保管しておくのかとか場所あるのかとか車持ってるのかって問題はあるけどな
何にせよ現行制度に文句あるとしても改正されるまでは従うしかあるまいて
悪法もまた法なりってとこだわ
法改正に向けて動こうってならホント心から応援するよ
金も労力も出さないけどな 保険と同じ
入ってて良かったと思えることがあるかもしれないから、入っても無駄なうちから入っておく
子供がいない人からもお金を徴収することで子供の行事の予算が賄われる 自分で持ち込めなんて言ってる奴は人間の面を被った鬼だな。
そんなことが一生できるわけないだろが。
恐らくわかって言ってるんだろうなぁ。
悪質だわ。 自分が会員だったころは、ゴミステーションの修繕費として必要になったときに
(確か7〜8年毎)会費とは別に2000円を集めに来てたぞ。
会費で維持されてない以上、会員限定は間違ってるぞ。 ハコは自治会の物?
仮にそうだとしよう。
で、非会員を困らせる君に正義はあると思う? ゴミ持ち込み10kg120円くらいだぞ
何で出来ないと思いこむ? 80.90歳になったらどうするんだ?
独居もいるんだぞ。 >>960、>>962
釣りだと思うが、感情じゃなくて理性で考えようぜ
その論理だと隣の家にゴミ捨ててもいいことになるわ
>>961
それあれじゃね、普段はゴミ場の清掃ぐらいを会費でまかなってるけど、移動や中規模以上の修繕なんかだと予算ないから徴収してるんじゃね
自治会のやり方なんて色々だろうから、俺は俺で自分とこの内情しかわからんよ
会費と別に2,000円てのは会員以外の利用者からも徴収してて、その払ってくれた会員以外のやつらにも使わせてくれてるのかねぇ
それなら会員限定じゃなくていいんでないの?逆に使わせない方がおかしい >普段はゴミ場の清掃ぐらいを会費でまかなってるけど、
掃除に会費は一円も使われていない。
決算書にも費用は計上されてない。
>隣の家にゴミ捨ててもいいことになるわ
なるわけないだろ。 >>971
自分の所の町内だと集積所の修理は町内会の役員がやっている
かかった材料費のみ町内会費から出している
掃除でもそうで直接金はかからなくても手間は町内会の役員が負っている >>971
んじゃ君んとこのゴミステーションは誰が管理してんの?
自治体が管理してなくて区、市町村の管理で誰でも使っていいよってとこ?
それなら誰でも使っていいのは当然で、自治会が管理してるとこじゃないってだけの話だよな
俺が話してるのは自治会が管理を委託されてるところの事なんだよ
前提条件違うのを同じように語られても困るぞ
それと「隣の家にゴミ捨ててもいいことになるわ」ってのは>>962のへの返しね
他人の所有物、管理委託されてるところに権利を得てないものがゴミ捨てられないと困るってアホなこと言ってるんだぞ
正義とか言ってるし、正気かよ そういう町内会もあるのだろうが、
じゃあ「誰の物」を管理(修理)してるのかって話。
町内会は「管理してる」とは言うが「会の所有物だ」とは決して言わない。
なぜならば、設置の経緯が不明で、譲渡の手続きも取っていないために
明確な所有者が誰なのかわからなくっているからだ。
よって、今となっては「管理してます(修繕・掃除)」としか言えないのだ。
所有権者のように占有を主張したければ、先ずは権利を明確に示してから
にするべきだ。 だから、「非会員は使うな」と言われても
「おめのもんでねろが」と言い返してしまうんだ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。