超小型モビリティー総合スレ 30

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/27(日) 20:06:28.04

2020年9月1日に道路運送車両法施行規則などの一部が改正され同日に公布、施行された超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型モビリティー総合スレ29
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1656333742/

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/27(日) 20:11:18.04

>>1
有能。
限定販売のFOMM ONEを購入する権利を与えよう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/27(日) 20:19:08.55

単に小さな軽自動車であって超小型モビリティではないんだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/27(日) 20:21:37.11

>>3
うんにゃ
軽自動車として扱われる超モテもあるってだけで軽自動車と＝ではないよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/27(日) 20:30:23.66

>>3
超小型モビリティ(型式指定車)は、「2名以上の乗車が可能で制限速度60km/h、高速道路の走行不可な代わり衝突安全基準が緩和された軽自動車」であって、「単に小さな軽自動車」じゃないよ。

道路運送車両法上は軽自動車扱いになるおかげで車検が必要、税制優遇もないって意味だけなら「単に小さな軽自動車」だが、
「超小型モビリティとしての用途に割り切った軽自動車」でもある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/27(日) 20:31:41.09

あと、軽自動車の一種である「超小型モビリティ(型式指定車)」は、「超小型モビリティの最上級カテゴリー」であって、超小型モビリティそのものを指すわけでもない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/27(日) 20:36:00.34

>>3
…とかいろいろ書いたが、FOMM ONEの事を指してるんだったらスマンな。
(「高速道路は走れるけど走行性能が限定的で、ムチャクチャ高価な代わりに浮航能力を持つ特殊な軽自動車」で、超小型モビリティ枠じゃないのは確かだ)

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/27(日) 20:49:38.90

じゃぁこうしよう

コムスみたいなやつ　→　超モテ

シーポッドみたいなやつ　→　チョモビ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/27(日) 20:56:08.30

FOMM ONEは軽自動車でいいやろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/27(日) 20:57:30.32

FOMM ONEは軽自動車でいいやろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/27(日) 21:43:08.15

>>9-10の連投は、タイムアウトエラーのため
サッカーの影響で、サーバー負荷が高くなってるんだってさ

FOMM ONEって、もう要らない子扱いか・・・・
サクラが登場しちゃったからな

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 00:09:40.37

前スレの痛いスレタイ付けたのもコイツか？
痛い略称といい、痛い決め付けといい

http://hissi.org/read.php/kcar/20220627/S1RUVjM0dWo.html
http://hissi.org/read.php/kcar/20221127/M2NXWVhoZkY.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 07:34:07.91

需要のある場所に使い物になる道具を提供すればいいのにな

都市部などの車庫証明がハードル高い場所に
2人乗りの雨風凌げる快適な乗り物を提供すりゃイケるだろうが
EVじゃ結局充電がネックになって流行らない

郊外では軽自動車にコスパで勝てないからこれも無駄

小型モビリティはEVじゃ好き者の玩具にしかならない

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 07:38:47.51

ところで略称は個人的には

コガモ

がいいと思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 09:45:02.78

10年くらい前か？超小型モビリティうんぬん言い始めたのは
当初の予定だともっと普及するというか盛り上がるはずだったんだろうな
それが未だにシーポッドくらいでそれすらリースで選択肢に入らない人も居るだろうし
結局は軽EVが関の山ってことだな
それなら軽の維持費かかってもいいからミゼットやツインみたいなサイズが小さいモデルも出してほしいわ
最高速度60km制限がないのを考えるとそれもいいなと思える

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 09:50:15.50

ガラ軽

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 10:26:14.00

10年前くらいに盛り上がり出してのは、90年代から超小型軽自動車EVとして、
EVオンリーでやってて無理で、軽自動車に入らない超小型モビリティを作るって話が、
震災でエンジン車両も125ccまでなら入れても良いってなったからだな

エンジンを積むなら発電専用だろうがモビリティとして成り立つのでは？とそれまでとは違う話になったと盛り上がった
EVでも軽自動車ならやれるとサクラで変わったので、
超小型モビリティとしての利点が返って出しにくくなったな

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 11:03:53.16

チョモビはオワコンなのでしょうか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 11:17:17.39

>>15
FOMM ONEが、あのサイズで衝突安全性確保してるのは
アルミニウム多用した高度な設計のためで、高額になってる
二人乗りにすれば多少楽にはなるだろうけど
普通の軽自動車の方が安価になる予感
60km/h制限なら大幅に楽になるけどシーポッドの価格みるとね
ミゼットツーは、今の基準とおらないし
小さい車体って難しいんだよね

>>17
発電専用って簡単にいうけど
現状普及してるポータブル発電機って
エンジンとしてはレベルの低い設計なんだよね
サイドバルブとかだし
オイル撥ねかけ式だし
あれを自動車エンジンレベルで新設計するのは開発費が高騰しちゃうのと
125㏄では効率が上がらない

超モテって難しいんだよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 11:19:33.79

サクラ売れすぎで受注停止してるらしいじゃん
補助金を使えば130万くらいで買えるってニュースでやってた
コスパいいよな、EVならトルク不足も感じないだろうし
サクラに面白みはないけどさ
コスパで判断するなら、そりゃシーポッドよりサクラ選ぶんじゃねーの？一般論なら

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 11:33:37.60

>>20
日本の軽自動車は、コスパモンスターだからね
FOMM ONEという例外はあるけど
鉄板（安い材料）で軽自動車サイズで衝突安全性確保できるのは日本メーカーだけ

アルミを多用したFOMM ONEは、一度衝突事故起こしたら板金修理ではなく
フレーム交換になるはずだし

シーポッドみたいなのを普及させるには
免許制度いじる必要があるかも
あるいは税制

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 11:49:01.89

モノ自体は悪くないのにチョモビは旨みが少ない、これに尽きる

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 11:50:52.75

>>19
発電専用にエンジン発電機を積むってな個人のコムスの改造のような話ではなく、
大手二輪四輪メーカーが、シリーズハイブリッドやレンジエクステンダーを出すような期待の話
トヨタだってヤマハからのエンジンを積む経験が有るんだから
125ccエンジンには困らんだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 12:06:37.86

日産はアリアサクラエクストレイルで受注停止してるみたいやん
半導体不足で

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 12:30:40.75

>>23
ほらほらそういうアレなことをいう・・・・
バイクエンジンは高回転型なんだよね
発電用は比較的低い回転数で使う方が効率が良いって事情がある
回転数が上がるとヒステリシス損が増えるから

新型エンジンを設計することになるわけ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 12:38:48.13

>>23
そういうのができるなら、日産がとっくにe-POWERの軽自動車を発売してるよ。
寸法の制約が厳しいほど、二重の動力機構を積むのが難しいし、無理に積んでも価格が跳ね上がる割に効率が低く、だったら最初からエンジンで動かせばって話になる。
じゃあ純エンジンで出すかっていうと、今さらそんなもん作っても排ガスも騒音も通らない。

とにかく「エンジンとモーター積めばいいんでしょ」って安直な話じゃないんだねこれが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 12:47:23.74

>>20
その補助金が国の予算頼みで、サクラ/eKクロスEVの受注殺到により今年度分は使い潰してしまった。
今はまだ予算が残ってて12月までは予算残ってる事になってるけど、補正予算が通るかどうかはまだわからない。

そもそも補助金って「新規登録した時に出る仕組み」なもんで、長い納車待ちを経て新規登録する頃に補助金が無い可能性も考え、補助金抜きで支払いができる前提でいないといけない。
結局のとこ、「補助金を考えなくても安いクルマ」を作らないと厳しいわけよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 12:50:37.83

>>24
サクラは確保してる半導体で組める生産計画を超えちゃったみたいで、受注停止してるみたいね。
姉妹車のeKクロスEVは計画に対して余裕あるらしく(要するにサクラほど売れず)、まだ受注継続してる。
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/ek_x_ev/special/

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 12:58:06.85

>>25
最近は二輪用も低回転高効率型へ移行しつつあるけど、あくまで従来の二輪比だもんな。
それを四輪に転用するとなると、環境対策のため水冷必須でラジエーター、騒音規制対策で排気系での消音必須だからリアエンジンやミッドシップはもう無理(それでS660は廃止された)、
フロントにラジエーターとか補機類込みのエンジン積んで、長い排気管を燃料タンクやバッテリー、リアにモーター積むならそれも避けながら配置、衝突安全基準も満たすとなると、軽自動車でも厳しいよね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 12:58:20.46

趣味人が、コスト度外視で
コムスに発電機積んだケースはあるけど
ポータブル発電機は平地に静置して使う前提（オイルが撥ねかけ式）なので
走行中に発電してたら寿命が大幅に縮むし
騒音が大きい
排ガス規制の問題もある
それらをクリアして商品化するのは、大手メーカーでもハードルが高い

ハイブリッド超モテは、大いなるロマン

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 13:02:13.25

>>25
発電機は高回転の方が効率良い
軽量を要求されるモビリティには高周波交流で各種軽量化した方が良いので航空機では400Hz交流使ってるくらい
24000rpmなので、高回転エンジンの効率が落ちるのと相殺される
50/60Hzな電力との互換な汎用発電機とは回転数の範囲が違う

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 13:04:01.94

>>26
e-POWERの軽自動車が出てこないのは別の要因だと思うな
そもそもe-POWER自体本来は純EVにしたいところコスト他で
難しいからの妥協案みたいなものだし一方高額だが純EVもある
軽はまだそこまで行ってないだろ
なにより軽はコスト一番なところがあるし燃費もそこそこ良いから
あえてHVとかEVと言う話になりにくい

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 13:05:13.62

>>17
根本的な話をすると、10年前にゃ「もう内燃機関はダメ」なんて話は無かったからね。
VWのディーゼルゲート事件(2015年)までは、「とにかく規制当局の検査だけクリアすりゃいいんでしょ？」って流れだったが、それが無理になった。

そっからまだたった7年、変わり身の速さが生き残りを決めるね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 13:05:50.58

>>26
軽自動車サイズに125ccエンジンなので、寸法の制限よりもトルク足りないだろってのが問題視されてた
1.3×2.5に小さくなった今と条件が違う

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 13:06:41.89

>>29
一般ユーザーは、そのレベルの完成度を当たり前だと思ってるもんね・・・
ポータブル発電機の効率は、ハイブリッドの発電機より低いんだけど
そういうの一般人は、わかってないし

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 13:14:00.31

>>32
＞なにより軽はコスト一番なところがあるし

結局そこに行き着くわけで、言ってる事は>>26と同じなわけよ。
無理に作ってもコストパフォーマンス的に全く折り合わない。

「HVを想定したプラットフォーム」でも新開発すりゃ実現するだろうし、DNGAで新開発したダイハツはタントをスマートHV化するかもしれない。
でも、それが補助金込みのサクラ/eKクロスEVに対して価格競争力があるかっていうと厳しく、充電設備いらない事だけがメリット。
しかしガソリン価格も補助金でかろうじて維持してる状態じゃ、やっぱりコスパ的に折り合わない可能性が出てくる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 13:15:27.49

>>34
トルク云々ってのは出力重量比だから、サイズじゃなく重量を見ないと。
車重600kg台に125ccでどうにかなると思うかい？

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 13:17:24.26

>>37
軽自動車サイズではあっても、軽自動車車重ではないだろ
衝突安全性能無いんだし
L6eは350kg以下なので、超小型モビリティとしてもそのくらいに収めないと

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 13:19:58.73

>>31
航空機は、軽量化第一
＞高周波交流で各種軽量化した方が良いので
素人に説明するのが物凄くメンドクサイやつだが
それはスイッチングレギュレータの話だろ
それも効率というより軽量化のためだろう

高回転の方が効率が良いなら、ポータブル発電機がとっくにそうなってるはずだ
インバーター型は回転数を固定する必要がないのだがら

というと、従来型の50Hz（3000rpm）と60Hz（3600rpm）で
60Hzの方が出力が大きいとか言い出すんだろうけど
効率と能率の違いは理解してくれよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 13:21:17.64

>>38
ミニカーじゃなく超小型モビリティ(型式指定車)の話だよね？125ccなんだし。
「軽自動車並の車重じゃ無いだろ」って言われてもC+podの車重を見てみ？
バッテリーの容量を減らす代わり、エンジン(補機類と排気系込み)と燃料タンクが載るんだぞ？ヘタすりゃBEVより重くなる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 13:29:08.25

>>40
L6eとの互換を期待されてるんだから350kg以下
実際にそんなL6eが実用化されてての対応なんだし

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 13:29:17.62

コムスなら鉛で120㎏だから
リチウム20㎏に減らせばエンジン発電機で100㎏許容範囲

シーポッドは、初めからリチウムだから、そうはいかないか

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 13:34:48.44

>>39
発電機自体もトランスもコイルもコンデンサも小型軽量化される
最終的に50/60Hzにする再変換するのではそちらで大きくなるが
全部高調波なら単に軽量化だけではなく、効率も上がる
互換を保つのに再変換しなきゃならないのと、そのまま完結できるのとでは条件が違う

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 13:47:20.15

>>43
だから効率と能率の区別はつけてくれと・・・

同じタービンなら回転数が早い方が出力が大きいのは当然としてだな
効率まで回転数が高いほど良いなら
とっくに高回転競争になってるってば

電気の基礎すら勉強してないだろ
発電機はタービンが大きいほど効率が良いんだよ
もしも小さくて高回転の方が良いなら
電力会社なんて経営がなりたたんわ
みんな自家発電でやる方が良いってことになる

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 13:51:39.48

あ・・・「電気の基礎」とか言っちゃったけど
「キルヒホッフの法則」以降ね
オームの法則なんかは、電気の基礎というより一般常識

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 13:54:45.70

電力は高調波では電線で電波になってロスしてしまうんだからそりゃしないだろ
長距離送電が必要なのと、小さな箱の中だけで使うのとは違う
家電などのスイッチング電源は更に高周波数にして変換かけてる
無意味に交流を直流にして高周波数交流にして直流にする変換してる訳ではない

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 14:00:35.57

APtrikes国内でつくって
あと規制緩めてドアほしい

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 14:23:50.77

>>46
＞電力は高調波では電線で電波になってロスしてしまうんだからそりゃしないだろ

素人って自覚はもってくれ
スイッチングロスとか知らんだろ
おまえは>>31で「発電機は高回転の方が効率良い」と言ってるんだよ
なんでスイッチングレギュレータやインバーターの話にすり替えるんだろうね
動作原理も理解してないくせに
航空機が高回転の発電機を使うのは、軽量化のためだと指摘したし
その航空機の400Hzなんて低周波領域であって
なんで高周波のスイッチングレギュレータの話が混じってくるんだろうな
インバーターやスイッチングレギュレータは数百ｋHzで、その数千倍の周波数なのに

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 14:35:39.75

なら日産のe-POWERは？
発電機を10000rpmで回す、エンジン回転数を増速歯車で高回転に変換ロスしてまで速く回す
その論からすると素人な効率悪い事してる技術無い日産って事になるが？

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 15:04:09.88

>>47
規制緩和は「外圧」に期待するしかないな…知る限り、「非関税障壁の是正」以外で規制緩和された例が無いし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 15:50:34.52

>>28
で、それぞれ何台計画かも言えよ気持ち悪いな
生産台数少なめにしといて、それ以上注文来たら人気！ってか

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 16:19:54.20

>>51
台数が何台とか、人気とか不人気の話じゃないのよ。
予定してた生産台数に達したか、達したなら次の予定が立てられるか(そのための部品は確保できるのか)ってだけの話だし、今じゃEVに限らず全く珍しい話ではない。

注文されれば作れるだけ作れた、なんて「平時」が昔の話になって、もう2年くらいになるんだがな…まだわからん奴がいるのに驚くよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 17:01:37.68

第２次大戦時のイギリスの戦闘機スピットファイアのプロペラの話を思い出した
エンジンのパワーアップによってプロペラの枚数が3->4->5枚と増えてったんだが
本来は３枚羽のまま回転半径を大きくしたかったんだとか
ただそれをやるとプロペラ先端が地面をこするので仕方なく枚数を増やす方向にしたそうだが
能率と効率云々の話と関係するかな？
ちなみにプロペラの回転速度をあげれば良さそうなものだが
それをやるとプロペラの先端が音速を超えてかえって性能が落ちるとかで
それで枚数を増やす方向にいったのかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 17:02:54.41

>>49
それこそ小型軽量化の話では？
先にサイズや重量が決まっていてその中での最大効率を目指したとか

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 17:31:44.47

>>54
ずっと大きなエンジンの方のダウンサイジングを差し置いて？
増速歯車を入れてる、エンジン出力軸直結ではない選択ならどうとでも配置を変えられるし、
四輪車で小さな発電機の重量がそこまでシビアだなんて無いですよね

**フェミヘイター** ◆8OE8FbUNlg · 2022/11/28(月) 19:32:48.94

>>49
ソースは？
ちょとググった程度ではエンジン回転数が2500程度っていうのしか見つからん

自転車の発電機で実験すればわかる事だが
回転数が上がるにつれて電圧が上がるものの比例してはいない
あるていど回転数があがると電圧が頭打ちになる
これすなわち、回転数が高くなるにつれて効率が低下してるということなんだが

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 19:34:49.20

ありゃ、他所でつかってるコテがでちゃった（笑）

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 19:50:40.17

https://wwwtb.mlit.go.jp/chubu/gifu/seibi/bkogata.pdf

これは意外だった
駆動用モーターと
発電用モーターは同型
この大きさで100kwもの出力を実現してるのは
水冷と、増速があるからか

効率を上げる余地は、まだまだあるね
ポータブル発電機と物理的大きさや電気的出力で比較したら
いかにハイブリッド用発電機が高出力であるかがわかる

増速してたとして、それは小型化軽量化のためだね

このモーター
コムス用モーターより小さいよな・・・

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 20:13:38.85

小型高回転高出力モーターってのは、トヨタが3代目プリウスから採用してるリダクション機構付きTHS-II以来の定番よ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 20:48:07.77

>>59
そのモーターをコムスに使ったら・・・・　(ﾟ∀。)ｱﾋｬﾋｬ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 22:19:19.11

>>60
ミニカー登録のままでは違法改造車になるな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/28(月) 22:37:26.24

>>61
水冷せず空冷でつかうと
コムス純正より低出力になると思うけどね

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/29(火) 00:06:44.75

>>62
つまりどのみち使う意味は無いと。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/29(火) 10:13:05.33

>>63
そこはロマンでしょ

超モテは、男のロマン

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/29(火) 14:33:08.90

>>12
http://hissi.org/read.php/kcar/20221129/UkRHK3QrNlI.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/29(火) 14:36:32.01

超モテとか絶対に流行らんから
ゴロも悪いしダセェしキメェし、たいがいにしとけよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/29(火) 14:39:14.00

ロマンは、流行ってはいけないのだよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/29(火) 14:41:33.15

>>12
これが最初か
http://hissi.org/read.php/kcar/20221126/dDlDSDAvWXQ.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/29(火) 14:59:18.34

超モテとは
へんな女にやたらと付きまとわれて辟易してる男性が
あえて一人乗りの超小型モビリティに乗ることで

「お嬢さん、残念だがこの車は一人乗りなんだ」と断ってクールに走り去る様から来ている。

超モテる男が乗る車なのだよ、　うん。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/29(火) 20:58:43.74

高齢者の事故の度に
バイクベースの3輪トライクなら
アクセルブレーキの踏み間違いは起きないのになと思う
高齢者にはトライク限定免許とか用意すればいい
トライク無理なら自転車
自転車も無理なら施設に入れるとかしたらいい

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/29(火) 21:16:11.28

トライクのハンドルは高齢者向けだが、
トライクの前輪一輪は高齢者向けではないな
あの手の転びやすい三輪ではなく四輪で走って欲しい

追突や間違って歩道に入り込むなども怖いから免許居る速度域より特定小型原付の四輪車なんかが良い
前輪2輪で2モーターで左右の回転数差で曲がるセグウェイのような制御が向いてる

老々介護向けに座席を牽引して良い制度にして二人乗り車両にすれば更に良い
電動車椅子や電動ベビーカーの後ろに操縦者が乗るサドルを牽引するのが中国のに有るが、あのくらいのが良い
取り外したり折りたたんだりして屋内では普通の電動車椅子や電動ベビーカーになる
引っ張られる方に運転手が乗れる法制度はどうすれば良いのか分からんが

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/29(火) 21:19:44.01

いわゆる「アクセルとブレーキの踏み間違え」は
今のプリウスの対策で十分だと思うけどなぁ

アクセルを踏み込んでもいきなり急加速しないように
じんわり発進するようにしてるらしいんだよね
仮に踏み間違えたとしてもじんわり発進するからあわてず踏みかえる余裕がある

らしい

現行プリウスで踏み間違え事故って起きてるんだろうか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/29(火) 21:25:06.35

トライク形式ということは、ブレーキは手で握るわけで
高齢者って意外と握力弱い問題があるから・・・・
まぁ握力20㌔未満は、不合格でいいと思うけど
そうすると、か弱い女性も引っかかるけどいいよね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/29(火) 22:33:34.71

求む、国産版宏光EV

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/29(火) 22:34:14.23

>>71
つトリシティ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/29(火) 22:55:13.28

トリシティは、平衡感覚が鈍った年寄りにはむりっしょ
あれバイクだし

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/29(火) 23:15:25.26

トリシティ前輪二輪なのに
自立するのは一番デカいのだけっていうのクソ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/30(水) 00:11:05.22

>>77
ググった
300ｃｃのモデルか
https://response.jp/article/2021/01/26/342509.html
重量237㎏
年寄りには無理だねｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/30(水) 00:52:55.78

>>72
「何のペダル踏んでるかわからなくなり、パニックになってブレーキ踏んだと思ったらアクセルだった」だから、走行中でも起こり得るからな…
根本的には、完全自動運転の実用化まではナビ連動でスロットル制御しかなかろう。

運転そのものを難しくするって手もあるかな。
簡単な質問に答えないとシステムが始動しないとか、高齢者にとって最大の難問、「パスワード」を打ち込ませるとか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/30(水) 12:07:27.16

>>79
まず「絶対に安全」というのは、ぶっちゃけ絶対にないので
絶対の安全を求めて過剰な規制をしてはいけない

で、現行プリウスで踏み間違え事例が何件おきてるか？
を知りたいのだけど、どうなんだろうね

運転前に正常な心理状態なのかを短時間で判定する方法があれば採用してほしいとは思う
痴話げんかなどで攻撃的な心理状態になってたりすると
車が発進しないみたいな感じ
しかし、一方で
悪者に襲われて逃げようってときに、心理テストが始まると絶望なわけで

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/30(水) 15:06:08.87

>>80
「走行中に同乗者とケンカになったら？」とか、考え出すとキリないからな…

むしろ大事なのは、「心理状態に運転を左右されるかどうか」だと思う。
あと、「絶対的な安全は無い」のと、「絶対的な安全を求める」は全く別なので、その線引きもね。

自動運転と、それにつながる運転支援システムは、「人間に任せてる限り絶対的な安全目指すのも無理」(自信ある人ほどヘタクソだから)ってのが根っこにあるし。
(C+podみたいな超小型モビリティ最上位車だと、ごく初歩的な運転支援システムが組んであるからスレ違いの話題でもない)

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/30(水) 20:30:22.80

>>81
アクセルの踏み間違えからの話なので
自動運転と絡めるなら
鉄道のATCのようなものを自動車に応用して
幹線道路では強制的に車間距離を保持させるとか
駐車場では、加速力を抑制したり
現在踏んでるのがアクセルなのかブレーキなのかを
フロントガラス下あたりに表示するとか

下道では、最高速度が60までしか出せないように制御するとか
案外、最高速度を強制的に抑制するのは
渋滞対策になると思うます

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/30(水) 21:44:08.85

アクセルの踏み間違い防止だけなら１ペダルシステム
（横に力を入れればアクセル／踏めばブレーキ）にすればOK
どんな車でも後付け改造OKだそうだ（車検も通る）

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/30(水) 21:59:24.14

いいんでない？
https://youtu.be/dx5Fwh3sd_8

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/11/30(水) 22:13:59.00

>>84
最高速度45程度の予感

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 00:03:20.89

悪寒

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 00:39:47.61

>>82
＞フロントガラス下あたりに表示するとか

あーそれだけはやめた方がいい…年寄りってスイッチひとつ、表示ひとつ増えるだけでもパニックになるもの。
もう免許返納したけど、ウチの父親(今年で80歳)なんか見え張って11年前に買ったプリウス、ナビは絶対にいじらず、人がいじると自分が戻せないからって怒鳴り散らし大激怒。
エアコンのボタンもACのまま、温度調節すらできない有様だったよ。

自動車間距離保持はいいだろうね。鉄道のATC応用も何も、先行車追従型クルーズコントロールそのものだし。
自車の速度や、先行車との速度差で車間距離を適切に調整できりゃ、高齢者に限らず普通に役に立つ…つか、普通に自動運転だな。

そこまでせんでも、C+podみたいに簡易なレベル1運転支援(操舵かアクセル＆ブレーキ、いずれか一方だけを支援)でいいのよ。
あんま機械に仕切らせると、「俺の方がウマイ」とかダダこね出すんだから。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 05:06:42.75

>>87
ATCの応用というのは、ユーザーが無効化出来ないってことね
それと監視されてる状態ってことでもある

ヘッドアップディスプレイ案についても
ユーザーが制御するものではなく表示するだけ
毎度アクセル踏んだらアクセルの表示
ブレーキ踏んだらブレーキの表示ってだけ
これで混乱するようなら返納だね

俺の方が上手い？
大切なのは「上手いではなく、確実であること」ですよ。

個人的に本気で思ってるんだけど
普通自動車も下道では60km/hまでしか出せないようにした方が
全体のトラフィックはスムーズになるよ

ごく一部の「俺の方が上手い」の身勝手を見逃してるために
急な割り込みに驚いての急減速がおきて
「減速の衝撃波」が誘発されて渋滞に発展するのだから

「空いてるときは大目にみろ」？
超モテは60km/hまでなんだからねー

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 09:12:13.88

逆だよ
簡単すぎるから意識しなくなっちゃうんだ
高齢者にはマニュアル義務付けがいい
それがつらくなったら返納時期だ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 09:22:34.76

マニュアルに乗っててマニュアル操作が辛くなって乗れなくなったなんてのは昔から聞かない
駐車で車体をぶつけまくったりアクセルとブレーキ間違ったりするほど衰えても
マニュアルのように若い頃に覚えた動作自体が出来なくなるよりもずっと前の衰えで事故を起こす
と言うか、アクセルとブレーキの右脚での踏み分けよりも、クラッチ操作って楽になってる、クラッチ操作を優先しすぎた配置が失敗してる

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 09:45:55.70

>>90
聞かないだけでしょ
人間は刺激がないほどボケるんだよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 12:34:40.32

需要はあるけど需要を満たす製品は当分出てこないジレンマやね

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 12:46:12.12

>>89
若い人が見落としてる事なんだけど
高齢者って「生き伸びてきた」んだよね
昔の自動車の衝突安全性なんて貧弱だったし
シートベルトすら義務付けされてなかった時代もあった
古い仮面ライダーみたらヘルメットかぶらないで走ってるシーンあるし
そのヘルメットの基準も昔は緩かった
衝突安全基準が出来る前は「交通戦争」なんて言葉があったど死者が多かった

そういう環境を生き延びてきたのが今の高齢者

なのに踏み間違えるのは、やはり操作性が変わったからだろうね

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 16:36:28.74

>>87
そんなジジイは運転させるな
つか、施設に収容しとけ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 16:48:52.46

>>94
>>87に書いたように既に免許返納しとる。
だから偉いというわけでなく、家族や部下以外にアレコレ言われると借りてきた猫みたいに大人しくなるヘタレなだけだが。

ちなみに、そういうメンドクサイ高齢者ほど
「ノンクラ(AT)は成功の証」
なもんで、MT車乗りたがらないんだよね…(40年前にATのマークIIグランデ買って以来、AT一筋)。
そこは価値観の違いだから仕方ないが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 17:32:07.53

>>92
需要が小さすぎて相手にされない

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 18:28:14.63

>>93
操作性は関係ないね。
ズバリ最大の違いは「間違えた時のリカバリー能力」。

それがある人は「踏み間違えた」という事実にすぐ気づき、正しい操作に戻す。
できない人は「踏み間違えた」という事実に至らないので、誤った操作を続ける(パニック状態とも言う…場合によっては「何もしてないのに壊れた」とか言い出す)。

なお、別に高齢者じゃなくてもそうなる可能性はある(周りにそういう人いない？)。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 19:04:06.01

>>97
もちろんリカバリー能力は大きいですよ
そこで、リカバリーしやすいように
現在踏んでるのかアクセルなのかブレーキなのか表示しようってアイデアっす。

これと、現行プリウス式の
アクセル踏み込んでも0.6秒程度じんわり進んでから本格的に加速する制御を組み合わせれば
初期の痴呆くらいはカバーできるだろうし
踏み間違えを自覚させることになるので返納を促す効果もあるですよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 20:06:03.38

>>98
「判断するのが人間って時点で無理」なわけよ。
表示させたとこで、事故った後で周りからの「表示されてたじゃない、見なかったの？！」が増えるだけ。
「ちゃんとブレーキって表示されてた！」って言い訳を増やすだけ。

そもそも、「アクセル踏んでるから加速してるのを認識できない、ブレーキ踏んでると思い込んで自分はおかしくないと間違い続ける人間」に期待しすぎ。
そんなもんで車両本体価格を上げるだけムダだね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 20:08:21.43

>>98
あるいは、「俺はちゃんとブレーキ踏んでるのに、アクセル踏んでるって表示されて車が加速した！車の欠陥だ！」って言われるだけかもね。
そこまで考えると、虚しいと思わん？

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 20:17:35.37

マニュアルオートバイのハンドルとフットブレーキ・フットシフトなガソリンエンジン四輪車で良いんだろう
原付一種に出力4kW制限した125ccって排ガス規制対策の話が出て来たんだから、ミニカーも125ccエンジン車で良いとなる

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 20:30:01.35

>>100
いきなりそこまで症状がすすむケースはどうしようもないでしょ

通常は、表示と認識のズレが何回かあったら
「そろそろ返納か」ってなるよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 20:46:43.15

だからこれにすればいいんだよ

http://www.onepedal.co.jp/products/

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 21:16:04.02

>>102
そもそも、「正解と間違いのズレを自覚できない人」が踏み間違いをやらかすってわかってるかい？
普通は踏み間違えたら「まずは間違ってるペダルから足を離し、正しいペダルを踏む」だけだぞ？
ただそれだけができない人に、判断を委ねる危険を理解してないんでないかい？

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 21:20:16.90

つか、根本的にはパスワードロック的に、
「何回か踏み間違うまでは機械がリカバリーするけど、限度を超えたら自動で安全なとこへ車を止めて通報し、所定の講習を受けないとシステム起動すら受け付けない」
くらいやってもいいと思う。
車の運転ってそんくらい責任の重い作業だし、巻き添え被害喰らうのはイヤじゃ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 21:24:11.95

>>101
原付一種の125ccって、業界団体による「そうしてくれたらいいなって要望」に過ぎず、「じゃあそうしましょう」なんて話にはなってないよ。
しかも新しく決まるEUの二輪向け規制がムチャクチャ厳しいんで、ガソリンエンジン自体積めなくなる可能性が高い。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/01(木) 22:12:20.07

>>104
だから、いきなりそのレベルの痴呆症になるわけではないだろうと小一時間

初期のプリウスと
現行プリウスで踏み間違えが有意に減ってるなら
じんわり発進だけでも効果があるわけでね

これは、アクセル踏んだら車体が震えて報せるようなものなんだよ
で、アクセル踏んでコンマ6秒くらい経過してもアクセル踏んだままなら本格的に加速する
これが「ブレーキのつもりで踏み込んだら急発進」だと硬直して踏みっぱなしでミサイルだろうけど
コンマ6秒て程度じんわり加速するから「おや間違えたかな」と判断する余裕があるわけ

残念ながら、どれくらい減ったかは知らんけどね

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/02(金) 01:35:29.80

シトロエンAmiはこの範疇だよな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/02(金) 05:06:05.58

>>108
https://www.youtube.com/watch?v=22B8E_xmIyU
＞アミは、その見た目とサイズからして、性能は決して高くはないでしょう。
＞8馬力の電気モーターを搭載し、前輪のみを駆動します。
＞最高速度は時速45km/hで、航続距離は約72kmです。

オモチャだよ、フランスでは免許がなくても14才以上なら運転出来るオモチャ
飲酒運転で免許取り消しになったクズでも運転できる

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/02(金) 08:06:02.06

>>109
このスレで取り沙汰されてるモビリティの性能はどんなんだよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/02(金) 08:40:03.15

>>107
じんわりアクセルの有効性には反対しとらんよ。
否定してるのは>>82の
＞現在踏んでるのがアクセルなのかブレーキなのかを
＞フロントガラス下あたりに表示するとか
だけだ。

これを「ちゃんと認識してるか」を判断できるのは本人だけだし、しかも判断能力が怪しくなってから判断を求めるなんて、問題点の認識ができてない。
ウチの父親が免許返納を決意したのも、「間もなく訪れる免許更新時の高齢者講習で客観的評価されたら、もうごまかせない」って観念したからだもの。

アナタの場合はそれを本人の主観で自己申告しろって言ってるわけで、全く現実味が無いうえに問題解決にも全くつながらない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/02(金) 08:47:51.19

>>110
ハイエンドモデルで軽自動車登録のトヨタC+podで最高速60km/h、一充電走行距離150km（WLTCモード)
ミニカー登録のトヨタ車体コムスで60km/h、57km（JC08モード)
中国製のミニカー登録車は45km/h～60km/h、一充電走行距離はどのモードで計測した数値なのかどれも不明なんで、アテにならない。

最高速が45km/hでも、バイパスとか幹線道路走らず生活道路に用途限定するなら実用上は困らないけどね。
日本だと登坂能力が最大の問題だけど、スペックとして表記されないからな…

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/02(金) 09:09:34.74

>>112
じゃあシトロエンAmiでもいいじゃん

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/02(金) 11:58:56.54

>>113
そう思うなら買えば？
https://blog.evsmart.net/ev-news/citroen-ami-buggy-sold-out-in-17-minutes-28-seconds/

全幅1390mm、二人乗りだからか
C+Podの全幅は1290mmなので小回りもパワーもC+Podの勝ちだね
（超モテは一人乗りってニュアンスなんだよな）

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/02(金) 12:11:13.36

>1-2人乗りの小さい乗り物は、自走出来なくなっても人力で動かせるくらいの重量なのが望ましいなあ
平坦な道を押して動かせるだけでなく、登り坂はもちろんのこと、段差も人力で持ち上げて乗り越えるのが可能な程度には軽い車体
もちろん一人でね

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/02(金) 12:41:22.82

電気自動車だと冬場は性能下がるから最高速度45kが実性能だと心許ない（実際に使ってみての感想）

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/02(金) 13:10:45.46

>>115
コムスがあえて鉛バッテリーなのは
横転対策なんだよね
重心を下げて急旋回や横風で横転しないように
C+Podくらいの幅ならリチウムにして重心が上がってもOKって判断なんだろう

幹線道路の右折で横転なんかしたら直進ダンプに踏みつぶされるかもしれん
普通乗用車の運転に慣れてる人が
その感覚で運転しても安全なのがコムスだろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/02(金) 18:47:06.46

ホンダ
https://s.response.jp/article/2022/12/01/364740.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/02(金) 19:59:14.52

>>113
いいと思うよ。別に反対派じゃないし。
それ以前に日本へ正規輸入されないと話にならんが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/02(金) 22:04:48.36

>>118
走行データ収集分析して“ガチャコステーション”の最適な配置を策定？
逃げ道用意しとるなｗ
“最適な配置にしなければ赤字確定”ってことやん

最適な配置なんてないけどな
酒の適量なんてないようなもので、どうやっても赤字
補助金がでてるうちに甘い汁吸うしかない

交換式が有望なら借金してでもガンガン増やせばよいだけ
駄目なのが分かってるから
そんなやりかたで時間稼ぎしてるわけだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/02(金) 22:34:56.46

>>120
どうした？交換式バッテリーに親が轢き殺されたり、彼女を取られたり、郵便ポストが赤くなったりしたのか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/02(金) 22:55:36.72

>>121
甘い汁吸ってる連中に腹が立ってるだけだ
炭酸ガスによる温室効果とか屁理屈でCＯ２排出権ビジネスを展開して
巨万の利を得てるのと似たようなものだぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/02(金) 23:11:08.24

いち早く普及させてデファクトスタンダードとるとかほざくやつもいるけど
本気でそれをやるなら
借金してでもガチャコステーションとかいうのをガンガン増やすはずだろ

走行データの収集分析とかやってる時点で
補助金を細く長く吸う戦術と思ってしまうなあ

まぁやる気のある無能を必死に落ち着かせるためかもしれんが

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/03(土) 01:22:49.77

>>123
まあ何か嫌な事でもあったんだろうし、書きたいだけ書いて落ち着いてくれ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/03(土) 08:13:06.36

いつものモテモテ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/03(土) 13:13:23.20

呼んだ？
反論不能ってことね
ま、とうぜんだな、超モテは正義だ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 07:08:32.76

https://youtu.be/1Fuwf_ZJyuM
インドPMV eas-e
縦二人乗り後ろは子どもと大人なら二人乗れそう
よくわからんけど5ラーク弱なんで80万円弱～かな
左右に4枚ドアはちょっと贅沢な気がするが
工業デザイン的にはちゃんとした自動車に見えるしグッドルッキングカーである
https://cdni.autocarindia.com/Utils/ImageResizer.ashx?n=https://cdni.autocarindia.com/ExtraImages/20221116021158_PMV%20Eas_E_1_.jpg
https://cdni.autocarindia.com/Utils/ImageResizer.ashx?n=https://cdni.autocarindia.com/ExtraImages/20221116022341_PMV%20Eas_E_4_.jpg
しかしインドやとヒュンダイi20が100万弱ぐらいやった気がするんで
EV補助金とかあるのかしらんが純粋にみると高く感じる

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 08:43:52.61

>>127
性能次第だけど中々良さ気

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 11:04:36.27

>>127
ドアつきの場合は、エアコン必須だと思うんだけど
そのへんどうなんだろう
最高速度は45㌔程度っぽいね
登坂力も知れてる感じ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 12:34:18.97

昔のタタ・ナノみたいな感じで最廉価グレードは誰も買わない前提でないの？
エアコンとかマトモな装備つけてくとあっという間に高くなるとか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 12:46:08.44

48Vリン酸鉄リチウムイオン電池なのに70km/h出るのか
素直に72Vや96Vに上げた方が軽量化できそうだが

200km走れるのもあるのは頑張ってる
幅はドア付き1.157mなら頑張ってる方か
エアコン付きってのはオプションで選べるってのかな

https://jpnewss.com/automobile/137536/

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 12:58:31.23

>>131
前タイヤがハミ出してるようなｗ
車体重量は550㌔
この重量ならエアコン付きも有りか
70km/hというのは、真っ平なテストコースか
下手したらモーターの回転数から算出したものの予感

登坂力どうなんだろう・・・

PMV（パーソナルモビリティヴィークル）って、メーカー名にしちゃったから
カテゴリの略称にはできないな

やはり超モテか

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 13:03:42.33

航続距離については
サイクル寿命に目を瞑って
充放電深度いっぱい使ってるんだろうな

最高速度も、新品バッテリーで満充電直後に
平滑なテストコースをタイヤの空気圧パンパンで走ったとかかも

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 13:38:26.82

https://s.response.jp/article/2022/12/05/364878.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 16:25:52.95

>>128
日本の軽の方が優秀に決まってる

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 16:49:13.44

>>135
それは意味不明

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 17:18:48.81

事件が。出光のEVはどうなるんだ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 19:13:37.27

ideta 150万円とかいってたやつ？
売る気あるのかねぇ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 19:19:26.66

100万台シェアカーで普及させる構想（妄想）やろ(´・ω・`)

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 20:50:01.53

>>134
自動運転の研究用やね
車体は、形さえ整っていればよい感じ

最高速度も航続距離もオモチャレベルでしょ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 21:13:28.92

タザーリMINIMAX
https://youtu.be/niOa4mYfTYs
それなりの完成度になってる感じ
https://prod.pictures.autoscout24.net/listing-images/b46f9013-da94-4968-9a2f-e88db24787f0_f41658ea-f6fd-41d2-b1f1-3765e3fe01b2.jpg
https://i.ytimg.com/vi/PjMl4GmVgLg/maxresdefault.jpg

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 21:55:33.13

>>141
BIRO並みに全長短そうでいいね

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 21:59:20.39

こういうのはきちんとした代理店がないとメンテ考えると日本で買えないからなぁ、うちのような地方は絶望的…
海外はいろいろ魅力的なのあるけどね

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 22:45:15.77

>>141
80㎞/h出るというのが怖いｗ
エアコンつき二人乗りか
日本だと軽自動車扱いで要車検

となると「軽自動車でいいやん」になってしまう罠

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 23:27:08.44

L6eって4kWまでだったのではなかったっけ？
搭載量の2種類の意味も見方が分からん
エアコン有る分、Biroよりも少し大きくなってても、それでも良いな

https://configurator.tazzari-zero.com/en/car-configurator/configure/36857/
MINIMAX 45カテゴリー: L6e四輪車 - 45 kmh
MINIMAX 45パワー：6kW/10kWピーク
MINIMAX 80カテゴリー: L7e四輪車 - 80 kmh
MINIMAX 80 パワー：11.5kW/15kWピーク
積載量：240/400リットル
高さ：1.668 mm
バッテリー：最大3.000回の充電サイクルのリチウムLFP
長さ：2.129 mm
最大範囲: 216/213 km*
幅：1.200 mm

技術的なオプション
€1650 エアコン

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 23:30:27.01

>>144
本来の二人乗り超小型モビリティを当てはめるL7eそのものだし、
60km/hリミッター付けて日本のナンバー付ける車ではないかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/06(火) 23:38:33.88

>>146
60㌔になるでしょうね
衝突安全性能との兼ね合いで

幅1200㎜というのは、C+Podより狭いのだけど
横転リスクどうなんだろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 00:13:59.53

>>147
360cc時代の軽だな＞幅1200mm

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 01:04:38.30

https://youtu.be/1ZuMW8W9Gcw
https://youtu.be/uHeEodoHubc
https://youtu.be/pxK6bVIU1YE
タザーリは14年ぐらいマイクロEV作ってるんでそのあたりは考えられてるんやないかしらん
(´・ω・`)
少なくとも以前のスマートよりはかなり丈夫ですよね昔のでも

新しいスマートはめっちゃ安全ぽいので欲しくなった

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 10:48:09.67

コレなら普通にコムスでいいな

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 11:08:58.30

そういえばコムスのドア付きや派生の話はどうなったの？続報なし？

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 12:08:54.76

>>148
130cmでした
https://www.keikenkyo.or.jp/information/information_000155_3.html

きゅいっと曲がって滑るのと横転するのとなら
滑る方がマシだよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 16:40:47.77

>>151
今のとこ無し。つか、こないだ「今後はそういうのもありえる」って話が出たばっかだし、具体的な話はまだ先でしょ。
最速でも来月のオートサロンか、福祉車両の展示会に何か展示するとかじゃないかな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 16:46:54.83

モンディアルパリオートショー2022
mega e-scouty
https://youtu.be/iMdUBzexXiI
https://i.ytimg.com/vi/iMdUBzexXiI/maxresdefault.jpg
https://cloud.leparking.fr/2022/11/02/10/13/aixam-scouty-voiture-sans-permis-aixam-e-scouty-100-electrique-precommande-inconnu_8641624246.jpg
ここもずっと長いこと超小型電動を作ってきたメーカーさん

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 16:53:20.86

>>153
T-comの事ならついこないだ2013年に発表されてますよね
トヨタの豊田章男社長とともに

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1556858/004_o.jpg
https://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1311/21/sp_131121tms_toyotabody_01.jpg

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 16:59:51.58

別のお話だったらゴメンね
しかしこれから具体的つーと2050年ぐらいかな
補助金ないと永遠に無し

もう日本政府も言いなりに金くれてやるほど余裕無いしょ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 17:03:57.85

>>155
それはHa:mo(ハーモ)とかカーシェアの社会実験でも使われた2人乗り軽自動車登録、今でいう「超小型モビリティ(認定車)」の話。

>>151が言ってるのは、2022年10月のコムス10周年記念特別仕様車発表会でトヨタ車体がコメントした、ドア付きや派生車の話。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b11b309bb55fb7bba46378696c9822d5a80bc4f

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 17:04:38.37

>>156
別なお話なので、頭切り替えてくれ。陰謀論もお腹いっぱい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 17:26:00.69

陰謀論？
コムスなんてのに希望持ってるんですね…
それからご自分の書いた話に
安価○○が言ってるのは…
はおかしいですよ(´・ω・`)

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 17:29:44.10

認定だの登録だのの事もよくわからん話ですよ
都市内モビリティをどうする？のかがさっぱり見えてこない
公金使って未来のモビリティですってパクリ以下のゴミを発表してんの見ると毎回吐き気がします

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 17:45:24.67

無免許電動キックボードで公共交通機関を使うんでしょ
ちゃんと無免許でも2千円課税は続けるって事でナンバープレートも付けるし
それでは二人乗り出来ず老々介護や子育てに困るってのへの言い訳が二人乗り超小型モビリティ
元々の超小型モビリティは原付ミニカーだったから、電動キックボードの四輪車版で良い

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 17:53:29.79

raysince A380
https://cdn.globalso.com/raysince/90088c9e.jpg
https://youtu.be/PgLmAIo3OzQ
https://youtu.be/pDgBs1v1CaM
バーハンドルに液晶メーターは違和感あるある
(´・ω・`)

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 17:55:34.56

最後の間違えた(´・ω・`)ゴメンね
上のmega e-scoutyの会社が15年前に出した電気マイクロカーの
e-cityのやつでした

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 18:18:25.50

https://youtu.be/KMjhNth5fCQ
a-520 四輪のほう

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 18:24:03.73

>>161
ちょっと何言ってるかわからない＜元々の超小型モビリティは原付ミニカー
もともとも何も、最近まで定義されてなかったわけで。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 18:53:36.95

ホンダがN-VANの軽商用EV版を来春100万円台で発売ですと。
https://www.honda.co.jp/news/2022/4221207.html

このパワートレーンを流用した2人乗り超小型EVか、アクティ後継のEV軽トラも出るといいねぇ…(荷台は狭いけど、冷凍/冷蔵庫しょったパネルバンでクール便や水産関係はやりやすそうな)

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 19:39:33.52

>>166
補助金込みで199万円とみた
まさかバイクの交換式バッテリーパック１０個積むとかじゃないよなｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 20:05:01.11

エヌバンEVは要らんけど皮切りに軽EVを展開とあるからそれに期待

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 20:52:58.97

三菱も復活させたし、ヨタ連も出すみたいだし、軽商用EVが流行りなの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 21:06:44.33

>>169
だってほら
佐川EVが遅れてるし

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 21:10:15.33

>>169
現在のBEVだとラストワンマイル用が適しているからね

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 21:25:57.31

日本はもっとBEV頑張らないとダメよ
海外勢にやられちゃうよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 21:36:24.41

>>172
なんでそう思うんだろう？

サクラを見て、あれが現状では世界一のEVだとわからないのだろうか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 22:19:40.62

>>165
最初から原付ミニカーの超小型モビリティは1人乗り超小型モビリティって国交省の資料で説明してた
それの二人乗り版がそれまでの軽自動車枠の中で作ってた二人乗りEVとは別な二人乗り超小型モビリティ
スクーターサイズ四輪EVな屋根付きドア無し30km/h車両が超小型モビリティだったのが、
結果的に小さくて遅い軽自動車になってしまっただけ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 22:43:56.37

俺はaideaのaa-iにドアつけて少しデザイン良くした奴があればすぐに買っちゃうんだけどなぁ。
早く作ってくれよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 23:07:34.91

>>169
軽商用EVは>>171のいう「ラストワンマイル」、つまり末端の小規模な集配拠点から最終的な配送先への短距離輸送に徹するなら、
長い一充電走行距離も高速道路での巡航も考慮しなくていいからね。
さらに都心部とかだと、フランス式にオート3輪をさらに簡略化したような、超小型3輪EVトラックの活用が提案されてるらしい。
(今でも3輪電動アシストチャリや2輪電動アシストリヤカー使ってるとこあるよね)

現在まだ主流である「小型トラック使った末端までの輸送」は、人口減少による担い手不足でトラック運転手が不足するので、
長/中距離トラック運転手を確保する意味でも短距離以下は軽や超小型EVを活用すべきだそうな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 23:11:26.03

>>173
昔の550ccDOHC4バルブインタークーラーターボみたいなもんで、
「あんな小さな車体に急速充電機能やバッテリー冷却機能まで付与したエネルギー密度の高いバッテリー積み、ガソリンターボ車以上の動力性能を持つ精密機械じみた4人乗りモビリティ」
なんて、世界中探してもそうそう無いからな…今まで軽自動車を開発してきた日本の面目躍如だよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 23:11:57.12

牛乳配達みたいなのを想定してるんだろうか？

宅配なら、ラスト1マイルと言っても
稼働時間は長いはず
充電ダウンタイムの問題は・・・・まさか交換式か？ｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 23:15:31.86

>>177
だよね♪

EVがなかなか売れなかった日本で、あっとういうまに受注停止するほど
注文が殺到した事実♪

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 23:21:17.01

で、そのサクラは何台売れたん？

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 23:21:22.65

>>178
EVの場合は「稼働時間」じゃなく、「稼働距離」なわけよ。
小刻みな移動は内燃機関だと燃費悪化につながるが、EVにはそれがない。
つまり、よほどの過疎地で配達対象間の距離が長いとこ以外は、そもそも業務時間内に充電する必要性すら薄い。

配送用途以外だと、過去に外回り営業につかう車両の管理業務ってのを経験した事あるんだが、都市部では郊外含めても100km以上の走行距離ってほとんど無いのね。
たまにあると、「サボってどこ行ってたんだ？」ってすぐバレるし、今はGPSで会社に管理されてるからなおさら。
(もちろん「拠点から遠い場所」では別だが、その場合は前進基地的なサブ拠点を別途設ければよく、交換式バッテリーが活きるとしたらそういう場面)

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 23:27:47.19

>>180
2022年11月の記事だが、発売から4ヶ月半で3万3,000台以上の受注。
https://ev2.nissan.co.jp/BLOG/766/

もちろん、一般社団法人全国軽自動車協会連合会が公表してる販売台数は「登録台数」のため、生産された片端から登録されたサクラは、
2022年11月時点で1万8,139台、5ヶ月で平均月販(登録)3,000台を超えた国産BEVなぞ、過去に存在しない。

仮に月産3,000台として、現在受注停止中のサクラがバックオーダーを消化するのに最短11ヶ月、来年5月か6月くらいまでかかる事になる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 23:28:37.08

>>181
なるほど・・・エアコンは使わない？
あと宅配だと、荷物が重たいし、発進停止を繰り返すのは電費が悪化すると思うけど
夜間の充電だけでOKって計算なのね

でもさ、ヤマト運輸がドイツ製EVで失敗してなかった？
あれは車体が大きすぎた事だけが問題だったのかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 23:40:33.66

>>183
そこがEVのEVたるゆえんで、「モーターはほぼ0回転から最大トルクを発揮する」って特性なのよ。
発進停止のたびに、非効率な低回転からの加速(場合によってはさらに非効率なエンジン停止/始動)を繰り返す内燃機関に対し、それはものすごいアドバンテージ。

さらに軽自動車には64馬力自主規制はあっても最大トルク規制はなく、サクラ/ekクロスEVは2リッター自然吸気エンジン並の最大トルク19.9kgf･mを発揮する。
それもほぼ0回転から。

ヤマトのドイツ製のアレはねー。DHL傘下のストリートスケーターってメーカーから仕入れたんだけど…業績不振でオーディン・オートモーティブってとこに売却されちゃった。
そんで生産再開したのが今年の1月だけど、まずは既存オーダー分をさばくのに手一杯。
https://jp.prnasia.com/story/71215-3.shtml

そもそもメーカーがダメダメなんで…なんであんなの買っちゃったのか、詐欺にでもあったのかってレベル。
維持や保守が困難なもの買っちゃダメだよね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/07(水) 23:45:54.49

あと、ストリートスケーターのEV配送車は、日本ではハイラックスすら不人気で廃止された、小型ボンネットトラックだったからね。
要するにデカイとか以前に取り回し悪くて邪魔な代物だった。故障も多いし、メンテナンスサービスもロクなもんじゃなかったようで。

どこでも不評だったらしく最新型はボンネット短いから、いずれまた入ってくるやもしれんけど、サービス体制がマトモじゃないと厳しいだろね。
工業製品だから国産輸入問わず壊れる時は壊れるけど、だからこそサービスがマトモじゃないと。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/08(木) 00:01:46.38

>>184
まず
モーターのゼロ回転状態というのは
電気的には短絡してるのと同じだから、効率は良くないのです

電気ドリルとか丸ノコとか持ってたらわかるけど
引っかかって停止状態になったらたちまち過熱状態になりますし
1000W級丸ノコを一般家庭で使ってて、回転停止して1秒もしたらブレーカーが落ちます。
本当に低回転状態が効率が良いなら
増速ギアと組みあわせて、その効率が良い回転域を重点的に使うくらいしますよ

従って、発進停止を繰返すのは、モーターであっても
効率が悪化する条件です

回生が利くぶん、エンジンよりは有利ですが
HVの方が良いでしょう

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/08(木) 00:22:00.36

>>186
だからわざわざ「ほぼ0回転」って書いたわけなのよ。
んで、内燃機関に比べて効率が非常にいいって話をしてるわけで。

ちなみにHVは軽商用車に積んでも高価になりこそすれ効率的にはならんのです。
ありゃあくまでガソリンエンジンの苦手なとこを補助するためのシステムで、二重動力はそもそも寸法制限が厳しいとこへ積みにくいし、
その寸法のほとんどを貨物積載に使わなきゃいけない軽商用車ならなおさら、どっちかを選択しないと無理。
(このスレでも、それができるなら日産がとっくにe-POWERの軽自動車作ってるってさんざ書いてるわけで…)

そこを無理してHV化したハイゼットカーゴハイブリッドは、結局MHV程度のモーターアシストしかできないし、高価な割に燃費も伸びないって実績残してるわけだ。
そういう過去の実績を無視してHVの方がいいって言っても無意味なのね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/08(木) 00:23:57.18

ああごめんなさい。
無意味じゃなく「説得力ゼロ」だわ。

アナタの言う通りなら、「なんで軽自動車メーカー各社は軽HVを出さないのか」、マトモな理由を書いてごらんなさいな。
そんなにイイなら、250万円くらいでもみんな買うはずでは？

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/08(木) 00:48:59.01

>>188
つ「マイルドハイブリッド」

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/08(木) 02:08:05.18

>>188
MHVだとね…特にEV走行が不可能な国産車の12V版MHVは「HV」扱いされないのよ。電動車の一種ではあるが。
しかもCAFE(メーカー別平均燃費基準)対策で仕方なくってやつで、将来的にはクリアできないから既に終わってる技術。
だからトヨタの一部になってるダイハツとか、HV比率高めてるホンダはMHVやらないでしょ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/08(木) 11:23:06.70

>>190
ぼくのような素人が云々してもしかたないんだけど
ストロングハイブリッドにしても、モーターのサイズなど意外と小さくて
物理的な制約は、大きな問題にはならないと思うのですよ
しかーし
シリーズハイブリッドを想定したとして
エンジン排気量は660である必要ななくて2気筒440でも余裕になるだろうけど
そうなるとエンジンというかHVシステムを新設計するから
開発費が高騰
ただでさえ薄利多売の軽自動車でやるには、厳しいわけで

電産が、14インチのインホイールモーター作ったら
それを利用したシリーズハイブリッドが可能になります
古いコムス（アラコのコムス）のインホイールモーターは1輪290Wだったかな
https://diamond.jp/articles/-/13190
法的にどうかしらないけど、後輪にこれつかって
FFでエンジン駆動ってのもロマンがあります

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/08(木) 11:35:50.85

排気量減らすよりもミラーサイクルエンジンとして膨張比増やした低出力化の方が良い

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/08(木) 11:58:11.34

>>192
6ストローク希望

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/08(木) 12:07:46.43

6ストロークエンジンって、カム回転数を変えなきゃならないから完全新規設計開発になる

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/08(木) 12:12:43.92

ふと思ったけど
バルブをソレノイド（電磁石）で開閉するのってできないのかな？
タイミングだけでなくバルブ開度も制御できそうだし

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/08(木) 13:09:43.08

>>169
商用が熱いみたいだ
https://s.response.jp/article/2022/12/08/364986.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/08(木) 13:19:54.82

アルトは2.9psとかかなりしょぼいモーターだが
5～10psくらいのモーターを使えば特に発進時なんか明らかに違うだろうし
回生充電をなんとかできれば（これが問題なんだろうが）
12V MHVはあえてハイブリッドをうたわなくても商品としては
かなり魅力的じゃないだろうか

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/08(木) 13:30:18.52

>>194,195
今時可変バルブタイミングくらい普通だし金はともかく技術的には問題ないだろ
例えば30年前のエブリイの50psエンジンは
50ps/7,000rpm
5.9kg/5,000rpm
とスポーツカーかよと言うピーキーさだったが
既に20年前（可変バルブタイミング導入）の時点で
50ps/6,000rpm
6,3kg/3,500rpm
と普通に使える特性になってる

ちなみにソレノイドによるバルブ開閉自体は
ドカティがバイクで20世紀の終わりくらいからやってる
1,000cc ２気筒で10,000rpmまで回してる

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/08(木) 13:33:16.23

すまん嘘ついた
ドカティのやつはソレノイドじゃなくバルブを「閉じる」時もカムで強制的にやるものだった
（バルブスプリングを使っていない）

**阻止押さえられちゃいました** · 2022/12/08(木) 13:34:58.87

>>197
モーターが空冷なんでしょ
水冷に出来たらエンジン要らないんじゃね？レベルのモーターにできるんだけと
コストがね