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615コメント189KB
早く軽自動車規格を800cc上限に改正しろよ
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2020/07/06(月) 04:08:26.24ID:03xZfYrK
未だにゴネてるのはメーカーか？
そろそろいい加減にしろや

ただでさえガラパゴスで足枷だらけな市場なのに
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2020/07/06(月) 07:50:51.68ID:yjRzU6pH
660馬力で文句あるのか？
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2020/07/06(月) 09:30:37.71ID:LbOlzuWE
800ccにして、優遇税は残せだろ？w
360ccから550ccになった時、550ccで十分360ccは糞
550ccから660ccになって、660ccで十分550ccは糞
800ccになったら、今乗っている660ccは糞になるんだぞw
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2020/07/07(火) 05:29:06.63ID:wFHvCeHy
ボディサイズそのまま
64ps自主規制そのまま
排気量制限だけ撤廃
小型車用3気筒をNAで載せるだけで済むようにしてやれば開発コストカットできてうれしいだろ
660cc直3ターボ（）とかいうギャグみたいなエンジンの開発に金と人をかけ続けられるような状況じゃないぞ
EVとか電気モーター関連もやんなきゃいけないのに
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2020/07/08(水) 01:41:43.80ID:qFJ6QMDT
スズキはインドの２気筒ディーゼルを載せれるがディーラーにディーゼルエンジンの整備の知識を持ってるのがほぼゼロだからな・・・
何かで見たけどスバルも欧州仕様のディーゼルを日本に導入しなかったのは国内販社整備士にディーゼルエンジン整備の知識が無いのと教育に掛かるコストと時間が・・・
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2020/07/09(木) 07:13:27.13ID:+PgjLtJG
>>6
所詮は販社を盾にしたスズキとスバルの甘え。
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2020/07/09(木) 09:01:17.87ID:MKRFvYAK
>>4
良いアイデアだね。
1000cc以下の軽と
660cc以下の軽になるのか。
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2020/07/09(木) 13:19:55.23ID:a78PxaL9
トヨタが超小型ＥＶを発売するし、これからはＥＶに
資金を投入する時代。
バッテリーの長寿化と共に発展していくんだから
排気量が如何のは今更という感じかな。
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2020/07/09(木) 14:25:13.27ID:Z9Mmp5oQ
というか自動車税を撤廃して欲しい
自動車からどれだけ税金搾り取るんだよ
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2020/07/09(木) 15:59:41.98ID:35J43J9V
航続距離が300キロを超える軽規格ＥＶで
エアコン以外は全部オプションでコストを抑え
200万円を切る価格ならＥＶを買う。
が、現実は安全装備が嵩んでしまうが。
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2020/07/09(木) 16:04:03.61ID:A76LcQgG
確かに800cc賛成だけどよ
ただ　おれの運転だと突っ込む可能性もなくもない
660ccで丁度いいったら丁度いいかな
ただ　税金がおかしいよな　日本はガソリン税でぼったくって
さらに車検の時に　車　買ったときに税金なんて払ってんだからよ
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2020/07/09(木) 17:40:10.74ID:a+d+jTz6
>>5
ダウンサイジングターボって意味では世界の流行に乗ってるような？

リッターカーすら駆逐する世界よりも遥かに進んでいると考えればなんの問題もない
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2020/07/09(木) 19:17:44.31ID:qN/8TeeE
排気量を８００㏄まで上げること自体は賛成（軽自動車税も以前より値上げしたし）。但し、
・サイズは現行のまま
・自主規制を７３ｐｓまでにする
だな。
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2020/07/09(木) 19:48:44.16ID:rsmFvFBI
普通車と遜色無い性能で税金は格安ってのはおかしい
せめてオートエアコン、キーレス、パワーウインドウみたいな快適装備は禁止みたいにしないと
0017阻止押さえられちゃいました
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2020/07/10(金) 10:29:52.20ID:l91/GG1x
排気量上げて税金が上がったら困るわ
0018阻止押さえられちゃいました
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2020/07/10(金) 12:33:22.60ID:FQN/q0nR
日本の道路事情に合った効率的な排気量やボディサイズってどの位なんだろうな。
ヤリスなんてかなり燃費が良いし、軽自動車よりデカい分だけ居住性も安全性も上だし。
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2020/07/10(金) 12:53:42.16ID:kx/mDegW
人それぞれでしょ
実際軽サイズじゃないと厳しいって人も居るだろうし、ファミリーバンサイズが適切って人もいるだろうし
一括りに出来るもんじゃ無いと思う。
しいて言うなら、売れてる車かな…
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2020/07/10(金) 14:10:22.15ID:56Te1QWe
小泉環境大臣が本当に環境を考えるのならば、燃費効率が最もいいと言われてた1000ccまでを軽自動車として加えればいい

コロナ舞い散る今にレジ袋騒動起こしてる場合じゃない
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2020/07/10(金) 16:33:17.73ID:XfrsR0jr
あと10cm幅あれば安定するよなあ
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2020/07/10(金) 23:20:36.74ID:740h6FEs
ごめん、以前８００ｃｃにしろってどっかのスレで
自分が書いたけどやっぱりそれなかったことにして
軽自動車規格を廃止してほしい立場になっちゃった
これから５ナンバーもう一度優遇してほしいわ
１０００ｃｃで５ナンバー幅なら税金１００００円
にして従来の軽は税金６６００円にしてほしい
３ナンバーで１０００ｃｃなら税金は倍の
２００００円とかにすればいいと思う
逆に３０００ｃｃでも５ナンバー幅は税金
３００００円というのがいいと思う
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2020/07/10(金) 23:26:21.93ID:740h6FEs
>>18
う～ん、通勤時抜け道を利用してた頃５ナンバー
ならギリギリだけどすれ違えたから…
やっぱ５ナンバーかなあ…
よく考えられてると思うよ
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2020/07/11(土) 11:21:54.21ID:OM37c2wf
>>24
>う～ん、通勤時抜け道を利用してた頃５ナンバーならギリギリだけどすれ違えたから…
実際はそのぎりぎりの道を、前からも後ろからも3ナンバーが通っているのだろ？
俺も５ナンバーでいいと思うけどね

田舎は道路が狭いから軽自動車しか無理とか言うが、田舎ほど大きな車が多い
ポツンと一軒家でもスタッフは、アクアやヴィッツ
実際は他のカメラマンやドローンを積んだ大型車が入っている
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2020/07/12(日) 23:19:32.17ID:WUhYpKCp
>>26
実際はそのぎりぎりの道を、前からも後ろからも
３ナンバーが通っているのだろ？
いや、さすがにどっちかがバックして
人家の突き当たりの道に入って退避とかしたよ
クラウンとかのデカいのはそういう道避けてたけど…
たま～にアルファードとか来てこっちが退避
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2020/07/14(火) 16:17:58.04ID:4eXGAnmX
昔はクラウンセドリックローレルスカイラインが車幅１．７の５ナンバーだったからな
いまのコンパクトカーは車幅１．７もいらんわ
１．６ｍ×３．７ｍぐらいが国民車としては必要十分（軽自動車は廃止）
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2020/07/14(火) 20:51:10.21ID:PWZg0k7U
全長４６３５ｍｍもあったら全幅１６９５ｍｍぐらい
は必要だな、５ナン全長限界は４６９５ｍｍだからな
クラウンやセドリックは全幅１７９５ｍｍくらい必要
レジェンドもどうせ庶民が気軽に買える車じゃないし
プレミオや日本版アコードは全幅１６９５ｍｍだった
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2020/07/14(火) 22:48:21.75ID:wb/rZ3yH
2Lのくせに3ナンバーの車がダセエ
ザコエンジンで幅だけでかくしてもPWRが大きくなるだけでむしろマイナスだろ
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2020/07/15(水) 08:26:54.38ID:HNNX9sDv
>>32
あのくらいがピッタリ、その当時の道路はだいたいあのくらいの車の大きさを想定してつくってるはず
今で言えばソリオとかイグニスあたりでちょうどいい。だからスズキはほんといいとこ突いてる
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2020/07/15(水) 08:29:05.81ID:HNNX9sDv
外車でいえばＶＷ　ｕｐとかルノートゥインゴとかフィアット５００、プジョーの１０８、シトロエンのＣ１あたり
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2020/07/15(水) 20:14:47.92ID:WlXDEn5R
>>32
幅ならもっと広いね、初代カローラは全長３８４５ｍｍ
だけどそこまでいらない、でも幅は１０ｃｍ足りない
全長３６９５ｍｍ全幅１５８５ｍｍがベスト
二代目マーチ初期と同じ
>>34
ポルシェ９６４は幅は５ナンバーだったけど
ワイドタイヤ履いてたはず
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2020/07/16(木) 07:25:07.53ID:WcCgWvrl
排気量上げるという事は、税金も上がると言う事。
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2020/07/16(木) 07:59:34.40ID:0C+98Dia
税金はまとめて払うから大変なんだけど月払いだったらたいしたことない、軽の税金があがっても
月になおせば３００円ぐらいのＵＰにしかすぎない、アプリで毎月３００円取られてると思えば
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2020/07/16(木) 13:10:58.16ID:dsuyu/s4
軽自動車の3ナンバーが欲しい。

車体は前後360cm左右155cmで4人乗り
エンジンは4気筒の880cc、86ps

手っ取り早いと思うが。
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2020/07/17(金) 19:35:21.69ID:IxhXvPpU
排気ガスのクリーン化を考えると、今の車重だと早く800ccにして欲しい
(あと、マイルドハイブリッドの標準装備化もかな？)
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2020/07/17(金) 22:46:34.48ID:owCcbDH8
>>38
５ナンバー幅までは排気量掛ける１０倍まで税金でいいよ
今後は長さ幅合致してれば５ナンバーって扱いでね
３Ｌだろうが４Ｌだろうが３万円とか４万円とかね
３ナンバー幅だと２０倍まで上がる
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2020/07/23(木) 20:30:46.91ID:WhlB1KAY
６４馬力規制が無くなるだけでもいいと思う
燃費や排ガスの規制で昔みたいな速い軽自動車は出ないだろうけど
0045阻止押さえられちゃいました
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2020/07/25(土) 12:35:58.92ID:az1qHmus
>>41
インド製のアルト800を買えばよい
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2020/07/26(日) 17:24:21.10ID:9hiET1Hc
排気量ＵＰを阻んでるのはトヨタとだいたい知られてるけど、どうなんだろねほんとに軽は６６０ｃｃのままでいいの？
バイクだって７５０ｃｃあるってのに
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2020/07/27(月) 03:47:49.54ID:n3le3VSM
だからいい加減排気量で区分けするって発想を止めろってことなんだよ
出力と車体サイズだけ縛って排気量なんていくつでもいいんだよ
そうしとけば各社持ってる小型車用3気筒1LNAあたりに自然と収まるんだよ
軽用エンジン･変速機なんてガラパゴス駆動系の開発コスト省けてメーカーも助かるんだよ
100Nm64psなんて3気筒1000ccNAで出せる出力をわざわざ同じ気筒数で660ccにしてターボ付けて出すって
ターボ補機のコストが無駄だし気筒数同じだからダウンサイズにもなってないって言う究極のギャグエンジンだからなw
0049阻止押さえられちゃいました
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2020/07/27(月) 07:46:53.12ID:vdyJPSkf
トヨタはダイハツを子会社に持ってるから自社で作らなくていいだけ
逆に軽を廃止したらダイハツが作る車がなくなって困るんだよ
0052阻止押さえられちゃいました
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2020/07/27(月) 08:45:06.71ID:8pQnmRhq
結局は軽が不満と言うことじゃん
頑張って働いて、1000ccの車買えよw
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2020/07/27(月) 09:34:45.15ID:DY9Wzgpq
>>50
>いや軽は廃止しろといってるんじゃなくせめて８００ｃｃぐらいに上げてよと
せめて800って、660で不満なのか？
800になったら、次は900にしろと言うのだろ？
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2020/07/27(月) 17:22:09.83ID:rohbY5Ns
排気量を８００CCを上限にってのは賛成（高速道路の最高速度１２０㎞／Ｈ区間の拡大もある）。

大きさは拡げても幅２㎝、長さ５㎝が限度（そのままが望ましいところ）だろうな。
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2020/07/28(火) 06:20:08.29ID:ek4spNh7
800ccなんてエンジン無いから新規開発になると思うけどその開発コスト誰が払うんだ？
車体に上乗せされたらされたで高いから買えないって文句言うんじゃね？
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2020/07/28(火) 06:36:14.23ID:79ZtwNyt
もう軽規格自体廃止でいいよ。
最低1Lからで排気量別もそのまま。
税の応分負担と軽自動車協会・運輸局の統合・業務効率化できるし
軽自動車が本来の排気量分の税金払うだけでメリットしかないぞ
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2020/07/28(火) 12:50:54.64ID:IAIOflF3
>>57
こういう議論になるから、下手に軽自動車の性能は上げない方がいいんだけどな
これ以上軽四が豪華になると本当にそうなりそうで
普通車と変わらない装備で1.5L並みの車両価格の車買えるなら、それに見合った税金払えよと言われるのはわからんではない
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2020/07/28(火) 15:48:55.74ID:jfaYCLDV
57ほど極端ではないけど、現行の軽自動車規格の税をいきなり10,800から25,000に上げろとは言わんからせめて16,500円にするのが税の公平負担って奴ではある
800ccになるなら規格上
25,000×0.8＝20,000円が適正に近い。
自動車税が排気量で税金を決めてる以上は
軽自動車の排気量上げる事は軽自動車税にもそろそろ同様の議論がセットになる時期に来始めてる
800ccになると＋200の1リッターとの違いを説明できなくて、軽自動車税制を今までどおり維持できると言うのは虫のいい話。
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2020/07/28(火) 16:18:01.20ID:5exjiL8x
というか自動車税ありきなのがおかしい
ガソリン税で統一すればいい
重量税もなくし車検間隔も伸ばせよ
持つだけで異常に税金取られてるのがおかしい
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2020/07/28(火) 16:30:32.68ID:jfaYCLDV
…それだと軽自動車にハイブリッドの設定無いから相対的に1500ccクラスより余計に高い税金払わされるんじゃ…？
ハイブリッド買わせてパリ協定の削減目標達成に近づけさせる分にはアリだろうけど
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2020/07/28(火) 18:25:29.02ID:HGGwwsuU
>>59
性能を上げてくれないと困ることもある。高速や坂道でトロトロトロトロ
高速道路に原付バイクが走ってるようなもんで
ゆえに税金が上がってもしかたない
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2020/07/28(火) 19:17:56.07ID:9TM48mbe
昔も今も普通車の高速道路の制限速度は100キロだし一般道はだいたい60キロなんで、殆どの人は軽の動力性能でも安全に運転出来ている
多分運転技術というか姿勢的な問題
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2020/07/28(火) 19:39:17.45ID:79ZtwNyt
>>66
軽でも普通車でも遅い奴は遅いから。

そもそも軽自動車規格の出た当初の役割から言えば国民車構想の車が完全に普及しきった時点で軽自動車は普通車と同じ扱いされなければならなかったのよ。
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2020/07/28(火) 22:23:26.17ID:zgiFPYmC
たらたら発進するのはエコメーターとかいうクソ機能のせいだと思うわ
ハイブリッドにいたっては遠くからゆっくり減速しましょうとか取説に書くフザケっぷり
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2020/07/28(火) 23:08:12.70ID:U8WALQah
>>70
回生ブレーキ最大限に生かして貰わないとカタログ燃費出せないからメーカーはそう書くしかないよな
タラタラ発進もモーターの出力しょぼいと踏み込んだ途端モーターの閾値超えてしまうから燃費稼ぐのにそうするしかない。アクアなんかがそう
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2020/07/29(水) 07:06:22.95ID:w3SWFUi8
つまり排気量で語る脳が原人なら
出力と車体寸法なんて言う車検直前にエンジン調整と外装外しでごまかしいくらでも利く奴を推すのはネズミキツネザルってとこかな
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2020/07/29(水) 07:32:37.52ID:rh1EzpTN
>>71
トヨタのハイブリッドはガッツリ踏んで加速したほうが燃費良くなるんだが
ノロノロ加速してるやつは初心者だよ
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2020/07/29(水) 08:55:08.62ID:iayofO+8
五味さんもヤリスとの比較で同じ事言ってた気がするけど、
トヨタのハイブリッドってだけで道路条件や世代で仕様違うのにどれもガッツリ加速だと言うなら余程乗り比べてるか、そうでないならそれこそ初心者じゃないの
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2020/07/29(水) 09:42:40.14ID:QyFPBUhp
今までふんわりアクセルで燃費にも環境にも良いといわれて来た人たちが多いだろうし、
なかなか変わらないだろうね
トヨタも踏み間違い防止機能が全車に付いてる訳じゃないし、ハイブリッドだけでもないし、他社も居るし。
何より周りからしたら見ててこえーわ。
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2020/07/29(水) 11:07:44.42ID:6FMCY3eX
トヨタのハイブリッドはなんも考えずに普通に
走らせるのが1番燃費良いんじゃないかな
なるべくモーター走行させようとか小細工すると逆にダメだね
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2020/07/29(水) 12:36:22.40ID:J9h9DoQ+
クルマは税金を取られるためにだけ、存在してるので８００になんかするはずがないよな
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2020/07/29(水) 12:42:12.86ID:rh1EzpTN
細かい制御の違いはあるがHVでノロノロ加速すると電気を大量に消費する
電気の出処はガソリンだから電気を大量に使うと変換ロスが無視できなくなる
これは物理法則だから車種や道路状況など関係なくTHSの共通事項
これが当てはまらないのは外部電源が使えるPHVだけ
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2020/07/29(水) 12:50:13.94ID:iayofO+8
え？それだとトヨタってモーター走行中もエンジン動いてることになってない？
電池が満充電の内からガソリン走行に切り替えたら燃費悪いじゃん
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2020/07/29(水) 12:51:52.61ID:4ylu3lG1
別に64psの撤廃はどうでもよいや
S660に乗っているヒトは「ガラス」のS07Aにイライラしてるでしょうが
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2020/07/29(水) 13:52:24.19ID:iayofO+8
>>86
ガソリン走行ちゃうやん。電池使い切ってガソリン走行に切り替わるかある程度まで電気消費しきるまでモーターがTHS燃費的にはやっぱり正解やんけ。
e-POWERやe:HEVならどう踏んでもガソリン燃焼→発電→モーターだからそれが正解かも知れんが
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2020/07/29(水) 14:09:05.72ID:ENy7bQjh
ID:rh1EzpTNのいうノロノロ加速とガッツリ踏んで加速の違いはなんなんですかね
エコメーター通りにノロノロ走るのが流石に1番エコでしょ？違うのか？
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2020/07/29(水) 17:00:25.26ID:6FMCY3eX
>>83
トヨタのはそこらへんが非常に優秀で
ほぼ常時エンジンとモーターを上手に併用してる感じがする
バッテリー残量も長い下り坂とかアクセル全開でもしない限り安定してるしね
普段、1モーター2クラッチのHVに乗っているけど
エンジンとモーターの併用が下手な感じで
ただの電気自動車になったりだだのガソリン車になってる時間が長い
0095阻止押さえられちゃいました
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2020/08/01(土) 22:56:36.15ID:lQXiCfU9
軽のCPU書き換え基盤なんて約１０万円ぐらいで買えるんだから
態々排気量上げる必要なし。
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2020/08/02(日) 18:42:54.82ID:ldWJz+4R
トヨタも官僚に袖の下渡して軽自動車の800cc化を後押しして現在のヨタ8を発売したら良いのに…
0104阻止押さえられちゃいました
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2020/08/04(火) 00:21:12.77ID:W5YOBA75
欲しい排気量超えないようにボアとストローク決めれば別にどうって事無い
どうせ割り切れない数字掛けるんだから
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2020/08/04(火) 09:43:11.61ID:Qdbif3/T
結局は今の軽自動車では不満なんだねw
普通車買えよ
0108阻止押さえられちゃいました
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2020/08/04(火) 10:33:20.03ID:NclgCout
エンジン換装するだけで海外に持っていけるように
幅と全長ちょっとデカくするだけでいいんじゃない？
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2020/08/04(火) 13:14:55.95ID:56tjKmB6
理想はVW　ｕｐ！な　あるいはルノートゥインゴでもいい、あのくらいの手頃サイズの車体がいい
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2020/08/05(水) 04:49:10.21ID:Z6qJpB/c
日本中に軽専用駐車スペースなんてのがあってもこれ以上デカくすると色々と困るんじゃないかな
車体と出力は今の規制のままでいいから軽専用エンジンなんて作らなくていいように排気量規制をやめればいいだけ
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2020/08/05(水) 08:06:49.84ID:NFvHveOR
ぽつんと一軒家見てるとほんとこれ以上の車体の大きさは勘弁っていうとこだが
排気量ｕｐすればああいう急坂続きを楽に登れるから（ｕｐは）必要ではあるな
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2020/08/05(水) 19:03:38.24ID:Oe8mR1wh
排気量の区分けは撤廃して車重で分けろよ
1000kg以下が軽
3000kg以下が中
3000kg以上は大
電気車みたいに排気量が無いのもあるべ
重量税一本にする逆転の発想だこれ
0119阻止押さえられちゃいました
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2020/08/05(水) 23:20:21.39ID:6nmsKPyk
>>112
>800～1000ccの64馬力ならトルクフルで乗りやすく燃費も良さそうだな
1000CC買えばいいじゃん
0120阻止押さえられちゃいました
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2020/08/06(木) 00:06:26.07ID:zeiYWL/Q
排気量上げてターボまで付いちゃうとコンパクトカーが全滅しないか心配
ボディサイズと乗車定員だけで差別化出来るのだろうか
0121阻止押さえられちゃいました
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2020/08/06(木) 04:20:24.87ID:MVfJskvC
電気自動車だと排気量で区分できなくなる問題は議論中
0123阻止押さえられちゃいました
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2020/08/06(木) 08:55:52.96ID:AI+SU+GI
>>120
だからターボをなくすために排気量をｕｐさせるの。つまりターボは禁止（レースなどでは許可してもいい）
0125阻止押さえられちゃいました
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2020/08/07(金) 03:26:55.79ID:E/nD0tCo
ターボ係数なんて無くても64ps規制だけ残しとけば
64psをもっとも低コストに実現できるエンジンを各社載せるようになる
結果的に各社NA3気筒1～1.2Lに落ち着くだろ
0128阻止押さえられちゃいました
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2020/08/09(日) 08:05:57.64ID:1+G0nLNo
まだこの話してたんだ。
軽自動車規格そのものを廃止・統合していけば軽自動車乗りが税金高くなる事以外のメリットしかないだろう
800ccと言わず1Lターボも乗れるぞ
0129阻止押さえられちゃいました
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2020/08/09(日) 22:36:57.61ID:OzbgjpRi
800ccではなく
小型車の国際標準である1000ccにして
国際競争力を持たせて途上国で生産
平均所得が先進国最下位レベルまで
落ちている日本に合わせて低価格化すべき
”貧乏人の軽自動車”が200万円超えは有り得ない
0130阻止押さえられちゃいました
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2020/08/10(月) 07:27:28.74ID:7vNUtMuI
軽は排気量と出力の2方向から縛られてるせいで性能が全然伸びないよな
これが例えば出力規制がなければ、660ccでどこまでパワー上げられるか？と各社競えるのに
0131阻止押さえられちゃいました
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2020/08/10(月) 07:48:20.21ID:cUz3HMdI
６６０ｃｃにする合理的な理由がまったく無いんだよな（有れば世界中で採用してるわなｗｗ）
単に某大メーカーさまの妨害工作でわけもなく６６０ｃｃに決められてはや２５年
0132阻止押さえられちゃいました
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2020/08/10(月) 07:53:02.49ID:cUz3HMdI
いい加減〇〇○はつぶれろよ、害悪のみ、政治家や官僚がどれだけこの企業にぶら下がってるのよ
財閥解体
0133阻止押さえられちゃいました
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2020/08/10(月) 07:54:56.36ID:AGXYeNKp
そら1Lと差別化できなければ軽自動車規格が存在する意味ないだろうが。
某大メーカー様も当時の関連子会社抱えてたからそこ無碍にする訳にいかない。
0134阻止押さえられちゃいました
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2020/08/10(月) 14:24:54.42ID:cUz3HMdI
差別化するとしたら車体の大きさだな、コンパクトカーのくせに４ｍ×１．７ｍは大きすぎだ
プジョーでは１０８と２０８は同じエンジン　（車体の大きさは軽とコンパクトカーぐらいの違いがある）
0135阻止押さえられちゃいました
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2020/08/10(月) 14:46:06.25ID:noKY8809
そういうなら具体的に軽規格提案してパブリックコメント募集してるときに書けばいい。
軽しか通れない道は確実に存在するからサイズ維持はあってもいいけど、
実質軽規格維持する為だけに税制も何もかもを作り替えることになるからそんなものが支持されるとはとてもじゃないが思えない
0136阻止押さえられちゃいました
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2020/08/10(月) 16:09:05.59ID:2xuu6R33
その軽自動車を作ってない某大メーカーさまの立場からすれば
軽自動車規格がなくなれば自分の作ってる1Lの廉価車が売れるから660ccに拡張どころか廃止させるはずだろ
0137阻止押さえられちゃいました
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2020/08/10(月) 16:18:21.70ID:eUJdmhTt
世帯年収800万の家庭が300万のボクシーと200万のNBOXを買う時代
そのうち無くなるよ軽規格なんて
0138阻止押さえられちゃいました
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2020/08/11(火) 20:26:00.54ID:dQOi/Dxd
軽規格なくなるのは仕方ないかもね
でも５ナンバーがなくなるのは困る
５ナンバーで車高が低くて長さとか
５ナンバーギリギリのセダンだとか
スポーツカーまた出してほしいよね
0139阻止押さえられちゃいました
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2020/08/11(火) 20:36:00.63ID:dQOi/Dxd
>>126
排気量で税金決めるのはいいんじゃないの？
フォードモンデオだってあのサイズで三気筒
１０００ｃｃあるしね、ただ５ナンバーより
３ナンバーは１０００ｃｃで２００００円に
してくれればいい、５ナンは１００００円に
すればいいよ
0141阻止押さえられちゃいました
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2020/08/11(火) 22:52:16.29ID:kgXjkZrM
逆に高速走れなくていいから360ccで軽自動車より安い規格つくってくれ
0143阻止押さえられちゃいました
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2020/08/12(水) 00:51:54.25ID:j2JyPk0C
四輪で2人乗りがいい
0144阻止押さえられちゃいました
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2020/08/13(木) 11:09:48.29ID:QDSIS6kY
もう800ccにしていいから
小型車の税区分を緩和してくれ

660→800
1000→1200
1500→1600
2000以上は変更無し
0145阻止押さえられちゃいました
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2020/08/13(木) 11:18:02.40ID:TLm5z7QS
軽のために1500ccとか全部設定替える羽目になるので却下
ユーザーにとっては悪い話じゃないけどグローバルモデルも影響受けるのでそれは現実的ではない
0147阻止押さえられちゃいました
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2020/08/13(木) 22:33:44.86ID:1Vr7DZh3
EVだけの規格出てくれば面白いけどまだまだ先の話かな
0149阻止押さえられちゃいました
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2020/08/14(金) 09:19:56.72ID:iUkkT+CN
>>146
今1.6Lってスバル以外あったっけ？
テンロクと言われ大体の車は1600だったけどダウンサイジング全盛の今1600じゃ完全に日本仕様のエンジンになっちまうな
0150阻止押さえられちゃいました
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2020/08/14(金) 09:58:24.57ID:oUZWAtG+
>>130
それはユーザー側の意見であって
メーカーは役所の顔色を窺って勝手に自主規制
しているだけ。
軽枠以外はとっくに撤廃されてるのにな。
パワーアップをお望みならECUを交換または書き換えれば良い。
無論それで車検は通らないけど、排気量アップと
同等の体感は得られるよ。
0155阻止押さえられちゃいました
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2020/08/15(土) 18:54:59.24ID:QAJug0ke
280馬力の頃は本当に280に収まってるか疑惑のある車は何台かあった
0156阻止押さえられちゃいました
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2020/08/15(土) 21:49:38.85ID:3JQ7+lNt
ホンダの3気筒1,000ccターボはP07Aと同じ系列。S07A、BはP07Aよりもボアピッチが短縮されている別物。
0157154
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2020/08/16(日) 08:47:17.36ID:93uUmNa4
>>156
アンカー付けて無くてアレだが、私のレスは>153に対するモノだ
F1の血を引いていると言われる(市販車としては)超ショートストロークのP型エンジンなら余裕80psなんて出そうですね
0158阻止押さえられちゃいました
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2020/08/19(水) 04:45:02.08ID:YXHJ6Jbj
ホント、高速道路120km/h化にはどう対応するつもりなんだろうね
0159阻止押さえられちゃいました
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2020/08/19(水) 06:16:09.32ID:cseR2e0u
高速道路は性能的に流れに沿う事自体、軽自動車が対応できないし
重量差が近い物同士・単独でも軽自動車乗りは確実に死ぬか相対的に大怪我するのはわかってるから
軽自動車を進入禁止にするか軽自動車そのものを将来的に廃止するしかないな
0161阻止押さえられちゃいました
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2020/08/19(水) 12:33:13.36ID:nZsdA0t5
日本の物流支えておられる大型自動車様と軽自動車を同列に語るのは何と厚かましい事か
質量の関係上、まだ人命に関わるとは考えにくいだろ
0162阻止押さえられちゃいました
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2020/08/19(水) 14:44:22.40ID:PjBrhWGH
高速道が階層社会になるということだろ
制限速度は120km/hだけど
80km/hの車もいるから気をつけろと言うことだな
そもそも最低速度は50km/hだし
0163阻止押さえられちゃいました
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2020/08/19(水) 19:29:21.51ID:RQL+6Lmq
１トン超えて何が軽自動車だ。
今後開発されて来る軽枠のEVも名目だけの馬力基準か？
今や軽と呼べるのはアルトとミラだけだぞ。
0164阻止押さえられちゃいました
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2020/08/19(水) 20:11:54.02ID:D2Se9w5i
>>161
いい事言うじゃん
タイヤ4つ付いてるのは変わらないのに普通車より安く高速使いやがって厚かましいったらないんだよ
1000ccと何が違うってんだか
0166阻止押さえられちゃいました
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2020/08/19(水) 22:34:44.29ID:cseR2e0u
乗車定員で決まるから軽は安いならミニバンは別枠にしなきゃならんし、それなら軽を廃止する方が手間少なく簡単に収益上げられるやんけ
0167阻止押さえられちゃいました
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2020/08/19(水) 22:40:19.08ID:197eYLye
税金はともかく高速道路は軽にもちゃんと負担させろよ思わなくもない
0168阻止押さえられちゃいました
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2020/08/20(木) 08:51:18.44ID:V7wicOxV
>>164
自重が軽い軽自動車と
重い普通自動車とでは道路に与える負担がまるで違う
タイヤの数ではなく
占有面積と重量で負担額を変えるのは当然の事
0169阻止押さえられちゃいました
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2020/08/20(木) 09:18:59.12ID:5G55TOPj
道路へのダメージは殆ど車両総重量のあるトラックなどのせいだよ
軽自動車やせいぜい車重2トン位までのバン程度だとアスファルトへのダメージなんて何台通過しようが無いも同然だよ
0171阻止押さえられちゃいました
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2020/08/20(木) 12:35:00.26ID:jRl5rUor
乗車定員
総重量
専有面積
車間距離などを総合して判断してるに決まっているだろ
軽は二輪と共通の枠だから本来はもっと安くて当たり前だ
徴収の手間は同じなので高めになっているだけ
ETCが普及した今ならもっと下げて良い
0173阻止押さえられちゃいました
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2020/08/20(木) 19:03:00.27ID:qi5M7F0/
この規格のせいで日本のリッターカーがクソみたいなラインアップになってると考えるといっそ廃止したほうがいい気がする
0175阻止押さえられちゃいました
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2020/08/20(木) 19:49:44.00ID:duScyE3p
>>171
更に軽安くしろとか軽自動車様は何と面の皮の厚いことだ

>>174
よし、なら今伸び伸びと運転してる軽自動車に制約を与えるため下道オンリーに戻してもいいってことやな！
0178阻止押さえられちゃいました
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2020/08/21(金) 10:15:57.23ID:efrAPeDX
逆にいうと軽以上の車はむだなデザインで車体が大きくなってるってのもある
車幅１７００越えにする意味あるのか？っていう。外車が１７００越えだからってそれに無理やり合わせて車幅広げるとかｗ
0179阻止押さえられちゃいました
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2020/08/21(金) 11:05:35.63ID:SzN5h0Kc
車幅1700超えてくると取り回しは面倒になってくるが
内部設計に余裕が出てくるから意味は当然ある
席が大きくなるわ側面衝突の耐久性上がるわ
今の新製品は流石にコンパクトでもついてるだろうけど一昔前のトヨタならサイドエアバッグついてくるわで
0180阻止押さえられちゃいました
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2020/08/21(金) 11:05:48.79ID:jwmsGolC
日本はおまけだからだよ
日本に本社があるだけで、マーケットは世界
世界で売れる車をついでに日本で売ってるだけ
0181阻止押さえられちゃいました
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2020/08/23(日) 02:55:40.98ID:TnMpdkqB
将来を見越せばこれ以上排気量を上げるより
メーカーはEVに舵を切ってるよ。
アイミーブの後継にデイズEVがラインナップされ　
暫くは様子見かも知れんが、確実に航続距離を伸ばして来ており、これからは排気量では無くてバッテリー容量で語る時代になって行くだろう。
馬力は同じでもトルクが16kgmで、これは1.6ℓNAと同等
の性能だから加速性能でも優れるしな。
0182阻止押さえられちゃいました
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2020/08/23(日) 03:00:02.05ID:TnMpdkqB
文字化けした
1600cc NAと同等
0183阻止押さえられちゃいました
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2020/08/23(日) 03:09:31.31ID:TnMpdkqB
言うなれば排気量を上げるより
環境の事を考えてEVに移行させる方が
マーケットを確保したまま軽枠を残す事が
できるというわけじゃないか？
0184阻止押さえられちゃいました
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2020/08/23(日) 05:12:51.12ID:6b+fp5aw
誰かが言ってたが
1000ccまでを軽規格、軽の税金にすればよいよ。
0185阻止押さえられちゃいました
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2020/08/23(日) 07:36:22.57ID:HFkG1R4d
いまどき６６０ｃｃなんて排気量持った車なんて世界にはないよ（日本除く）
６６０ｃｃのために苦労して車開発するのはバカバカしい話だよ
外国では最低でも８００ｃｃ～９００ｃｃでしょ？あるのは
0186阻止押さえられちゃいました
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2020/08/23(日) 07:40:13.02ID:HFkG1R4d
ほんとに金のないやつだったら軽ですら買えないわけだし、多少税金が上がってもいいでしょ？
（小型車以上の税金は今後も絶対下がらないでしょ、税金で食ってる人間が多いから）
0190阻止押さえられちゃいました
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2020/08/24(月) 08:25:38.91ID:YrRusXUo
軽自動車税っって市町村に入るんだろ？ビンボーな市町村が多いから軽自動車枠がなくなったら困るだろな
0191阻止押さえられちゃいました
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2020/08/24(月) 09:21:58.73ID:fM7D21Iq
>>190
そうなったらなったで一本化された自動車税を掛け替えて割合で入ることになる。
消費税だって地方消費税込みで10％よ
0192阻止押さえられちゃいました
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2020/08/24(月) 11:31:53.08ID:P+71jDFL
>>180
チャイナにべったりなトヨタの温室育ち社長は本社をあっちに移したいらしいが。
0193阻止押さえられちゃいました
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2020/09/08(火) 15:33:52.42ID:vXIbGl84
テストドライバーやってる奴から聞いてるけど
見ない部分(特に足回り中心に)徹底的にコストダウンする努力してるから
これ以上排気量上げてパワー出したら危なすぎて事故る奴多発するってよ
価格は下げないと売れない、コストダウンしないと売る意味が無い
今の軽自動車はそういう状況らしい
Nボとか新しいモデルになって顕著に現れてるってよ
0194阻止押さえられちゃいました
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2020/09/08(火) 19:48:19.40ID:slvjRnxN
でもターボ車出してるわけだから８００ｃｃにあげても問題ないはずなんだけど
ターボ車だと８００ｃｃぐらいのパワーとトルクが出るわけだろ？
それに足回りにコストかけない言うんだったら国産車なんてだいたいそうでしょ、見た目豪華で足回りはコストダウン
0195阻止押さえられちゃいました
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2020/09/08(火) 20:11:54.19ID:XQ2cBPeI
>>194
いや、セダンから上は違う
軽自動車、1.5リッター以下は顕著に露骨に削る
年々付加価値付けて、安全性能あげて行かないとならんが
高いと買わないんだから削れる場所は、装甲や足回り、タイヤのグレード見えない部分のパーツグレード
こういった所で普通車と軽自動車は差が出る
そして基本的に高速走行は前提にしないレベルで作り込んで
テスト走行もたいして走り込みしない
だから限界も低いしバランス崩し易く立て直しにくい

それを理解して運転するなら良いと思うが
自分の腕を勘違いして無理をすると簡単に事故って死ぬ
0196阻止押さえられちゃいました
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2020/09/08(火) 20:15:31.82ID:XQ2cBPeI
内装面の貧相やショボイ時点で
内部のコストカットがギリギリまでやってる
特に内部や裏の防錆対策やペイントはやってないから簡単に錆びるし
塗料もギリギリまで薄くしている
0197阻止押さえられちゃいました
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2020/09/08(火) 20:41:02.78ID:MoYgHjo9
90年代なんて普通車でも足回りがチープな奴
ばっかりだったからなぁ
EP91のルフレで160km/h超えたあたりから直線でも
リアサスが暴れ始めてコーナーで臨死体験したり
SR40ノアで150km/h超えたあたりから身の危険を感じるような挙動が始まったたり
最近だとS321Vハイゼットで135km/h出したら↑のノアに似た感じになったわ
0198阻止押さえられちゃいました
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2020/09/09(水) 08:02:49.03ID:NK9/gpha
軽自動車の内装をへたに豪華に作り込んじゃうと運転してるほうが勘違いしてついスピード出しちゃうということはあるとおもう
普通車と勘違いする。だからかえって貧相な内装のほうがいいのかと
0199阻止押さえられちゃいました
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2020/09/09(水) 08:04:46.33ID:NK9/gpha
だからターボなんて要らんとおもう、パワーねえなとおもうとそんなに無茶な運転はしないでしょ
0200阻止押さえられちゃいました
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2020/09/09(水) 09:12:39.18ID:FY5o9lo5
NAの軽バンの走りを見てみなよ
パワー無くても足もタイヤもクソで重心高くても
衝突安全性なんて皆無でも
時間に追われて死ぬ気で飛ばしてるから
ごく稀に本当に死ぬけどｗ
0201阻止押さえられちゃいました
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2020/09/09(水) 10:03:13.93ID:PItZxN24
>>198
内装だけで勘違いして飛ばすような奴は、無茶して死んでもそりゃ当然だろ
ナイフでお手玉して持ち手があるから刃が体に当たらないって言ってるようなもんよ
普通は自分の足でアクセルの応答性やブレーキの利き、
自分の手でステアリングの旋回性・
自分の頭で、三半規管で旋回安定性を判断する内容
0204阻止押さえられちゃいました
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2020/09/12(土) 08:19:55.20ID:eFE7Znnk
いや静かな車って逆にスピード感がなくなるんですよ、やっすい車だとすぐガーガーゴーゴーガタガタうるさくなって
ついアクセルゆるめちゃうですけどね
0206阻止押さえられちゃいました
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2020/10/04(日) 11:24:56.62ID:hos1GEIP
800cc大賛成！！
ただしボディサイズは現行のまま、エンジンは2又は3気筒・NAのみでターボ等過吸気は禁止にすれば燃費にも有利になると思うが。
0207阻止押さえられちゃいました
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2020/10/04(日) 15:35:15.31ID:glfxZnBr
ま大反対してるのは他ならぬ軽自動車メーカーじゃないんだろうか
「いまでもお目こぼししてもらってるのに、このうえ８００ｃｃになんかしたら確実に税金上げられて売れなくなる」って
ホンダあたりは軽自動車やめたがってるようだからそれでもいいんだろうが
0208阻止押さえられちゃいました
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2020/10/04(日) 16:44:30.10ID:QLXL4xg3
>>207
ホンダは売れてるのに今は辞める気はないんじゃないか？
Nシリーズが売れなくなったらあっさり
辞めるかもね。
F1みたいにwww
0210阻止押さえられちゃいました
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2020/10/06(火) 08:07:50.51ID:l8nU8ZNl
ホンダはアコードインスパイアが売れなかった時にハッキリ決めたんだよ
売れる商品だけが良い商品だって
あとはもうダメ
軽だとNbox以降はダメだし高すぎる
0213阻止押さえられちゃいました
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2020/10/13(火) 20:25:49.17ID:/apjmoGH
直噴ターボハイブリッドの5年落ち輸入車なんて
地雷原のような車を持ってるわ…
当然、中古は激安ｗ
0215阻止押さえられちゃいました
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2021/03/06(土) 20:29:36.14ID:9e5sxs4X
幅１．７以上に
する必要なし
側面衝突なんて
ドア厚くすれば
それで解決だよ
0216阻止押さえられちゃいました
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2021/03/06(土) 20:38:56.42ID:9e5sxs4X
上で「幅１．７ｍ
以上にすると席が
大きくなる」とか
ウソ言ってる人が
いるけど席が小さ
くて困るのはデブ
の人だけ
プレミオアリオン
の席でもカムリの
席と大きさ殆ど
変わらない
0217阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2021/03/29(月) 15:26:45.43ID:AxUWF8ET
幅は1.5にする
800cc

1.3 3.2
660cc
ミニカー
最高速度60キロ
0218阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2021/03/29(月) 15:51:38.11ID:Dlx3zqZu
>>211
軽自動車という枠組みだとターボの方が燃費悪いよ
同じ排気量のエンジンで比べるから660ccと660ccターボはターボのほうが燃費悪い
普通車だと同じ車種でも1500ccとダウンサイジングした1000ccターボのように
違う排気量のエンジンで比較するからターボのほう燃費が良くなる
0219阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2021/03/29(月) 17:29:57.96ID:AxUWF8ET
800
原付80
に、しないのは謎
0221阻止押さえられちゃいました
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2021/03/29(月) 19:12:03.55ID:AxUWF8ET
インドでは800にして販売
国内だけではジリ貧
0222阻止押さえられちゃいました
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2021/03/29(月) 23:16:11.69ID:Vn+RZu7a
軽ターボなら800ccどころか1000ccと同等のエンジンパワーやん
800ccにしろという前にターボ車買えよ
0223阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2021/03/30(火) 08:18:26.64ID:7Hwm4pES
360、550、660　ときてるので次は750ccでは？
0224阻止押さえられちゃいました
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2021/03/30(火) 08:32:16.71ID:2YujBOWv
>>218
軽の場合NAだとぶん回さないとマトモに走らないから、エコ運転しない限り燃費良くない
ターボは回さなくても進むから、特にエコ運転しなくても燃費良い場合がある
ぶん回したら燃費悪いけど
0225阻止押さえられちゃいました
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2021/03/30(火) 11:16:35.65ID:LSYcI/8q
レースではターボはNAの1.6倍換算のパワーと見なされる。
かって軽のNAで64馬力を出していた実績があり、ターボなら技術的に100馬力は出せる。今はターボでも64馬力の自主規制があるが、実際には80馬力程度は出ているという実験データもある。
トルクには自主規制がかかっていないことや車重の軽さもあり、法定速度オーバーで競争でもしない限り、今の排気量でもハンデを感じることはほとんどないだろう。
0226阻止押さえられちゃいました
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2021/03/30(火) 11:49:02.84ID:MGsVaU8p
インドでは暑いからクーラーフル回転
800にしないといけない
0227阻止押さえられちゃいました
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2021/03/30(火) 13:32:23.66ID:LSYcI/8q
インドはエアコン需要に加えて道路環境が悪く多人数乗車が当たり前ので、800CCでも厳しいケースが多いだろう。
0228阻止押さえられちゃいました
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2021/03/30(火) 18:22:51.99ID:kwBcMkti
>>224
今の軽はほとんどがCVTだから一般道では回したくても回せない
高速道路だって合流や追い越しじゃなきゃ回さないから燃費はNAのほうがいい
そもそも普通に走ってたらターボもNAも回転数は変わらん
0229阻止押さえられちゃいました
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2021/03/30(火) 20:02:38.23ID:LSYcI/8q
ターボとNAでは馬力は自主規制があるので差は少ないが、トルクでは1.6倍以上の差がある。
加速時はトルクがものを言うので、エンジンを回さなくてもターボの方が圧倒的に速い。
更にターボは低回転で最大トルクを発揮するので、高速運転時の回転数は普通車並みに収まり、NAよりも1000回転程度低くなる。
0230阻止押さえられちゃいました
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2021/03/31(水) 00:13:24.03ID:raZfQZ/Y
横レスだが実際にメーカーが発表している燃費もターボのほうが悪くね？
ターボのほうが燃費が良い車ってあるの？
0231阻止押さえられちゃいました
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2021/03/31(水) 00:50:59.52ID:aieOZMQs
ターボを効かせれば低回転でもパワーが出るが燃費は悪くなる。
ターボを付ける代わりに排気量を落としてパワーをそろえればターボ車の方が燃費は良くなるケースがある。欧州車に多いダウンサイジングターボはこの仕組みになる。
0232阻止押さえられちゃいました
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2021/03/31(水) 09:27:09.62ID:aieOZMQs
軽ターボはまさしくダウンサイジングターボだが、ミニマムの排気量を強力なターボで補ってパワーを出しているので、燃費は最効率とは言えない。
800CCくらいに引き上げてターボをマイルドにした方が効率的というのがメーカーの意見で、必ずしもパワー向上を主張しているではない。
仮にNAで今の軽ターボ並みの走りをしようとすれば、少なくても1000CC以上に引き上げる必要がある。
0234阻止押さえられちゃいました
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2021/03/31(水) 20:23:25.13ID:aieOZMQs
>>233
その多くは割高なハイブリッド車。
ハイブリッドの割高分を燃費に置き直せば実燃費は2倍近く悪くなる。
0235阻止押さえられちゃいました
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2021/04/04(日) 10:10:36.25ID:rZhtKkku
税金二重取りでも水より安いガソリンだと、買い替え時点まで含めて、軽の方がエコノミー
経験則で選ぶ消費者も中々やるな、消費のプロやｗ

※DSで2L68円の水があるやサーバからならタダの反論は受け付けません
0236阻止押さえられちゃいました
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2021/04/04(日) 10:16:19.72ID:rZhtKkku
>>213
スズキはDIのエンジン持っていたけど、一世代で途絶えて無いかな？
トヨタのD4も希薄燃焼を積極的にした方は地雷化ｗGDIはryで良いか
枯れた技術では国産・舶来品含めなっていない感じ。
0237阻止押さえられちゃいました
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2021/04/04(日) 11:44:44.96ID:AMC5I2/4
ハイブリッドを経済性で選ぶのはナンセンス。
ヤリスの場合の検証データによると、ハイブリッドが燃費の節約でNAとの車体価格差を回収するためには、年10000km走行で14年、年5000kmなら27年かかる。これはハイブリッドの駆動バッテリー交換代は除外している。
バッテリーは約15万kmで交換が必要で非常に高くつくので、長距離を乗るにしても割に合わない。
ハイブリッドは経済性においてEVに比べれば有利なものの、まだまだガソリン車には及ばない。
0238阻止押さえられちゃいました
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2021/04/04(日) 12:58:42.10ID:0d3dN2/W
HV車に乗り換えて感じた最大のメリットはガソスタに行く回数が一気に減ったことですね
逆に今の軽は多少燃費が良くなってもガソリンタンクを小さくしちゃってるからガソスタに行く回数が減らないんだよね
0239阻止押さえられちゃいました
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2021/04/04(日) 13:58:57.61ID:AMC5I2/4
そのために数十万円余計に払うのが合理的かどうか。
0240阻止押さえられちゃいました
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2021/04/04(日) 16:28:25.64ID:hkp83ZMO
軽でもスライドドア車のカスタム（上級）モデルのターボ車だと
コンパクトHVとの価格差があまりなくなる
0241阻止押さえられちゃいました
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2021/04/04(日) 16:37:12.72ID:JD9hjDjY
軽が800ccとか1000ccとかになったらコンパクトHVと価格差が逆転しそう
今のままでもパッソなどの1000ccのコンパクトカーより高いからな
0243阻止押さえられちゃいました
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2021/04/04(日) 18:51:14.74ID:AMC5I2/4
軽が800CCになるのは構わないけど、どうしてもという理由がない。
今の排気量でも馬力の自主規制をやめたら、ターボで100馬力くらいは簡単に出せる。
0244阻止押さえられちゃいました
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2021/04/04(日) 19:22:51.54ID:PWknBeid
商用車が受けられるメリットが大きいんじゃない？
基本的にノンターボの低グレードだしミッションも
3速とか4速ATで辛い
0245阻止押さえられちゃいました
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2021/04/04(日) 20:13:28.43ID:AMC5I2/4
排気量を増やせばエンジンが新設計になって確実にコストが増える。
それなら排気量を増やさなくてもターボにすればいい。
今のターボはトルクは太いのに馬力だけ自主規制で無理に抑えているので、規制をなくせばコストをほとんど増やさずに馬力を上げられる。
0246阻止押さえられちゃいました
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2021/04/04(日) 20:30:55.52ID:MiGMn5Dc
車体は昔と比べると100㎏単位で重たくなってるのに
パワーは十分今の660で足りてることが証明されてる（＝だから燃費がいい）ので
変える必要はないね。

むしろ、これで大丈夫ということを外国にわかってもらって
そのまま輸出できる道を探るほうがいいと思う、
せめて右ハンドル文化圏にだけでも。
0247阻止押さえられちゃいました
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2021/04/04(日) 21:26:07.16ID:UTjKQsDv
日産マーチなんて1.2Lエンジンなのに128万円で買えちゃうぞ
これ買えばいいじゃん
0249阻止押さえられちゃいました
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2021/04/05(月) 14:51:27.47ID:2BHgHEYe
軽の排気量を800CCや1000CCに引き上げれば、普通車の比率が激減して国内では絶滅危惧種になる可能性があるが、それはコンセンサスを得られるのだろうか。
但し現実に普通車と軽の比率が近づいていることを考えれば、普通車の方が今のままではいけないのではないか。
0250阻止押さえられちゃいました
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2021/04/05(月) 15:06:53.21ID:5iXmQHGE
800ccや1000ccの車が存在しないならともかく
既に存在していてそちらの需要があると国が認めたら
そっちを買えと言うことになって軽規格自体がなくなると思う
お前らは税制優遇そのままで普通車に乗りたいだけなんだろうけど
そうはいかないだろうな
0251阻止押さえられちゃいました
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2021/04/05(月) 16:37:58.41ID:YAdu/IQt
軽自動車はいつもアメリカからの外圧でやめろやめろって言われてるし
ちょっと前に普通車の自動車税も減額になっただろ
あれも軽自動車をそのうちやめる準備かと言われてる
軽を大型化して普通車との区別がつかなくなったら軽自動車はなくなるだろうね
0252阻止押さえられちゃいました
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2021/04/05(月) 18:41:26.00ID:2BHgHEYe
軽は今のままでかまわない。着実に売れているし、増税された時以外はシェアが増加し続けている。
普通車の方が減税するか軽をまた増税してもらって、シェア削減に歯止めをかけたい立場。
0253阻止押さえられちゃいました
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2021/04/05(月) 19:12:37.20ID:GPpQxvql
軽自動車と1000cc普通車の自動車税の差額は２万円
10年乗るつもりなら20万円で5年なら10万円だから
乗り出し250万円の軽ターボに乗るなら
乗り出し230万円のコンパクトカーでもOKなわけで・・・
そこまで軽自動車にこだわる必要ある？
0254阻止押さえられちゃいました
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2021/04/05(月) 19:19:27.78ID:Kuk4U6tY
>>253
都市部以外は車庫証明が不要
印鑑証明も不要
購入や売却に住民票だけで済む
購入時の税金の差額も違う。
リッタカーと最新型軽自動車では安全装置が違う。
0255阻止押さえられちゃいました
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2021/04/05(月) 19:29:25.69ID:G07Vx1Go
>>254
車庫証明が必要ないような田舎は軽トラでいいやん
1000ccになったらあんたが言ってる利点はすべてなくなると思うぞ
登録車と変わらなくなったら差別化する意味がない
0256阻止押さえられちゃいました
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2021/04/05(月) 19:32:02.00ID:Kuk4U6tY
ターボとNAで同じ速度で同じ道　ターボだと２０００回転　NAだと３０００回転
空調OFにして使用電力を最小限にして定速４０キロ走行（信号無し）
満タン法でカタログ数値になった実績あり
ただし速度遅すぎて２度と出来ない。　
0257阻止押さえられちゃいました
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2021/04/05(月) 19:35:02.46ID:Kuk4U6tY
>>255
信号が3０キロ以上無い国道を軽トラで走ってられない。by北海道
0258阻止押さえられちゃいました
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2021/04/05(月) 19:40:09.26ID:2BHgHEYe
>>253
軽ターボと1000CCコンパクトでは大半の項目でコンパクトは勝てない。税金以外に高速料金代や車検代も差がある。
多くのユーザーがそれを理解しているから、販売台数の上位に軽が並ぶ。
0259阻止押さえられちゃいました
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2021/04/05(月) 19:45:32.62ID:NdGUXoxU
軽で実際過給機付きで売れてる台数って全体のどれほどだろう？
一割は確実にないと思うね。

それだけNAで十分だってこと。
自分のはMSCなんだけれど、まあ高速道路は静かだし燃費も悪くないけど
街乗りだけなら要らないとも思う。

結果的に軽自動車のキャラクターを考えれば
660で十分だってことだな。排気量拡大するメリットがない。
ボディサイズの小さい中途半端なコンパクトカーとしか見てもらえなくなる。
0260阻止押さえられちゃいました
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2021/04/05(月) 19:56:03.93ID:wLsBlDNQ
>>259
NAで問題ないね
ターボだとオイル交換の頻度が上がるから維持費がかかるしね
しかもチョイ乗りだとターボはエンジンに負担がかかるから
街乗りメインだったらターボにする意味がない
0261阻止押さえられちゃいました
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2021/04/05(月) 20:00:17.17ID:0//bSUgt
>>256
意味がよくわからないんだけど
NBOXのNAに乗ってるけど60km/hで走っても2000回転ぐらいだぞ
遅い速度で3000回転では走れない
0262阻止押さえられちゃいました
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2021/04/05(月) 21:45:22.90ID:2BHgHEYe
ターボとNAで回転数に差が出るのは、80km超、満員乗車、急勾配、急加速のどれかの時くらいかな。
その状況ではターボの方がずっと力強いが燃費は悪くなる。
街乗りで普通に運転していればほとんど差はない。
0263阻止押さえられちゃいました
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2021/04/05(月) 23:01:22.72ID:xIgPTXf0
昔は、過給機付きと無しで巡航回転数は結構差があったもんなんだけどね。
ただ、根本的にパワーが出てるわけではないから、
少しアクセル踏めば直ちに回転数は上がると思う
（上がらないとCVTにとっても良くない）

基本的には、軽自動車はあんまり形式によらず
高速道路では燃費は悪化すると思うよ。差があまりないはず。
うちのも100km/h超えると20km/lを割り込んでくる（過給機付き）
NAはもうちょい良いと思うけど、これが130km/hになると
逆転するんじゃないかな？
0264阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 02:43:10.46ID:3VLxHenv
ターボと自然吸気の燃費差は回転数の問題じゃなくて圧縮比の問題やろ
ターボのほうが圧縮比が低いから熱効率が悪くなって燃費が悪くなるんだよ
0265阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 06:36:52.72ID:iHJMxITQ
燃費の目玉っていう言葉があるけれども
130km/hくらいになってくると、NAだと燃費の目玉から外れてくる。
熱効率的にはガタ落ちになって燃費が一気に悪化する
※NAをアクセル全開でぶっ飛ばすと燃費が悪くなるでしょ？という話

ターボ付きはもともとの圧縮比で効率がすこし低いのはその通りだけど
パワーに余裕があるから上記のような悪化がまだマシ

仮に空気抵抗だけに逆らって走るのだと簡略化して考えると
100→130ｋｍ／ｈにすることで、馬力は2倍以上必要になる(速度の3乗)
NBOXとか背の高い前投影面積の大きい車種だとこの影響も顕著になる。

ギア比の問題もあるんだけども、お互いCVT同士だったら
100km/hは平たん路なら一番ハイギアあたりに落ち着いてるはず
(でないと、そのギア比にした意味が全くない)そして
NA車だと130km/hとかまで上げるとギア比も外れて
エンジン回転高くなるんじゃないかな。セット次第ですけどね。
0266阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 06:56:13.09ID:dL9AxfeL
130km運転をしきりに強調しているが、どこで走っているんだ。
テストコースの話か。
0267阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 07:01:59.05ID:iHJMxITQ
言いたいことは分かるけど
いまや120km/hが制限速度なんで
130km/hだって現実的な巡航必要速度。
0270阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 09:56:13.78ID:dL9AxfeL
衝突を避けるために緊急避難で法定速度を超えたということなら、場合によっては検挙されないこともあるだろう。
しかし巡航運転で法定速度を超えることが必要というのは言い訳として全く通用しない。
本音は「多分見つからないだろう」「見逃してくれるだろう」という甘えではないのか。それとも検挙されても罰金を払うくらいどうってことはないという性格なのか。
0271阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 13:24:40.73ID:RD/wv7oP
130km/hってコンパクトカーでも大変だぞ
軽のターボなんて1L程度の動力性能なのに130km/h余裕だと思ってるお花畑が怖い
0272阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 14:21:29.40ID:tXCS9wWA
N-WGNのターボだけど新東名で追い越しで110からだと130に直ぐになるから逆にびっくりだったけど・・・。
0274阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 14:32:22.80ID:cQMsW6V8
>>270
別にそれは否定しませんが、現実的にメータ読み130の実速度120ちょいくらいで
追い越し車線は流れていて、高速道路の中では軽も普通車も同じものとして
扱われている以上は、その速度で走ったらどう？ということは議論の余地があるかと。
走らないといけないとか毎日それで爆走してるとか、そんな話じゃない。

>>271
1.3NAくらいの動力性能ですね。これは1BOXでなければ
どんな過給機付き軽自動車でも同じようなもんだと思う。

こっちは毎日お花畑に住んで通勤してますのでね(笑)
その時の燃費なり直進性なり騒音なりってのは知ってます。
0275阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 14:46:08.49ID:dL9AxfeL
軽ターボはトルクがあるので通常の高速走行は問題ないが、満員乗車や急勾配などの条件が加わると馬力不足で余裕がなくなる。
エンジンの馬力を増やすのは排気量を増やさなくても十分可能なので、自主規制の撤廃に踏み切ったほうがいい。
0278阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 17:31:33.22ID:X6iPTmmo
なんで同排気量でNAとターボ比べてターボのほうが燃費が良いなんてことになるの？
同じパワーどうして比べてNAと排気量を落としたターボならターボのほうが燃費が良いというならわかる
1.5Lと1Lターボだと0.5L排気量が小さいからその分燃費が良くなる
これが欧州で流行りのダウンサイジングターボという考え方
同排気量だとダウンサイジングじゃないしそもそも同排気量でターボのほうが燃費が良ければNAなんてなくなってるよ
ダウンサイジングの言葉の意味わかってる？
0279阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 17:36:14.24ID:YIQrm1Ch
>>276
構造変更申請して車検が通ればできるけど審査はとても厳しいらしい
そして通ってもその排気量に合わせた税金払わないといけないぞ
0281阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 19:32:14.32ID:dL9AxfeL
>>278
ターボとNAだとNAの方が最高速度が遅い。
最高速度で走ると燃費が極端に悪くなるので、NAの最高速度付近で燃費を比べると同じ排気量でもNAの方が悪くなる場合がある。
0282阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 20:06:27.10ID:aVhV8ucE
>>272
所詮、軽自動車だよ
コペンのコンピューター替えた車でも100キロからは糞だから
NA2000以上の車でも乗ってみたらわかるよ
どんだけ軽自動車が遅いかが…
軽自動車で追い越すものではない
0283阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 20:39:32.38ID:dL9AxfeL
>>282
それがダイハツのターボの特徴。
但し2000CC以上の車と比べるのは全く意味がない。
それを言い出したら2000CCの車でもポルシェやNSXと比べたらどれだけ遅いかという話になる。
0284阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 21:02:13.20ID:aVhV8ucE
>>283
キミ負けず嫌いなのに軽自動車乗ってんだね
0285阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 21:16:57.94ID:dL9AxfeL
>>284
いかにも論破されて言い返せない時の捨てゼリフらしいね。
0286阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 22:15:16.03ID:tXCS9wWA
>>282
2000CC以上の車も乗ってたけどね。
自分も昔だけどNAの軽自動車が糞すぎて二度と乗らないと思ったけど住む環境が変わって軽自動車も考えていたところに試乗して決めた。軽自動車でも環境によって満足できれば良いんだよ。
0287阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 22:22:59.97ID:aVhV8ucE
>>285
軽自動車が遅いと言われて、よっぽど悔しんだね
0289阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 22:58:00.11ID:eW2qBXRn
いつのまに加速勝負の話題になってんだよｗ

軽のNAでも平たん路ならもちろんリミッター効くし
過給機付きなら4人乗車でフル積載でも
談合坂の登りでアクセル踏んだら簡単にリミッターに達するよ。

だから130km/hくらいの速度で仮に巡行させたら
どっちが燃費がいいんだろ、って話なんでしょ。
0290阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 23:03:27.43ID:8nXDaL++
>>289
その話もスレと関係なくね？
なんでそんなこと知りたいの？
0291阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 23:21:35.69ID:eW2qBXRn
オレは>>263だけど
660NAで十分だけれども
過給機がつくと、高速巡行みたいな負荷の高い領域だと
燃費も逆転するかもね、ということを書いてます。

>>265もオレ。

で、800㏄にする意味は全くないという結論。
0292阻止押さえられちゃいました
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2021/04/06(火) 23:55:20.05ID:C8KiCn73
時速130キロで燃費が逆転するかどうかは試したことないし違反だから試せないのでわからないけど
どっちも悲惨な燃費になることは間違いない
0294阻止押さえられちゃいました
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2021/04/07(水) 09:23:12.27ID:yqcnLszH
実測120km/hで走ると
だいたいうちので16km/Lってとこですね。

それが悲惨かどうかは考え方次第。
最近のコンパクトカーにはやや負けるだろうと思う。
0296阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2021/04/07(水) 13:30:24.41ID:yqcnLszH
自分のよく走るところで、登り１０％勾配のところがあるんだけど
ここはデミオの1500だと4速全開130km/hくらいで釣り合ってしまう。

談合坂だったら６％くらいだから、4名乗車でも150km/hとかは出る理屈だね。
0298阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2021/04/08(木) 20:22:29.28ID:fwW/Qg2j
法定速度超の高速で巡航したら、ハイブリッドでも本来の燃費性能は失われる。
法律を守るユーザーにとって、違法速度の領域の燃費を比べるのは非現実的でナンセンス。
0299阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2021/04/09(金) 11:05:12.96ID:UgVq887Y
800の意味は
東南アジア　インドと共通の排気量になること
0300阻止押さえられちゃいました
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2021/04/09(金) 11:06:03.51ID:UgVq887Y
アフリカ　アラブ辺りにも売れる
0301阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2021/04/09(金) 11:07:52.57ID:UgVq887Y
国内販売はジリ貧
0305阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2021/04/09(金) 12:12:59.34ID:5xkuD3TH
そもそもインドで売れまくってるアルトもワゴンRも日本の軽よりデカイからね
名前が同じってだけで全く別の車。800cc云々以前の問題
0306阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2021/04/09(金) 13:23:21.62ID:UgVq887Y
660はクーラーの問題がある
暑いからな東南アジアは
0307阻止押さえられちゃいました
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2021/04/09(金) 13:25:31.79ID:UgVq887Y
反対する理由は
普通車が売れなくなるからだよ
消費者は反対する理由がない
販売店さん？
0308阻止押さえられちゃいました
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2021/04/09(金) 13:26:31.92ID:UgVq887Y
昔はトヨタが反対していた話があった
0309阻止押さえられちゃいました
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2021/04/09(金) 13:30:32.25ID:UgVq887Y
だからここで反対している方は
車関係で飯食っている人なんだな
消費者は1000ccでもいいと考える

原付も色々利害関係であのまま
0310阻止押さえられちゃいました
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2021/04/09(金) 13:32:12.61ID:UgVq887Y
重量と馬力は適正でないと
環境にも影響がある
0311阻止押さえられちゃいました
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2021/04/09(金) 13:37:23.77ID:UgVq887Y
超小型自動車には
660を採用すればいい
幅1.3 長さ3位
60キロ規制
街中では電動よりいい
0312阻止押さえられちゃいました
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2021/04/09(金) 13:46:05.22ID:SxfhTEFn
東南アジアより大阪と名古屋のほうが暑いよ。
職場のインド人が言ってるんだから間違いない（笑）

消費者は660かどうかなんてある意味どうでもいいと思うが
日本の軽自動車は、660のエンジンをもとにして車体骨格なり
エンジン生産時の加工機械ラインナップなりを最適化しているから
それを変更するってことは消費者にとってはデメリットだね。

ダイハツあたりがボアピッチだけは対応できてると思うけれど。
N-BOXとか、他社もそうかもしれないけど
660よりエンジンを大きくしましょうとか言いはじめたら
フルモデルチェンジして全部見直さないと載らないと思うね。
ラジエターサイズからして変わるし。
0313阻止押さえられちゃいました
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2021/04/09(金) 14:19:18.43ID:5MKyNtiy
>>309
反対してるのは消費者の方だよ
軽の税制優遇がなくなるかもしれないからね
別に今のままでも1000cc買えばいいだけなんだからさ
でも自動車税が２万円アップするのは嫌って言うからおかしなことになる
0314阻止押さえられちゃいました
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2021/04/09(金) 15:55:48.40ID:ccQ0KFWW
軽の排気量アップは、軽メーカーは賛成、普通車メーカーは反対、ユーザーは税優遇が維持されるなら賛成になる。
技術的には排気量を上げたほうが燃費が向上するが、パワーの向上ならターボの強化で対応できる。どちらにしても馬力の自主規制を撤廃する必要がある。
0316阻止押さえられちゃいました
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2021/04/09(金) 17:51:15.88ID:BjxetfMg
>>314
むしろ自動車メーカーは賛成だよ
わざわざ660ccなんて作らなくていいからね
すでに1000ccがあるんだからそれが売れればいい
1000ccだって普通車の中では一番税金安いしな
普通車の税金は排気量によって異なること知らない？
もうすでに800ccも1000ccも設定されてるからこれが軽自動車にはならないよ

つか２年前に普通車の税金が下げられただろ
これ軽自動車規格を廃止する布石だと思う
0317阻止押さえられちゃいました
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2021/04/09(金) 18:41:04.32ID:ccQ0KFWW
国の本音は軽規格を廃止したい。理由は税収が増えるから。
ひと昔前と比べて軽はすべての面で著しくレベルアップし、日常で使用する分にはほとんどの普通車を代替できるほどになった。
皮肉なことにここまでレベルアップしたがために軽規格不要論が出てきたのだと思う。
ターボ、ディーゼル、ハイブリッド等のエンジンの多様化やEVの登場によって、排気量や馬力の基準で区分けすることが合理的ではなくなりつつある。
軽規格を社会的に有意義に維持するとしたら、サイズと燃費基準に切り替えたほうが合理的だと思う。
0318阻止押さえられちゃいました
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2021/04/09(金) 18:59:26.20ID:MHWfQ0Uy
軽規格が廃止になって困るのはダイハツだけだと思うわ
他のメーカーは海外でも売ってるリッターカーがすでにあるからね
ダイハツも一応あるけど売れてるのはトヨタのエンブレム付きだから
トヨタの委託工場になってダイハツの名前は消えるだろうな
0320阻止押さえられちゃいました
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2021/04/10(土) 07:18:44.27ID:VJpFMaz4
軽しか駐められない駐車場とか
軽なら2台駐められる駐車場とかも沢山あるから
無くなるといいことはないな
0324阻止押さえられちゃいました
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2021/04/10(土) 14:56:41.61ID:tDAi3hE8
自動車関連の税収は国税、地方税を合わせて年間約4兆円。
軽規格を廃止した場合、概算で1.2兆円程度の税収アップになる。
これは印紙税の税収を上回る規模で、国としては無視できない金額だろう。
0325阻止押さえられちゃいました
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2021/04/10(土) 15:21:26.43ID:g/Usdogh
話が飛んでいるわ
軽自動車の規格やら税は同じで
1000か800にするだけなのに。
廃止やら税とか必死に反対
幅の端数は切り上げ1.5でいいと思う
0326阻止押さえられちゃいました
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2021/04/10(土) 15:33:13.77ID:LCXSlgmw
>>325
だからそれやると普通車買えって言われて軽自動車の存在意義がなくなるんだよ
1000だったら660ターボとパワーは大差ないからターボ車買えばいい
0327阻止押さえられちゃいました
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2021/04/10(土) 15:38:58.87ID:tDAi3hE8
>>325
それは規格が同じではない。
規格を変えて税が同じなら規格見合いの税優遇のバランスが崩れる。
0328阻止押さえられちゃいました
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2021/04/10(土) 15:44:18.98ID:g0UvtqbL
>>325
普通車は排気量の大きさで細かく税金の金額が定められてる
だから軽自動車の排気量が普通車と同じになったらそれに当てはめられちゃうだけ
軽自動車は排気量が小さいから税金が安いんだよ
0329阻止押さえられちゃいました
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2021/04/10(土) 16:01:48.39ID:pQdtm/WJ
働く軽トラや軽バンのために
税金の安い軽規格は残しとかないと
農業みたいな一次産業が苦しくならない？

軽自動車は日常使い中心で考えたらダメな気がする
660で不満ある人はやっぱリッターカー買うべきだよ
0330阻止押さえられちゃいました
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2021/04/10(土) 16:25:17.81ID:5aM15Cz5
>>324
どういう概算かしらないけどそれが正しいとして
国や県は多少潤って市町村は火の車ってところだな。
それがイイとは思わない

>>329
だれも660で問題を感じていないのに
なぜか30年くらい前にいわれていた800にしろ論を
今どき持ち出す人が居ることの方が謎
で、メカニズムとしては問題がないのが明らかだから
税収がとか、そういう方向に話題を振らざるを得ない

最高速度としてはスピードリミッターが効くところまででるし
100km/hあたりまでは十分動力性能に余裕があって
熱効率のいいゾーンを使って走れているし何も問題がない
とても完成された自動車になっていて外国で同じようなものを
作ろうとしても不可能。その良さを生かせる方向性を考えるべき

税込90万で、普通にリッター25km/hを超え、自動ブレーキまで着く
ミライースとか、外国人にとってみれば脅威の存在だよ
これもすべて軽自動車のサイズ、660㏄のエンジンっていう制約のもとで
長い長い努力を積み上げてきた成果そのもの
それを思いつきで根底から覆すようなことは、普通に考えて百害あって一利なし

もちろん軽トラ軽バンはあのサイズ自体が存在価値だし
そのままの状態で存続させるメーカーには義務がある
だから本当にスバルは根性なしだった
アメリカ帰りの文系社長に技術陣が負けたのは悲しい
0331阻止押さえられちゃいました
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2021/04/10(土) 16:29:22.70ID:mVqacc6X
欧米から軽を廃止しろって外圧が常にかかってるからね
軽をリッターカーに引き上げたら一番喜ぶのは海外メーカーだろう
660ccだから海外も入ってこれない
0333阻止押さえられちゃいました
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2021/04/10(土) 19:49:34.97ID:tDAi3hE8
軽規格、税金、コストを勘案して現実的な最良策は、規格は変えず、馬力の自主規制を撤廃してパフォーマンスを向上させること。
規格変更は関係者の利害が一致しないので実現が困難。自主規制の撤廃なら利害調整が原則不要でコストアップも少なくてすむ。
規格変更にこだわるなら、見返りとして税優遇の大幅縮小又は廃止を飲むかどうかの判断になるだろう。
0334阻止押さえられちゃいました
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2021/04/10(土) 22:01:07.88ID:5aM15Cz5
自主規制はなくていいと思うけれど
たとえば日本の軽自動車の主力エンジンのKF-VEだと
いまは第3世代くらいだと思うんだけど
初代が一番パワーは出していた(58psだったかな)んだよね。

エミッションへの対応とかいう側面もあるかもだけれど
CVTとのマッチングその他を考えた時にには
馬力規制は660NAに関してはひとまずあまり関係はなさそう。

S660やコペンみたいなモデルはもっと馬力出してもいいと思う。
でもまあもうそういう時代ではなくなってきたか・
0335阻止押さえられちゃいました
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2021/04/10(土) 23:00:33.31ID:tDAi3hE8
馬力アップは技術的には今の2倍でも3倍でも可能だが、燃費や低速トルクとの両立が必要。
実用的にはNAで70〜80馬力、ターボなら100〜120馬力くらいまでだろう。
0336阻止押さえられちゃいました
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2021/04/11(日) 01:46:24.12ID:LdFH9N4Z
別に660ccの58馬力で高速も問題ないけどな
そもそも1000ccの1KR-FEエンジンが69馬力だぞ
速く走りたい人は普通車に乗ればいいじゃん
なんでそこまで軽に固執するの？
0337阻止押さえられちゃいました
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2021/04/11(日) 05:51:06.04ID:OJxEYxeg
>>336
おそらく税金や高速料金や車検代や保険料が安く、駐車スペースを取らず、狭い道路や混んでいる道路でも小回りがきいて、燃費が良く、車両価格が比較的安いからだろう。
0338阻止押さえられちゃいました
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2021/04/11(日) 05:59:07.89ID:SLtDeGF2
排気量は750cc位でいいよ
横幅を5～10cm
全長も10cm長くして欲しい

そうすればメーカーも海外にそのまま売れたりするしメリットあると思うんだよね
0339阻止押さえられちゃいました
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2021/04/11(日) 06:13:25.16ID:4tYrayAb
車体をこれ以上大きくすると国内で使いにくい。
車幅で2cm
全長で20cmが限界だろう
通れないところや停めれないところが増えるぞ
0340阻止押さえられちゃいました
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2021/04/11(日) 14:01:36.62ID:OJxEYxeg
軽規格は過去に2回大きな変更があり、排気量とサイズが拡大した。
変更理由は1回目は排ガス規制によるパワーダウンを補うため、2回目は衝突安全基準の強化に対応するためで、明確な大義名分があった。
現状では単にもうちょっと大きくしてパワーもほしいと言うユーザーの願望だけで国が規格変更に動く可能性はほとんどない。国としては軽シフトが起こって税収が減ることは絶対に避けたい立場で、むしろ軽の比率を下げたいのが本音だろう。
それでも規格変更があるとしたら、税優遇の大幅縮小がセットにされることは踏まえておいたほうがいい。
0341阻止押さえられちゃいました
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2021/04/11(日) 14:24:12.17ID:K/eDGon6
妥当な意見だと思う
特に今の日本は財政がゴミだから税制が国民有利になることなんて無い
特に政治家や公務員は税金で飯食ってんだから
軽優遇ならどっかで帳尻を合わせてくる
なんならさらに税金搾取まである
0342阻止押さえられちゃいました
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2021/04/11(日) 16:25:25.87ID:L46URfg7
660なら小さくするようだ
1.6 3.5
で1300
なんて小型自動車規格設定したら
大反対がトヨタから出るだろう
0343阻止押さえられちゃいました
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2021/04/11(日) 16:30:15.97ID:L46URfg7
800なら
静かに走れるのが利点
唸っている軽が多い
0344阻止押さえられちゃいました
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2021/04/11(日) 16:33:32.06ID:L46URfg7
原付も80にするだけで
次元の走り
足回りの規制が必要になりますが
0345阻止押さえられちゃいました
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2021/04/11(日) 17:14:11.36ID:4r+/8V2U
>>338
欧米では５ナンバーサイズもガラパゴスって言われてるぐらいだぞ
カローラやシビック、外車ならVWポロやルノールーテシアなどみんな３ナンバーにサイズアップしてる
軽が多少大きくなったところで欧米では売れない
下手に途上国向けに合わされたら質感が落ちちゃうから国内専売のほうがいい
0346阻止押さえられちゃいました
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2021/04/11(日) 17:20:56.71ID:L3ei1eIE
>>342
今も排気量ごとに細かく自動車税の額が設定されてるよ
大排気量だと税金が多く小排気量だと少ない
重量税はもちろん自動車の重さごとに細かく設定されてる
自動車税は500ccごとに設定されていて重量税は500kgごとです
0347阻止押さえられちゃいました
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2021/04/11(日) 17:55:15.59ID:Nel8gWAS
500ccって細かいか？
1.6や1.2の人って損してるって思わない？
海外の保険が悪いのか日本の税制が悪いのか、、、
0348阻止押さえられちゃいました
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2021/04/11(日) 19:29:00.83ID:OiHtsyM6
昔からテンロクは税金二の次のスポーツグレードとか
上級グレードにしか設定されてなかったじゃん
2568ccのGT-Rなんかも
0351阻止押さえられちゃいました
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2021/04/14(水) 08:52:16.91ID:r4xfFL1X
夢物語の800ccより、EV化の方が現実的だなｗ
0352阻止押さえられちゃいました
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2021/04/14(水) 21:34:46.34ID:IUX/oyI2
中国が電動先行中
決断が遅いんだよ
お前らは
0353阻止押さえられちゃいました
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2021/04/14(水) 21:35:52.38ID:IUX/oyI2
時代は東南アジア
0354阻止押さえられちゃいました
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2021/04/15(木) 09:35:32.37ID:GpVUM01M
EVへ大きくシフトしつつある今になって
排気量の拡大とかありえない
むしろCo2の排出量規制とかはじまるかもしれない
そうなればスーパーハイト系なんかEVかハイブリッドしか残れないだろう
2030年とかじゃなくてもっと手前に規制されるだろう
0355阻止押さえられちゃいました
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2021/04/15(木) 09:54:16.99ID:uHS2WXUb
まぁ、どの車種も次のフルチェンではガソリン車は出さないだろうな
0357阻止押さえられちゃいました
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2021/04/15(木) 12:03:40.73ID:oTEc22dT
とりあえずマイルドハイブリッドだな
ハイブリッド部分はその分だけ出力が増えるわけだし
排気量を大きくするような効果が見込めるし
0358阻止押さえられちゃいました
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2021/04/15(木) 14:49:06.26ID:IoW/NtRa
軽規格ができた経緯は、戦後復興期から高度成長時代にかけて国はモータリゼーションの進展を成長戦略の目玉にして、道路網の整備、国産メーカーの育成、国民へのマイカーの普及に莫大な予算を傾けた。その一環として軽規格を作って税優遇を行い、メーカーに安い車を提供させた。
当時と今では状況は大きく変わっている。国は税優遇をしてまで国民に車を持たせたり軽を更に有利にするニーズはない。
今の軽は広さは十分で、質感や乗り心地は劇的に向上している。レースのような走行をしない限り走りにも余裕がある。
今の規格と税制は軽にとって理想的だが、それを見直すとしたら軽規格と優遇税制の廃止が現実的な選択肢になる。
0360阻止押さえられちゃいました
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2021/04/15(木) 17:39:03.78ID:lpqhdGHG
反対する方は
大型車関係者
0361阻止押さえられちゃいました
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2021/04/15(木) 17:52:39.56ID:BdUm2mIz
>>359
ハイブリッドがあるから普通車のほうが燃費良くなりそう
ガソリン車で比べても軽自動車はガソリンタンクが小さいから航続距離は圧倒的に短い
0363阻止押さえられちゃいました
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2021/04/16(金) 15:24:53.85ID:+UkBPymx
軽は
1.5
3.4
で800ccの話
話をすり替える
普通車販売店の関係者
0364阻止押さえられちゃいました
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2021/04/16(金) 15:25:28.53ID:+UkBPymx
300万の車の方が儲かるからな
0365阻止押さえられちゃいました
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2021/04/16(金) 16:23:00.55ID:hgQTLDfM
てかEVの波が軽自動車にも押し寄せてくるので
排気量拡大云々いってるあいだに排気量って概念そのものがなくなって
軽自動車ってくくりをどこで決めるか（大きさ？重量？）の方が問題だろ
0366阻止押さえられちゃいました
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2021/04/16(金) 17:27:28.37ID:syOYerls
i-MiEVの例で考えるとサイズでしょうね
0367阻止押さえられちゃいました
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2021/04/16(金) 20:09:13.10ID:Wgqt3rDQ
軽自動車税を1.5倍に引き上げた自民党がやるわけない
自動車重量税を3.3割も引き下げた民主党政権があと5年続いていたら可能性あったかもね
0369阻止押さえられちゃいました
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2021/04/16(金) 20:33:24.87ID:jkP4KA7D
軽自動車は地方税で
中央との1000ccとの差がありすぎるとかなんとか
3000ccとか超えるの倍くらいの税金にしてくれ
0370阻止押さえられちゃいました
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2021/04/16(金) 22:00:57.77ID:QUgJgA4N
同じ排気量でもNA、ターボ、ディーゼル、ハイブリッド、ロータリー等の種別によってパワーが大きく異なる。
EV車は排気しないということで一律で1000CC以下に分類されているが、大排気量エンジンに匹敵するパワーの車もある。
エンジンによって減税措置をしたりして多少は調整しているものの、自動車税の排気量基準は基本的に不合理であり廃止したほうがいい。
0371阻止押さえられちゃいました
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2021/04/17(土) 08:40:31.35ID:/HWqXzGO
>>369
自動車税も地方税だぞ
0377阻止押さえられちゃいました
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2021/04/17(土) 11:45:34.84ID:nWz9Q5U3
どういう車を税で優遇する、あるいはペナルティを与えるか、考え方を明確にした基準が必要。
省エネやCO2削減なら燃費基準、道路設備への負担度なら重量やサイズ基準等が考えられるが、いずれにしても排気量基準は不要。
0378阻止押さえられちゃいました
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2021/04/18(日) 04:20:32.32ID:gZUfdcnT
>>376
いや、今みたいに重量車を税制などで優遇すると道路が傷んで経済効率が悪い
0379阻止押さえられちゃいました
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2021/04/18(日) 04:21:28.09ID:gZUfdcnT
>>372
入らねーよ
国税は自動車重量税だよ
0380阻止押さえられちゃいました
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2021/04/18(日) 09:38:41.29ID:ntn6kXSG
>>378
重量車はどのように優遇されているの？
0382阻止押さえられちゃいました
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2021/04/18(日) 19:37:03.01ID:Jmb9LgTU
ちいえせ話してんな、、軽は5000CC まででおなしゃ
0383阻止押さえられちゃいました
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2021/04/19(月) 17:26:41.77ID:RX1sDCnc
普通車販売店は黙れよ
0384阻止押さえられちゃいました
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2021/04/20(火) 09:59:42.86ID:m+LDbTX2
>>380
すくなくとも、軸重や面圧の大小と道路の痛みの度合い
は重量税に対して正当には反映されていない。
軽ければ軽いほど、痛めていないのに取られている構図。

バイクの高速道路料金を下げろって話がある
（どうじに軽自動車料金は廃止して、普通車料金と一本化
しろという話にもなっている）けれど
その根拠の一つは、バイクはほとんど全く道路を傷めていない、っていうもの。
反対派の論理としては、バイクも軽自動車も走っているときの
道路の専有面積は結局おなじだから同じ料金払え、っていうもの。
0386阻止押さえられちゃいました
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2021/04/28(水) 02:39:06.46ID:PI8uMjDQ
燃費や馬力、車体の安全設計など800㏄になると作りやすいが
税金値上げの口実に使われるからメーカーは寝てる子を起こさないって聞いた
0387阻止押さえられちゃいました
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2021/04/29(木) 16:35:40.24ID:wnfogG3H
普通車が売れなくなるからだよ

660は1.4 3.3の区分にしよう
1300は1.6 3.5の区分にしよう
0388阻止押さえられちゃいました
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2021/04/29(木) 16:56:56.99ID:xyzOcQDA
普通車が売れなくなるからじゃなくて
軽自動車と普通車と変わらなくなったら軽自動車の規格がなくなるからだよ
税金優遇とか気にしない人は今のままでも普通車を買うだろ
でもここで騒いでる人は税金はそのままで普通車と同じにしろって言ってるんだろ？
それは難しいよ
0390阻止押さえられちゃいました
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2021/04/30(金) 02:00:12.91ID:0INi7uia
納付先が地方ってだけで税率を決めるのは国
平成28年に軽自動車税は7200円から10800円に値上げしてるし
何かあったらまた値上げするだろう
0391阻止押さえられちゃいました
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2021/04/30(金) 03:26:45.12ID:mmjE8OyF
>>839
自動車税（普通車）は都道府県で軽自動車税は市町村だよ
国税なのは自動車重量税
0396阻止押さえられちゃいました
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2021/04/30(金) 12:39:26.30ID:9ZgKJPEB
軽自動車税は都道府県に課税されていると言っている人がいますが、
じゃあ何故市町村から納税するように言ってくるのですか？
自動車税は都道府県から来ますけど
0397阻止押さえられちゃいました
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2021/04/30(金) 12:41:19.64ID:2x2HDSsK
俺の頭が悪いのか知らんけど、重量税は国税で今は税収の40%から段階的に50%を都道府県へ譲与さらに市町村へ譲与って出てきた。
つまり国税ってことじゃないの？
0398阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2021/04/30(金) 12:43:37.68ID:9ZgKJPEB
誰も重量税の話なんかしてませんが
自動車税って知らないの？
毎年5月に払っていないの？
リースやレンタルだと払ってないと思うけど。
0399阻止押さえられちゃいました
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2021/04/30(金) 12:51:47.23ID:8SvC4tK3
脳内で話の中身を一部でも変換しちゃう馬鹿は脳の病院行って診てもらえ
看取ってもらえかもしれんが死ぬまでに治ればいいね(笑)
0401阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2021/04/30(金) 17:06:39.01ID:iMTQt7dg
>>400
免許取ったこともなければ
車を持ったこともないだろ

普通に買ったり乗ったりしてればそんなのを指したりしない

話が通じないのレベルじゃない
0403阻止押さえられちゃいました
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2021/04/30(金) 18:00:32.59ID:VRNRoEAm
>>400
○✕でお答えください

①400は童貞である
②小学校に通ってた事がある
③中学校に通ってた事がある
④朝鮮学校に通ってた事がある
⑤友達はいる
⑥高校に通ってた事がある
⑦リアルタイム対面で人と議論した事がある
⑧2回以上同じ人と会話した事がある
⑨自動車の運転免許証をもっている
⑩自分名義の車を買って持っている
0404阻止押さえられちゃいました
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2021/05/02(日) 13:57:01.93ID:nuQxW2WA
そもそも自動車は
市町村が管理するか
国が管理すべきか
二重行政の問題だわな
0405阻止押さえられちゃいました
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2021/05/02(日) 14:02:59.53ID:nuQxW2WA
都道府県と市町村も二重行政
都道府県は廃止したほうが吉
市町村が合併して
国と300の市があれば
国と都知事が喧嘩しない
0406阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2021/05/02(日) 14:04:36.74ID:nuQxW2WA
人口50万
過疎地域は20万から30万
0409阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2021/05/08(土) 17:53:17.05ID:FQW/VVe9
まずは800にしましょう
0410阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2021/05/12(水) 11:41:34.90ID:TVtPAb6n
660は
超小型車で採用
最高速度60キロ
幅1.3 長さ3.0
4人乗り　高速不可
0411阻止押さえられちゃいました
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2021/05/14(金) 14:40:56.31ID:Q2BvlIL7
ガソリン車製造廃止に向けて動いてるんだから
800ccがどうのこうの言ってももはや意味なし
0412阻止押さえられちゃいました
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2021/05/14(金) 14:56:34.05ID:pc/g09/E
やって欲しいが無理だろこれ

やるとすれば税金が上がる時にその代わりに、って
やり方しかないだろうから結局現状維持が最善だよ
0413阻止押さえられちゃいました
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2021/05/15(土) 01:20:50.23ID:09xdFEOg
800㏄を求める理由がよくわからん
660ccじゃ走りに不満が出るような、大きく重い軽を選んだ人の要求なんだろうな

そもそも制限のあるエンジンなんだから、低くて小さいのを選べばよかったんだよ
大きな軽なんて、ヤリスフィットあたりよりも室内空間あるだろ。無駄に
0414阻止押さえられちゃいました
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2021/05/15(土) 07:22:42.86ID:fCQPVc1s
スーパーハイト系は徹底的に軽量化されているので見た目ほど重くないよ
そもそも空間が多いだけで
思い部品が多いわけじないし
ピラーレスのスライドドアであの車重は何か魔法でも使っているみたいだ
と言うか普通のドアを選べば良いわけで
0415阻止押さえられちゃいました
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2021/05/15(土) 07:58:58.24ID:09xdFEOg
思ったより軽くたって660じゃ不満が出てくる走りなんじゃないの？
空気抵抗とて無視できますまい

そもそも公道には60km/hとか100km/hっていう速度制限がある
800㏄にして最高速140km/hとか６４馬力の自主規制を撤廃したいって話なら、
それはもう軽規格否定でしかない。乗り換えたらよか

800㏄にして最高速140km/hとか６４馬力のままでいいってなら、ほんとーに意味が分からん
660㏄でできてることを、800㏄にしてから再現してなんの意味がある？
0416阻止押さえられちゃいました
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2021/05/15(土) 10:08:51.04ID:SpJNxx7s
800cc64馬力140km/hリミッターでも660ccに比べれば
トルクが太くて乗りやすくなるし、巡航時の回転数も
下げられて静かに快適に巡航できる
商用車系なら常用回転数が下がる事で耐久性の向上も見込めるな
0417阻止押さえられちゃいました
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2021/05/15(土) 11:17:46.55ID:09xdFEOg
ほー。太いトルクと静粛な車内ね
でもそれは800よりも1000、1000よりも2000てなる要素だよな。乗り換えれば済む

結局車体が小さく軽くてもいいことだし、
少ない排気で大きく重く背が高い車体ってのが選択ミスでしたってスレだな
0418阻止押さえられちゃいました
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2021/05/15(土) 18:01:24.45ID:EKr+VD4N
もう660より増える事はないな
0421阻止押さえられちゃいました
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2021/05/17(月) 01:25:25.61ID:E4xNem55
>>420
ん？
800にしてほしいという要求を目にして、なんでだろう？って思ったのがきっかけだよ
個人的には660㏄に満足してるんで、800を求める心境が謎

800にしたら満足するような質の望みでもないみたいだけど、
それでも望みたくなる、その心境を知りたい。今のところ660じゃ不満ということしかわからん
0424阻止押さえられちゃいました
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2021/05/18(火) 16:10:29.18ID:uqCDYo+J
>>423
軽枠だからこそできてるのに
それを否定して１０００だの２０００だの
それなら８０００でも軽枠な外見なら良いのかよ
0425阻止押さえられちゃいました
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2021/05/18(火) 19:15:27.32ID:am2Z1IPE
ボディサイズそのままで1000cc未満にして欲しいわ。
1500ccをリッターカーの税金にして
2000ccを1500ccの税金にすればいいだろ
今減税が必要なんだから。
0426阻止押さえられちゃいました
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2021/05/18(火) 20:11:14.80ID:v5go75NM
軽は高速道路なんかで風でハンドルを取られるから
むしろエンジンそのままで横幅が広くなったほうがいい
軽はサイズ的に速度を出すにはバランスが悪いからね
軽のサイズでエンジン大きくしても事故が増えるだけだよ
0427阻止押さえられちゃいました
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2021/05/18(火) 22:32:57.73ID:T71yWu8e
>>424
660の外にある800を求める仁に、
800から1000になったらもっといいじゃん？て言うのは普通だろう
800は軽規格じゃないわ

50歩100歩て言葉を知ってるか？
一歩でも引き下がった以上、50歩が100歩にモノ申す筋合いじゃねんだよ
0429阻止押さえられちゃいました
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2021/05/19(水) 11:03:00.12ID:TkBdF7YJ
その考えで行くのなら、軽枠は360ccキープのまま
50ccミニカー枠みたいな感じで廃れただろうな
0432阻止押さえられちゃいました
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2021/05/20(木) 23:35:50.35ID:gisDLVlF
安全基準を満たすために排気を増せ。というのは国の都合　→　排気UP
660じゃ物足りないから更に増せ。というのは乗り手の都合　→　無理

後者には合理的な理由がないんだよ
トルクとか静粛とか、乗り換えるなり我慢すればすむこと
もっと普遍的な理由を申し立てた方がいい。なぜ、800㏄にして欲しいのか
0433阻止押さえられちゃいました
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2021/05/21(金) 07:16:47.21ID:jpTcWA8F
660ccじゃ物足りないんじゃなく
660ccじゃ物足りなくなる車をメーカーが作ってるだけ

ユーザーが660ccで物足りない車にNOを突き付けて買わなければ
メーカーはもっと小さくて軽くて660ccで十分な軽自動車を作るようになる
0434阻止押さえられちゃいました
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2021/05/21(金) 07:23:18.44ID:jpTcWA8F
ていうか軽自動車の規格に最大重量を追加すればいい

800kg上限にするだけで660ccNAで不満はなくなる
0435阻止押さえられちゃいました
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2021/05/21(金) 09:13:24.10ID:OaObDqN/
最高速度を80㎞/hに戻せば、660でも燃費と必要十分なパワーで妥協できるな。
4stの50㏄スクーターみたいな乗り味でｗ
0436阻止押さえられちゃいました
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2021/05/21(金) 11:22:35.90ID:N+em9TkD
修が亡くなったら古事記の為の軽規格撤廃sりょ
0438阻止押さえられちゃいました
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2021/05/21(金) 14:51:23.43ID:N+UoDj3r
重量税一本でいいと思うよ

1トン未満は年１万円
１トン以上２トン未満は年５万円
それ以上は年１０万円
0439阻止押さえられちゃいました
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2021/05/21(金) 16:32:41.54ID:tg82q4Qd
走行距離税一本化なんて流石に無いわ
考える必要もない
都市部の方が富裕層が多くて、走行距離が短いのは分かりきってる
そんなこと政治家が言うわけ無い
0440阻止押さえられちゃいました
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2021/05/22(土) 10:55:03.20ID:lkT5ShlW
俺はEVに移行して
軽の税優遇が無くなる事を懸念している
0442阻止押さえられちゃいました
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2021/05/22(土) 21:59:38.09ID:4oERR5/y
ハイブリッドにするならダウンサイジングでいいのだが
価格的な問題でそんなもの要らないと言う人もいるから今のままか、
衝突安全基準を上げて排気量も10%くらいあげるのが終着点ではないだろうか
0443阻止押さえられちゃいました
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2021/05/23(日) 14:17:13.90ID:HwSiKRPf
最近売れている
普通車はエコではない
日本には合わない
0444阻止押さえられちゃいました
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2021/05/23(日) 19:02:39.36ID:VKdAXOJj
それよか自動車税を上げ。沢山登録されているから自動車税増税で懐がうはうは。
0445阻止押さえられちゃいました
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2021/05/23(日) 22:58:29.67ID:9EkHzytK
ノアやセレナやステップワゴンの
５ナンバーボディに１０００ｃｃの
ハイブリッド積んだらキツいかな？
それを軽の新規格にしてみたら？
0447阻止押さえられちゃいました
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2021/05/24(月) 13:21:40.70ID:PCccuLh4
>>445
サイズデカすぎん？
0448阻止押さえられちゃいました
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2021/05/24(月) 13:53:19.53ID:kH++Zcbl
新時代の軽自動車か
考えた方が良いかも知れないね
EVやFCVに移行するしかないとすると
かなり高価になり庶民は買えなくなる
環境負荷を抑えながら買える車の規格が必要だよね
0449阻止押さえられちゃいました
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2021/05/24(月) 14:12:08.01ID:kH++Zcbl
取り敢えずガソリンとバイオエタノールの混合燃料はどうなのかな?
ブラジルでは混合比自由の奴が走っているみたいだけど
0450阻止押さえられちゃいました
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2021/05/24(月) 14:23:52.06ID:7wAGhvRD
国際的な環境基準に無理矢理合わせるぐらいなら軽自動車規格自体がなくなるだろ
日本専売の軽自動車を国際基準で作る意味がない
0451阻止押さえられちゃいました
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2021/05/24(月) 14:31:10.99ID:kH++Zcbl
そもそもEVへ移行するのなら今の軽自動車の規格なんてあまり意味がない
だから意味のある規格を考えないと
0452阻止押さえられちゃいました
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2021/05/24(月) 15:22:21.00ID:qQ5xUSm8
EVが国際標準になれば、ガソリン車もハイブリッド車も海外では売れなくなる。
ガソリン車、ハイブリッド車で世界トップクラスの技術を持っている日本は完全EV化はしないだろうが、車のラインアップを抜本的に見直さざるを得ない。
そうなると今の仕様のままで生き残る可能性があるのは実質的に国内専用の軽だけになる。（軽のハイブリッド化は近々のモデルチェンジから実現の見込み）
0453阻止押さえられちゃいました
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2021/05/24(月) 19:02:00.51ID:qzJU0VxQ
>>115トラックの免許なんて大きさじゃなくて重量だもんな
0454阻止押さえられちゃいました
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2021/05/25(火) 19:44:34.42ID:yJ6ovBQz
原付を70㏄にするだけでトルクが上がり劇的に車の波に乗れるんだ
もちろん30キロから60キロ速度制限になるから
ブレーキは130ミリブレーキシューにしてテレスコと1１か12インチのタイヤが必須
まあ普通自動車で原付運転可能がそもそも良くないのだけどね
警察の切符のためにある免許だけど

軽を800㏄は1990年から自動車評論家が言い始めたかな　徳大寺？
これは原付と同じ様な考えなんだな
0455阻止押さえられちゃいました
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2021/05/26(水) 07:32:09.78ID:aTwVom3E
以前乗っていた原付は2ストだったのでトルクがあり、少なくともカブの小型二輪より力強く走れた。
2ストもターボもハイブリッドも排気量アップに匹敵する効果がある。
排気量の増加はパワーアップ策のワンオブゼムに過ぎない。法令化されている排気量制限の撤廃や緩和は現実的ではなく、実現可能な方策を議論したほうがいいと思う。
0457阻止押さえられちゃいました
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2021/05/26(水) 08:54:55.75ID:aTwVom3E
>>456
軽の排気量が増えた経緯は、当時排ガス規制が世界的に強化されてそれに対応するためにエンジンを改良した結果、大幅にパワーダウンしたため。
当時の技術力では排気量を増加しないと実用に耐えられない状況だった。
普通車で2000cc以上が増えてきたのもその頃からになる。
今でも排気量制限を緩和すれば、軽の性能が上がって販売シェアがより高まる可能性がある。しかしそれは税収ダウンにつながり、国がそのような動きをする可能性は極めて低い。「もっとパワーが欲しいのなら普通車を買えばいい」ということになる。
0458阻止押さえられちゃいました
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2021/05/26(水) 09:21:49.82ID:HPmeIFsY
>>455
2ストだとおよそ2倍くらいになるのかね？
昔のディオZXが7.2psで8.2kg-mくらいだったのでカブ90以上のパワー有ったから・・・
0461阻止押さえられちゃいました
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2021/05/26(水) 20:43:03.72ID:G/g5yCpy
幅が1.5ではなく1.48になったのも横やりがあったから
輸出仕様が800ccだった経緯もあり主張したが却下された経緯もある

裏でトヨタが動いていたと言われている
0462阻止押さえられちゃいました
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2021/05/27(木) 04:56:08.33ID:TVgOTUKn
ちょい前までスズキが同じシステムを軽はエネチャージ、
普通車はハイブリッドと名付けて売ってたのも
マイルドハイブリッドであろうが660ccエンジンに対してのプラスアルファを名乗れない事情でもあったのかと
勘繰ってしまうわ
0463阻止押さえられちゃいました
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2021/05/28(金) 05:38:57.77ID:2GrHwtG2
800ccもう無理
0464阻止押さえられちゃいました
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2021/05/28(金) 09:18:30.32ID:DlE8K+m9
普通車で飯食っている方々が反対している
300万の普通車売ったほうが儲かるからな
アメリカ向けの車両だし
トヨタが強くなり過ぎた
10年後は分からない会社だけどね
電気一辺倒はどうかと思うがな
小排気量はまだガソリン・軽油はありでいいと思う
ガスもありだし
石炭発電もありだと思う
全部電気は不可能だと思います
だったら鉄道を復活させるのが吉ですな
太陽光発電のパネルはリサイクル厳しいし
山ハゲにするのは馬鹿みたい
もうこうなったら660㏄の超小型車を造ろう
幅1.3　長さ3.0
またトヨタが発狂しそうだけど
0467阻止押さえられちゃいました
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2021/05/29(土) 22:53:23.59ID:cVl8Roaj
日本は北米向けの車の税金は上げたほうがいい
狭い日本には合わないから
また普通車販売関係者は吠えるかな
0469阻止押さえられちゃいました
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2021/05/30(日) 09:12:51.43ID:Zyj06giV
原付の50を70にしないのも
警察が反対
切符の的だからな
0470阻止押さえられちゃいました
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2021/05/30(日) 09:15:07.48ID:Zyj06giV
電気は大排気量だけにするのがいい
小型バイクや軽自動車はエンジンを残すべきです
1000のディーゼルもいいと思う
0471阻止押さえられちゃいました
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2021/05/30(日) 09:22:35.40ID:Zyj06giV
宏光MINI EVみたいのをスズキは造るべきだったな
トヨタもダイハツも
挑戦が無くなった感じの日本
幅1.5　長さ3.0　の規格かな
これに660載せて60キロ速度規制にして庶民の足にすればいいのですね　高速不可
電気版も併用すれば日本にピッタリ

軽自動車は1.5　3.4の800

1.6　3.5の1600　の新規格
0472阻止押さえられちゃいました
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2021/05/30(日) 10:06:25.53ID:PLQVXV55
安全基準引き上げの議論のなか、車重が増えるうえ、
3気筒で効率の良い排気量は800cc程度と分かってたのだが、
ウチのリッターカーが売れなくなると言った会社がいたので
排気量は660ccのままになった。有名な話だぞ。
令和の世になり、軽乗用車はすでに軽便な車から逸脱しているのだが
660ccでは新東名走ってると怖い。制度を見直す時期の到来だ。
0474阻止押さえられちゃいました
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2021/05/31(月) 00:18:50.35ID:qvN1Ecys
473は偏屈だな
そんなに軽が800になると飯が食えないのか？
大丈夫だよ
北米の車乗るやつは軽が1300になっても買わないよ
0476阻止押さえられちゃいました
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2021/05/31(月) 01:46:41.62ID:9/0WJeNW
要するにそこだよな。金の問題
安いまま、排気の大きい車に乗りたいっていう本音を隠して、
660じゃ不満だなんてうだうだ言われてもな

660のまま、低い軽に乗り換えるても走りはよくなるけど眼中にはなさそうだしな
0477阻止押さえられちゃいました
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2021/05/31(月) 08:47:46.65ID:jB3pS9EV
乗用車ならリッターカー買えでいいかもしれんが、
貨物は営業ナンバー取得のハードルが軽と登録車で全然違うからなあ
0478阻止押さえられちゃいました
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2021/05/31(月) 08:52:29.56ID:qvN1Ecys
また税金に話をすり替えるトヨタ！！日産！！
0479阻止押さえられちゃいました
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2021/05/31(月) 08:57:31.45ID:qvN1Ecys
重量と排気量の問題です
0480阻止押さえられちゃいました
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2021/05/31(月) 09:00:19.19ID:qvN1Ecys
裏路地や標識ないところは
25キロ制限
駐車も全部の道禁止にしようぜ
0481阻止押さえられちゃいました
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2021/05/31(月) 09:03:51.87ID:qvN1Ecys
原付も70CC
タイヤ500ミリ以上　大径ブレーキ
テレスコ　リアサス２本　規制しよう
0482阻止押さえられちゃいました
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2021/05/31(月) 09:05:17.63ID:qvN1Ecys
軽は幅1.5　800㏄にしようぜ
0484阻止押さえられちゃいました
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2021/05/31(月) 19:21:27.59ID:yloWDw70
>>478
税金の話になるから規格を変更したくないのは実は軽自動車メーカーのほうなんだぜ
エンジンの最大64馬力なんてのは国から決められたわけでもない業界の自主規制だし
勝手にメーカー側がパワーを弱くしてるんだよ
この自主規制を撤廃したら800ccなんて半端なエンジンは必要ない
0485阻止押さえられちゃいました
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2021/06/01(火) 09:39:40.76ID:HCy+GyN+
初期加速はどちらかと言うと馬力よりトルク
(新東名とかを140㌔で巡航したいなら分かりますが、、、)
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2021/06/01(火) 16:05:22.52ID:wBnGp+Y/
メーカーは日本の市場など眼中にない
海外の800CCを流用可能だから反対のわけないだろ
排ガス規制で馬力は関係ないわ
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2021/06/01(火) 16:05:51.99ID:wBnGp+Y/
普通車販売店も必死だな
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2021/06/01(火) 18:20:01.40ID:drWpiAtf
660も800も性能的に大差ねーよ
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2021/06/01(火) 19:37:21.94ID:jzEdotoS
軽にしか乗ったことがないから普通車に異常な幻想を持ってるんだろう
800ccは夢のエンジンなのさ
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2021/06/02(水) 12:52:35.04ID:sz0js1Ct
800なんてインドガラパゴスなんだから
日本ガラパゴスを脱却してもインドガラパゴスに移行する意味なんてないよ
やったとしても軽自動車が国産からインド輸入車になっちゃうだけ
メーカーに張り切られても逆に困る
チープになるだけだよ
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2021/06/02(水) 17:58:06.05ID:1FH5AwoH
インドは次の経済覇権国なわけだから、インド向けの高級車としての市場は見込める気がするけどな
経済のことなんてなんも知らんおっさんの戯言ですまんが
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2021/06/02(水) 18:23:57.39ID:OywQ+Jbu
インドでも800ccは最底辺の大衆車だよ
金持ちのインド人は大排気量の高級車に乗ってる
800ccなんてスズキアルトのインド版とかだぞ

つかスズキがインドからバレーノって1200ccの普通車を日本で販売してたけど全く売れずに消えた
４年間で2500台程度しか売れなかったそうだ
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2021/06/04(金) 10:55:35.40ID:XgtFb0o3
800㏄になると低速から乗りやすくなるよ
エンジンの唸りが軽減される
幅も1.5に拡大するといい。端数が謎

原付も70にすると良い　これも乗りやすくなります

660㏄は反対に小さくすると良い
幅1.5　長さ3.0の60キロ制限の市街地向け　高速道路は不可
電動より使えるよ　電動は大型車向けだよね

普通車は大きい物だけし日本の道路事情には合わない。富裕層向け
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2021/06/04(金) 10:56:39.28ID:XgtFb0o3
トヨタの反対が強いよね
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2021/06/05(土) 02:41:52.86ID:XfRzTlgy
おかしな人がトヨタのせいにしようとしてるけど
トヨタは軽を売ってないけど売り上げ最強じゃん
これで1000ccが軽自動車扱いになっちゃったらヤリス売ってるトヨタが他のメーカを壊滅させちゃうぞ
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2021/06/05(土) 07:33:53.71ID:xAdsWXsp
マツコの番組でモーターショーのダイハツ車の紹介してたら豊田章男がきて説明してたなｗ
章男曰く「自分の会社の車より軽自動車の方が詳しい」と言ってたｗ
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2021/06/05(土) 14:21:02.95ID:u4p50acZ
トヨタ必須だな
反応速いよ
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2021/06/05(土) 14:29:45.10ID:wY9wvZkb
アメリカが自国の車を売りたいから軽自動車を廃止しろって迫ってるの知らんのか？
軽の排気量を大きくして普通車を軽自動車扱いにしたら普通車メーカーが得するだけだぞ
軽を作るノウハウが必要なくなるからな
まあリッターカーが軽になってもアメ車は売れないだろうけどさ
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2021/06/05(土) 15:58:17.40ID:mPPQpN50
800なんて売ってるのインドぐらいだし
インドのアルト800なんて４０万円で売ってるんだよ
日本の軽自動車の価格で海外で勝負出来るわけがない
フィアット500だって900ccなんだから世界戦略車なら1000cc以上じゃないと無理
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2021/06/06(日) 18:12:01.38ID:bkX91WKx
これからは淘汰されていく一方のエンジン排気量の話で盛り上がってるなんて、なんかシュールだなww
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2021/06/07(月) 13:17:33.70ID:DY1xw0Ys
淘汰されるのは普通車
これこそ電気になる
トヨタは10年後は家電と同じ運命
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2021/06/10(木) 11:11:44.52ID:FuBs/NCK
脱炭素とかポエム？
人が生きてる限り酸素吸って二酸化炭素排出してるのは覆しようのない事実
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2021/06/10(木) 15:05:46.41ID:WoIXFKne
新車販売店は要らないくね？
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2021/06/11(金) 16:05:43.52ID:fdqBAdhQ
例えばハスラーに1300搭載したら売れるぞ
はりぼての1300ではなくて軽のまま
タイヤは乗り心地のいいタクシーのタイヤ

ジムニーを４ドアにして1300にすれば売れるぞ
ハリボテの1300でなくて軽のまま
0515阻止押さえられちゃいました
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2021/06/11(金) 16:07:11.76ID:fdqBAdhQ
全部1300搭載して
タイヤ大きくすれば売れるぞ
車体は軽のままね
0516阻止押さえられちゃいました
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2021/06/11(金) 16:12:12.93ID:fdqBAdhQ
ホンダのS600だっけ生産終了したの
あれ800だったらもっと売れたよ
購買層はあの大きさでのスポーツカーに拘った
660でないんだよ
まあ前のデザインはホンダの定番で面白くなかったけどね
日本の車のデザインは公募か学生に募ったほうがいい
自社内で雇うとみな同じデザインになる
0518阻止押さえられちゃいました
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2021/06/14(月) 13:54:49.86ID:0OVZu6ue
ジムニーもシエラより圧倒的に売れてるもんな
0521阻止押さえられちゃいました
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2021/06/14(月) 16:20:11.92ID:zh/IMnh9
>>519
そんなモノは売れる訳がない。
0522阻止押さえられちゃいました
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2021/06/17(木) 18:32:51.67ID:s9PY3zH8
幅1.6 長さ3.5の規格　希望　排気量2000
軽はそのまま幅1.5

最近は大きな車は道塞ぐ
0524阻止押さえられちゃいました
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2021/06/19(土) 10:29:04.52ID:UedXUb2a
>>516
本田は工場の閉鎖や統合、内燃機を見限るような動きだもんな
ガソリンエンジンは農機や発電機等しか作らない未来ビジョンか？
0526阻止押さえられちゃいました
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2021/06/21(月) 07:25:00.32ID:1Y/8Ie6o
>>525
それは別の理由
日常的に使う業者とかはガソリンでもいいけど、
個人とか災害時用でたまにしか使わない場合
いざ使いたい時にタンクのガソリンが腐ってたりキャブが
詰まっててエンジンが掛からないのがお約束
ガスならそこら辺の心配がいらないからね
使用後にキャブのガソリンを抜いてても詰まって来るんだよなあ
0527阻止押さえられちゃいました
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2021/06/23(水) 10:58:32.22ID:pcF+OoUu
軽と原付は
エンジンが重量に負けて煩いのです
だから排気量を上げて欲しい
新聞屋は早朝から煩いだろ
0528阻止押さえられちゃいました
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2021/06/23(水) 11:05:36.27ID:31ijyM46
もう軽規格を撤廃すればいいじゃん
0530阻止押さえられちゃいました
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2021/06/24(木) 02:09:01.83ID:3lMP3InR
原付は70にして普通免許では不可にする
ブレーキとサスの強化も義務付け
軽は800か1000にしてこの話は終わり
0531阻止押さえられちゃいました
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2021/06/24(木) 02:09:44.34ID:3lMP3InR
三ナンバーは税金上げて終わり
0532阻止押さえられちゃいました
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2021/06/24(木) 14:00:10.97ID:3lMP3InR
660なら小さくすべきです
高速道路不可
幅1.4長さ3.0
0533阻止押さえられちゃいました
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2021/06/25(金) 01:04:17.70ID:eC3D4dvV
高速には制限80㎞/hの大型トラックも走ってるわけだが、
なんだって軽を除けるんだ？
今より小さくなれば軽くなる。走りやすくなる規格を述べてるわけだろ
0534阻止押さえられちゃいました
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2021/06/28(月) 14:00:35.58ID:V8wOS4Cg
電気化は無謀な計画だから
せめて超小型　軽　原付
ぐらいはエンジン残して欲しい
0537阻止押さえられちゃいました
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2021/07/29(木) 12:14:03.68ID:f1+todbx
軽は幅1.5にして1300迄にする。
幅1.4 長さ2.9の電気の区間新設
エンジンは660迄　高速道路不可
0538阻止押さえられちゃいました
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2021/07/29(木) 14:56:15.38ID:EN0YbldB
800CCになったら
エブリイにインドスズキの２気筒ディーゼル
アルトワークスにGSX-Rのエンジンをボア・ストロークをアップしターボ付けたのを・・・
0540阻止押さえられちゃいました
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2021/07/29(木) 21:38:30.71ID:VdFkykmN
800ccじゃ足りない。高速道路を走って遠出する事も考慮したら1,200ccは必要
0541阻止押さえられちゃいました
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2021/07/30(金) 08:53:39.19ID:s/rjkgTz
いまのままがよい
0542阻止押さえられちゃいました
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2021/07/30(金) 08:55:32.38ID:YRvnJvEe
800ccにするのは対外輸出を考えて
そうすれば軽を作るメーカーはリスクを少なく業績伸ばせる可能性がある
ただこのEV化が押し寄せてるからもう遅いわな
0543阻止押さえられちゃいました
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2021/07/30(金) 09:22:05.15ID:/fIG0zIy
電気の軽は中国が市販したね
日本は決断が遅いな
採算とか考えていると
世界では勝てないぞ
0544阻止押さえられちゃいました
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2021/07/31(土) 02:06:32.14ID:MWMF/Q0U
排気量で税金廃止だよ

大きさ×重さ×燃費（環境係数）＝税金

道路占有率と路面の摩耗、騒音
環境の燃費

全部加味して悪いものほどたかくすべし
0546阻止押さえられちゃいました
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2021/07/31(土) 14:31:45.03ID:WtbXcg9l
重量できめれば解決
ガソリン税一本にするのも吉
0547阻止押さえられちゃいました
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2021/07/31(土) 19:54:23.38ID:6xpE28kQ
ガソリン税にすると物流が死ぬ
だから重量税とかにすればいいんだよ
元は道路作る為の税金回収なんだから重い人が道路攻撃してるし負担増やせば良い
0548阻止押さえられちゃいました
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2021/08/01(日) 05:10:26.55ID:dG8n7BXu
重量税はいまエコカーは安くなってるとか恣意的に決められすぎで、そこを課税の中心にするのは無理があると思う。
軽は元々安いし。
0549阻止押さえられちゃいました
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2021/08/10(火) 15:40:37.89ID:OFYkPFMF
50キロごとに税金上げる
ガソリン満載の重量
重い車は燃費悪いし
金持ちの車だからな
0550阻止押さえられちゃいました
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2021/08/16(月) 08:11:41.83ID:UjfJfDBd
規格を変えると仕事も増えるし売れるから経済対策になるぞ
幅1.5　長さ3.4　排気量800から1300
幅1.4　長さ2.8　排気量660　最高速度（坂も）60キロ　高速不可　４人乗り
0551阻止押さえられちゃいました
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2021/08/16(月) 08:18:16.10ID:UjfJfDBd
規格や税金は重量がいいが
日本は大きさや排気量規格がないと無理な社会性格だよな
原付は70にするだけでも実はエコになるのに　バランスが取れる
まあ普通車で運転可能は止めるべきだが。あの50問の筆記試験もね。
学科試験を120問にして統一学科資格試験にすればいいのに
受かれば免許証もらえて学科表示される。運転不可だけど後は技能に受かるだけ。
原付　二輪　普通　大型　二種　統一学科試験
0553阻止押さえられちゃいました
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2021/08/18(水) 17:05:38.68ID:ePNaZ3kj
全国各地の軽トラがきびきび走って日本の生産性があがるぞ
0554阻止押さえられちゃいました
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2021/08/19(木) 12:21:58.86ID:U8BzNXS9
>>551
二度手間
0555阻止押さえられちゃいました
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2021/08/21(土) 23:21:04.76ID:8juH4s0x
二種はタクシー　バスだよ
0556阻止押さえられちゃいました
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2021/08/23(月) 18:04:52.20ID:doK+avuY
>>5
660cc直3ターボとかいうギャグみたいなエンジンの開発に金と人をかけ続けられるような状況じゃないぞ

"ソレ"もう開発済んでますやん
いつまでガソリンエンジン新規開発するつもりですか
ダイムラーはガソリンエンジン自体開発止めましたよ

来るEV時代、軽四規格はあるのかな
ロータリーの排気量が1.5倍なのは豊田の横槍が入ったから
豊田のＭＩＲＡＩは燃料電池車なので排気量は0ccで、標準モデルで１年あたりの自動車税が2.5万円、自動車重量税が1万円で合計3.5万円

豊田次第か
0557阻止押さえられちゃいました
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2021/08/24(火) 15:44:50.54ID:E551F7rC
重量で規格　税金決めましょう
10キロ単位でいいよ
ガソリン満載でね
0558阻止押さえられちゃいました
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2021/08/29(日) 13:58:45.94ID:Uz59jI+G
1キロ20円
0559阻止押さえられちゃいました
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2021/08/30(月) 23:46:04.53ID:Zdl4XlAc
日本の水素エンジンが勝つか、
EUと金融屋の電気ゴリ押しが勝つか
半導体の生産量は巻き返し中か

環境ガー温暖化ガーのプロ市民が騒いでいるのは
ヘッジファンドが温暖ビジネスに投資してるから
逆らうとまた誰かタヒぬからな
かと言って電気の技術で日本がリードすると
また何か仕掛けられるんだろう

香港の民主化の女神とか、環境少女とか
あの手合いが出てくる事柄にはロクなもんがない
0561阻止押さえられちゃいました
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2021/09/07(火) 13:46:37.56ID:theQiAdZ
>>1
コレでOK、
3気筒を4気筒で880cc。
車体は全長+10cm全幅+5cm。
軽自動車税33%アップで3ナンバー。
0563阻止押さえられちゃいました
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2021/09/07(火) 16:18:45.90ID:SGemY19U
貧乏国日本の地方庶民がなんとか生きてられるのは軽規格があるから
消費税10%とコロナで瀕死なのに完全に終わらせるつもりか
0565阻止押さえられちゃいました
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2021/09/08(水) 14:42:54.77ID:Nyf6b84Z
1キロ20円
ガソリン満載でね
税金も免許も重量で区分
0569阻止押さえられちゃいました
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2021/09/09(木) 01:01:53.15ID:Qvy5zo1E
日本の地上波でF1が放送されていた頃にアナが
「ZXRは低燃費ですから何とかなりますよね？」
の質問に解説者は
「(フリクションロスが少ないだけで)パワーを絞り出したらホンダエンジンと燃費の差は無いです」
と言われていた
まぁ、コンパクトカーの事例を考えたら排気量が少なくなったらその分トルクが小さくなるので燃費は悪化しそうですが、、、
0572阻止押さえられちゃいました
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2021/09/09(木) 21:52:40.62ID:PJHR8nTz
一概には言えないだろ
今は1㌧近い軽もあるから、コンパクトカーでも走らせられるかもね
燃費がどうなるかは何とも言えないな
0573阻止押さえられちゃいました
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2021/09/10(金) 07:31:53.25ID:jk2AqoIC
燃費重視なら
小型、軽量、細いタイヤ、低空気抵抗

今の軽自動車のトレンドとは真逆にしないと
0575阻止押さえられちゃいました
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2021/09/13(月) 22:23:52.04ID:2SFFOmi0
軽自動車は街乗り専用のシティコミューターにしよう。
維持費は安くして、代わりに高速道路料金を、高くしよう。
0576阻止押さえられちゃいました
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2021/09/14(火) 21:40:16.14ID:hq1BKBDU
高速道路の料金は利益ももちろんだが道路の修繕費という名目がある限り
重量の軽い軽自動車を高くしてしまうのは賛同出来ないな
0577阻止押さえられちゃいました
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2021/09/16(木) 13:56:36.52ID:kXPuBjzq
1キロ20円

業務用は10円
0578阻止押さえられちゃいました
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2021/09/16(木) 15:05:40.01ID:CmtaxMxU
>>540
コンパクトカーを買いなさいｗ
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2021/10/02(土) 16:38:11.98ID:wxFF5UOz
税金は
1キロ30円にしよう
免許も重量で決める

ガソリン満載でね
0583阻止押さえられちゃいました
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2021/10/04(月) 12:58:20.40ID:/zOpa62j
北米向けは重いな
0584阻止押さえられちゃいました
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2021/10/06(水) 23:25:36.89ID:eSb6U6Sc
北米向けもリース価格の影響でダウンサイジングされてるやん
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2021/10/10(日) 23:32:39.22ID:uxG2C1uR
大型SUVは今市の販売が伸びずに
○○クロスオーバーとか名前をつけた小型SUVに移行しつつあるみたいね
0588阻止押さえられちゃいました
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2022/02/04(金) 00:12:34.39ID:yAhdsgjp
カーボンニュートラルだev化だの流れに乗ってどさくさ紛れに規格変更するなら今しかないでしょ今でしょ

排気量→1000cc迄
馬力→100馬力迄
全幅→1700迄
こんくらい頼む
0590阻止押さえられちゃいました
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2022/02/11(金) 11:11:06.37ID:5deReIWJ
我が家だけでなく駐車スペースとか周囲の道幅とかが狭い家は日本に多いだろう
出勤途中のコンビニも職場の駐車場もCセグ停めるのは苦労する
法的に優遇された軽規格があるおかげで小さい車が販売され続けるのはありがたい
サイズの話だから排気量は上がっても問題ない
0591阻止押さえられちゃいました
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2022/02/14(月) 11:15:07.44ID:Ranp15bk
もうこれだけ軽自動車が売れると普通車の魅力が乏しいのが明白になってくるな。
0593阻止押さえられちゃいました
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2022/09/02(金) 21:34:08.25ID:6/l1sHn7
どうですかね
0594阻止押さえられちゃいました
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2022/09/25(日) 10:38:21.28ID:Z6ISIrpc
(今更だけど)
世間のEV化の流れを見ていると排気量アップは夢また夢ですね
EVの環境が整うまでは「脱法ターボ」で凌ぐしかないのかな？
0595阻止押さえられちゃいました
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2022/10/29(土) 17:53:25.59ID:LYyGnNUa
軽と普通車を態々区别せず、大きさも税金も境目を無くして、今の4人乗りで最も軽い車と海外でも普通くらいの普通車の2箇所の税金が変わらないように税金の金額の線を描いてほしいかな。
パラメーターは車重、幅、高さ、新車販売価格かなぁ。
ツートン、ターボ、スライドドアなどベーシックグレードよりお金をかけれる人からは少しでも税収に繋げたらいいと思う。
0596阻止押さえられちゃいました
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2022/10/30(日) 09:20:30.16ID:HmcrArOI
>>1
日本独自の軽自動車規格はなくし
海外輸出も考えて
999cc以下
990kg以下
5ナンバー以下
４人に限定しない
1Lで実燃費25K以上
で、好きに作らせたらいいのにな
各メーカーが上記の範囲内で何を取捨選択して創るのか見てみたい
この規格内に収まれば自動車税15000円にしたらいい
0597阻止押さえられちゃいました
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2022/10/31(月) 09:58:47.10ID:Nv7LjF+8
規格改定して税金が上がったら困るくせにwww
軽四が不満ならコンパクト買えよ
0598阻止押さえられちゃいました
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2022/10/31(月) 22:23:22.13ID:Lj50yl6X
軽は今の高速規格に合ってない
1500ccまで上げる必要がある
税金は上がってもいいただし1万円超えない範囲で
0599阻止押さえられちゃいました
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2022/11/01(火) 13:15:23.39ID:hsEBg2ep
最近の軽はジェットエンジンでも積んでんのか
なんだあの不自然な音は
0600阻止押さえられちゃいました
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2023/02/15(水) 23:52:42.63ID:RMJT1zgX
サクラってトルクが20キロぐらいあるんだろ？
モーターだからアクセル踏んだ瞬間に最大トルク発生するんだから坂道も高速の合流も余裕じゃん、例え車重が1トンあっても充分

800ccにしても20キロにはならない訳で
EV技術磨いたほうがあいんじゃね？
0601阻止押さえられちゃいました
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2023/05/26(金) 14:53:23.95ID:leSQlB5O
ワロタwいつの話だよw
当時軽を発売してなかった大手がゴニョゴニョ、不自然過ぎる排気量据え置きだったからな
現代はCBR250RRの2気筒が、鳴り物入りで出てきた4気筒のZX25Rに圧勝してしまいKawasakiがライバルとは言ってないって弁明するくらいには燃焼効率上がったからな
660ccでも問題ない時代になった
技術力のあるメーカーにとっては、ね
0602阻止押さえられちゃいました
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2023/06/27(火) 07:22:07.59ID:VyyE1c+P
800ccにしてもコストに見合った速さにはならない、たった140ccアップ程度なんて全然速くならないし70馬力がいいところ

それに車輌価格が更に上がるけど、それでも800ccにしてほしいの？
0603阻止押さえられちゃいました
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2023/07/03(月) 06:00:35.73ID:L0kFZSTY
ムダに税金上がるだけ。税金上げるいい口実になるだけ。この前、5割アップだったから今度は倍だなw
0605阻止押さえられちゃいました
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2023/09/18(月) 14:46:29.56ID:cYxMoIR6
そらそうよ
0607阻止押さえられちゃいました
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2023/09/19(火) 07:51:30.28ID:SJEZgWFp
800を最低に考えるから660と1000の間での存在価値が疑問に感じられるので
軽規格を廃止、最低を400にして、400ごとに自動車税を設定するのはどう？
400cc×6000～8000円位にして、3000cc～は贅沢税も加味して12000～15000円刻みにするとか

地方のじいちゃんばあちゃんが2人+近場買い物荷物なら今の技術の400ccで結構行けそうな気がする
高速は速度制限か乗り入れ禁止にしてもいいだろうし

そうすればバイクのエンジン移植してとかは出来るのかな？
あと400cc単気筒とかは？技術的なことは全く知らんけど
0608阻止押さえられちゃいました
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2023/09/19(火) 08:21:04.50ID:iXbb6dbZ
バイクのエンジン移植とか、燃費や排ガス基準クリア出来ないでしょ
来るまでとバイクじゃ基準が違うから
0609阻止押さえられちゃいました
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2023/10/12(木) 13:23:16.17ID:mNdbiaK/
そこまでするか
0610阻止押さえられちゃいました
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2023/10/12(木) 21:36:35.08ID:Q4rXf1UH
軽自動車の税金は2万円にした方がいい。安すぎだよ。増えた税収入を道路整備にドンドン回して、安全で走りやすい道路を整備すべし。
0611阻止押さえられちゃいました
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2023/10/12(木) 21:50:56.04ID:oMqAWTLt
>>610
(一般財源化されてしまったが)
現在話題になっているガソリン税の目的が道路整備でした
でも「新規建設だけ」で保守費用の大半は地方自治体が被る事になったけどね
0612阻止押さえられちゃいました
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2023/11/23(木) 09:10:22.25ID:6i/A4WmA
原付が５０ｃｃ廃止で１２５ｃｃの出力制限バージョンになるから、
行政的にも、軽の排気量制限廃止して出力制限による規定にできないことはない。

あと、車幅規制を緩和してほしいな。
側突事故の頻度が増して試験の基準が上がったらあるかも、だな。
車幅広がれば国際戦略的超強力ウエポンになるんだが。
エントリークラスは完ぺきに国内４社で独占できる。
国内１５８０mm。海外フェンダー張り出して１６００mm超なら売れる。
0613阻止押さえられちゃいました
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2023/11/23(木) 10:16:02.44ID:oxd3svVq
排気量の無いサクラ64ps195Nmなんてのが出てきてるから
もう自動車税は駆動出力別にした方がいい（発電出力は含めない）
出力別税制への改正を機に出力単位は世界標準のkWにして50kW（68ps）ごとに区切るといい

50kW（68ps）以下　軽車体1万円、小型車体2万円、普通車体2万5千円
51～100kW（136ps）　小型車体3万円、普通車体3万5千円
101～150kW（204ps）　小型車体4万円、普通車体4万5千円
151～200kW（272ps）　小型車体5万円、普通車体5万5千円
201～250kW（340ps）　小型も普通も6万円
251～300kW（408ps）　同7万円
301～350kW（476ps）　同8万円
351～400kW（544ps）　同9万円
401～450kW（618ps）　同10万円
451～500kW（686ps）　同11万円
0615阻止押さえられちゃいました
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2023/11/26(日) 10:02:53.86ID:TjVixaAx
お前たちの軽を我々の安全基準に合わせろっていう外圧で規格変更させるってのも手だな。
そうすると車幅を広げざるを得ない→Aセグメントに融合→重くなるから排気量UP→世界中でバカ売れ。
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