ダイハツ 軽クロスオーバー タフト TAFT part5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>591
トヨタの軽は全部ダイハツ品質なのですが・・・ >>594
軽どころか
PASSO
TANK
RISE
タウンエース 厳格なヒエラルキーが存在する、レクサスの下がトヨタ最下層がダイハツ、品質面で上を超えることは無い >>599
盲目ダメハツはアンチ増産ステマ提灯記事をいつまで投下するのだろうか 大体ヤリスクロスやCX-○ならまだしもロッキーが都会的なクロスオーバーってなんだそれ?その欠片もねーだろ!! ハスラーは今買うと納車年末年始待ちだから失敗してもいいから早く車がほしいならいいんじゃない ハスラーはモデルチェンジ失敗
ももクロや鳥山あきらのノリノリCMが懐かしい
今のデザインなら鳥山は断るな 新型ハスラー買う情弱って美的センス無いとしか思えない >>599
ロッキーだタフトだと名前出すためだけのゴミ記事
ネタ切れ感しかないな >>599
このご時世だから
既存の写真を使ったお手軽記事が普通になるだろう
新車が出たって試乗記とかも
ぽつりぽつりしか出ないかも知れないな コメわろたw
↓
どっちもどっちじゃん
ロッキーが都会的って
岡山大都会説みたいな
そこまで都会でもない
タフトがタフ的って
グンマー帝国説みたいな
そこまでタフでもない そんなのを他のスレまで来てやってるのもハスラー売れてない原因と結果 タフトのターボ2駆って乗り出しいくらなの?発売日は?どこにも書いてないし ■タイヤサイズ変更 早見表(165/60-15適合)
http://www.tiresize.net/rim/rim.htm
ハスラー純正サイズタイヤの目的別分類。(冬タイヤ以外)
ラベリングが書いてないのはHP等に記載がないもの
○スタンダードエコ
ネクストリー(ブリヂストン) ラベリングA-c
エコピアNH100C(ブリヂストン) ラベリングA-b
エナセーブEC204(ダンロップ) ラベリングAA-c
ブルーアースAE-01(ヨコハマ) ラベリングAA-c
DNA Earth-1(ヨコハマ) ラベリングA-c
SINCERA SN832i(ファルケン) ラベリングA-b
EfficientGrip ECO EG01(グッドイヤー) ラベリングAA-c
○ミニバン/ハイト軽用エコ(重心が高い車用エコタイヤ)
エナセーブRV505(ダンロップ) ラベリングAA-c
ブルーアースRV-02CK(ヨコハマ) ラベリングA-b
トランパスmpZ(トーヨー) ラベリングA-c
EAGLE RV-F(グッドイヤー) ラベリングAA-c
○性能UP系エコ(エコタイヤだが燃費以外も重視)
プレイズPX II(ブリヂストン) ラベリングA-b
プレイズPX-C(ブリヂストン) ラベリングA-b
ル・マンV(ダンロップ) ラベリングAA-c
○コンフォート
レグノGRレジェーラ(ブリヂストン) ラベリングA-b
○オン/オフ両用
ジオランダーA/T G015(ヨコハマ)
オープンカントリーR/T(トーヨー)
○SUV用オンロード
デューラーH/L850(ブリヂストン)
ジオランダーCV G058(ヨコハマ)
○オールシーズン
Vector 4Seasons Hybrid(グッドイヤー)
CINTURATO ALL SEASON PLUS(ピレリ)
CELSIUS(トーヨー)
他にコンチネンタルからContiEcoContact5というタイヤが出ている。
Ecoと付いてるからエコタイヤなんだろうけれど、日本のラベリング制度の認証を
受けてないのでどういうタイヤかはよくわからない。
ミシュランはハスラー純正サイズなし。 タフト試乗車納車 良点悪点レビュー
XターボFF
良
・街中じゃほとんど踏まなくていいので異様に静か
・上記の理由のためターボでも燃費が割と良い
・一般道通行時振動性かなり控えめ
・シートに座った時のドッシリ感
・しっとりステアリング
・純正9インチナビのパノビュー展開時の画面の綺麗さ
・パワーモードがドカンと来ずにジワリと来るタイプなので安心して使える
・電PついてなくてもACCが割かし使える
・前部フロントガラスの視界良好(サイド方向)
・安全装備の充実
・中低速時の安定性
・中低速の加速性の良さ
・アイスト再始動のスムーズさ
・リヤの広さ
・座席のフラット展開
・紐引き型リアシートの利便性
悪
・Aピラー付近がやや見えにくい
・格納ミラーで止めてるときに降車後ビタ付けされると
ビタ付けにミラー当てないように設定しなおすのがめんどくさい
・高速道時のフロント両端の風切り音
・高速道の比較的ノーフラット面通過時のロードノイズ
・LEDヘッドライトの上部見切りがやや低めでちょっと怖い
・純正MOPナビがドラレコ連動できない
・フロントガラスの上方視界が信号前最前列で停車していると先代より見やすいものの未だ見にくい
・チルト前後がないのでドラポジ取るときにややしっくり来ない感
・シートヒーターがシート下部のみで腰部は温まらない
・高速移動時の直進性のやや不安定さ
・ハンドルセンター部がややメーターにかかるのでメーター部のインフォがやや見にくい
・リヤスピーカー定位が足元タイプなのでリア同乗者がいない限りスピーカーの意味がほとんどない
・アームレスがやや細い
以上総評すると
突出した良点はないですが逆に突出した悪点もありません
非常にバランスの良い車で
ネトゲで言うとバランスタイプの魔法剣士みたいな車でした
あくまで私見なのであしからずご容赦を >>623
なに言ってんの?
325 阻止押さえられちゃいました sage 2020/05/13(水) 20:22:46.19 ID:Z3sBYK48
>>306
ここは6月に発売されるタフトをおちょくってヲチするスレだからね
こんな車は情弱しか買わないよ
5ちゃんねるの住人は情強なので適当にスレを埋めてるだけ
ダサいタフトを見てあれこれ語るスレなんだよ
で、結局ハスラーを買うっていうオチw
まさかと思うけど買わないよね? ディーラーが持ってきた職場の代車がムーヴだったんだけどウインカーレバーがくっそ使いにくくて笑ったわ
あのすぐに戻るウインカーはダイハツだけ?
それとも最近の車はみんなあんなウインカーになってるの? 詳しくはないけど
そのうちみんなワンタッチになるんじゃないかな
軽にまで降りて来てるとなると
もう車種毎に必要か不要か考えて採用するような部品ではないんじゃないかと
俺も代車で使ったぐらいだけど
慣れるのに次の日までかかった 軽商用車を生産する大分第1工場は6月4〜5日、11〜12日、「ミライース」などを生産する第2工場は5日と12日の稼働を休止する。
大分工場では6月に発売する「タフト」を生産する予定。サプライチェーンの乱れが続けば、新型車の供給にも影響が出る可能性もある。
作れなければ売れた数が少なくてもしょうがないよね
うんうん ハスラーの納期は基本2〜4ヶ月だろ
グレードカラーオプションや販売店によって幅があるようで
今は生産調整があるから店もあやふやな納期回答しかできないだろうが基本はそんなもん
すでに即納未使用車もあるから急ぎの人は明日買いに行ってすぐ乗ることもできる
しかしタフトこそ納期はっきりしないんじゃないのか?
6月10日発売と題する提灯記事が出てるが
よく読むと「6月10日の発売が噂されています。」とぼやかしてある
余所同様にコロナ先行き不明で納期の明言できないだろうし下手すると部品不足で発売遅延もある
まあコロナ差っ引いてもこの出来では展示試乗車と見込み発注以外の一般予約はいくらも入ってないだろう
むしろダイハツはそっちでうじうじ悩んでそうだな
相変わらず中身の無いヨイショ記事をアホみたいに打ちまくってるあたりにダイハツの焦燥感が滲み出てしまっている 発売前だからじゃない?
実物に触れるようになったら
情報量も若干増えるでしょ >>631
タフト試乗車納車 良点悪点レビュー
XターボFF
良
・街中じゃほとんど踏まなくていいので異様に静か
・上記の理由のためターボでも燃費が割と良い
・一般道通行時振動性かなり控えめ
・シートに座った時のドッシリ感
・しっとりステアリング
・純正9インチナビのパノビュー展開時の画面の綺麗さ
・パワーモードがドカンと来ずにジワリと来るタイプなので安心して使える
・電PついてなくてもACCが割かし使える
・前部フロントガラスの視界良好(サイド方向)
・安全装備の充実
・中低速時の安定性
・中低速の加速性の良さ
・アイスト再始動のスムーズさ
・リヤの広さ
・座席のフラット展開
・紐引き型リアシートの利便性
悪
・Aピラー付近がやや見えにくい
・格納ミラーで止めてるときに降車後ビタ付けされると
ビタ付けにミラー当てないように設定しなおすのがめんどくさい
・高速道時のフロント両端の風切り音
・高速道の比較的ノーフラット面通過時のロードノイズ
・LEDヘッドライトの上部見切りがやや低めでちょっと怖い
・純正MOPナビがドラレコ連動できない
・フロントガラスの上方視界が信号前最前列で停車していると先代より見やすいものの未だ見にくい
・チルト前後がないのでドラポジ取るときにややしっくり来ない感
・シートヒーターがシート下部のみで腰部は温まらない
・高速移動時の直進性のやや不安定さ
・ハンドルセンター部がややメーターにかかるのでメーター部のインフォがやや見にくい
・リヤスピーカー定位が足元タイプなのでリア同乗者がいない限りスピーカーの意味がほとんどない
・アームレスがやや細い
以上総評すると
突出した良点はないですが逆に突出した悪点もありません
非常にバランスの良い車で
ネトゲで言うとバランスタイプの魔法剣士みたいな車でした
あくまで私見なのであしからずご容赦を タフト試乗車納車 良点悪点レビュー
XターボFF
良
・街中じゃほとんど踏まなくていいので異様に静か
・上記の理由のためターボでも燃費が割と良い
・一般道通行時振動性かなり控えめ
・シートに座った時のドッシリ感
・しっとりステアリング
・純正9インチナビのパノビュー展開時の画面の綺麗さ
・パワーモードがドカンと来ずにジワリと来るタイプなので安心して使える
・電PついてなくてもACCが割かし使える
・前部フロントガラスの視界良好(サイド方向)
・安全装備の充実
・中低速時の安定性
・中低速の加速性の良さ
・アイスト再始動のスムーズさ
・リヤの広さ
・座席のフラット展開
・紐引き型リアシートの利便性
悪
・Aピラー付近がやや見えにくい
・格納ミラーで止めてるときに降車後ビタ付けされると
ビタ付けにミラー当てないように設定しなおすのがめんどくさい
・高速道時のフロント両端の風切り音
・高速道の比較的ノーフラット面通過時のロードノイズ
・LEDヘッドライトの上部見切りがやや低めでちょっと怖い
・純正MOPナビがドラレコ連動できない
・フロントガラスの上方視界が信号前最前列で停車していると先代より見やすいものの未だ見にくい
・チルト前後がないのでドラポジ取るときにややしっくり来ない感
・シートヒーターがシート下部のみで腰部は温まらない
・高速移動時の直進性のやや不安定さ
・ハンドルセンター部がややメーターにかかるのでメーター部のインフォがやや見にくい
・リヤスピーカー定位が足元タイプなのでリア同乗者がいない限りスピーカーの意味がほとんどない
・アームレスがやや細い
以上総評すると
突出した良点はないですが逆に突出した悪点もありません
非常にバランスの良い車で
ネトゲで言うとバランスタイプの魔法剣士みたいな車でした
あくまで私見なのであしからずご容赦を 寺の担当が言うにはキャンバス発表した時なみの手応えがあるらしい >>644
中身ミラトコットだもし
タントならシートスライドするだろ タフト試乗車納車 良点悪点レビュー
XターボFF
良
・街中じゃほとんど踏まなくていいので異様に静か
・上記の理由のためターボでも燃費が割と良い
・一般道通行時振動性かなり控えめ
・シートに座った時のドッシリ感
・しっとりステアリング
・純正9インチナビのパノビュー展開時の画面の綺麗さ
・パワーモードがドカンと来ずにジワリと来るタイプなので安心して使える
・電PついてなくてもACCが割かし使える
・前部フロントガラスの視界良好(サイド方向)
・安全装備の充実
・中低速時の安定性
・中低速の加速性の良さ
・アイスト再始動のスムーズさ
・リヤの広さ
・座席のフラット展開
・紐引き型リアシートの利便性
悪
・Aピラー付近がやや見えにくい
・格納ミラーで止めてるときに降車後ビタ付けされると
ビタ付けにミラー当てないように設定しなおすのがめんどくさい
・高速道時のフロント両端の風切り音
・高速道の比較的ノーフラット面通過時のロードノイズ
・LEDヘッドライトの上部見切りがやや低めでちょっと怖い
・純正MOPナビがドラレコ連動できない
・フロントガラスの上方視界が信号前最前列で停車していると先代より見やすいものの未だ見にくい
・チルト前後がないのでドラポジ取るときにややしっくり来ない感
・シートヒーターがシート下部のみで腰部は温まらない
・高速移動時の直進性のやや不安定さ
・ハンドルセンター部がややメーターにかかるのでメーター部のインフォがやや見にくい
・リヤスピーカー定位が足元タイプなのでリア同乗者がいない限りスピーカーの意味がほとんどない
・アームレスがやや細い
以上総評すると
突出した良点はないですが逆に突出した悪点もありません
非常にバランスの良い車で
ネトゲで言うとバランスタイプの魔法剣士みたいな車でした
あくまで私見なのであしからずご容赦を Gターボの見積もり動画でてたよ
https://www.youtube.com/watch?v=qcWHhzlJP5k
グレード Gターボ FF LA900S-GBGZ 1606000円
カラーOPT シャイニングホワイトパール 22000円
パノラマモニター対応カメラ 33000円
ETCセットアップ 2750円
ウルトラグラスNEX 60500円
MOP9インチナビ前後ドラレコプラン 257114円
ETCエントリー 17600円
カーペットマット 15576円
ワイドバイザー 19052円
ラゲージマット 10626円
OP計 438218円
税金諸経費計 192384円
支払総額 2234708円 >>653
動画最後まで見たらここから16万くらい値引きあるのか。なかなかいいじゃん。 ウルトラグラスNEXって「コーティング?
こんなの高いし要らないよね? フルオプションは高いな当たり前だけど
6月10日に本カタログを郵送するように
ディーラーにメールしといた 見積もりだけのつもりなら勧められるままにバンバン付けるだろう
画面に映せる情報が増える方がいいと考えるだろうし まとめ
842 阻止押さえられちゃいました sage 2020/05/12(火) 19:43:09.78 ID:HRSKDVQP
>>840
ABSなんか、雪国だとABS無しならぶつかってないとか良くあるけどね。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1582595968/842
844 阻止押さえられちゃいました sage 2020/05/12(火) 20:44:50.67 ID:HRSKDVQP
>>843
タイヤがロックしないからだよバカwww
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1582595968/844
850 阻止押さえられちゃいました sage 2020/05/13(水) 00:20:07.08 ID:8SyUbChk
>>849
逆だ。ABS無しなら実際止まれたってのは良くある。ドラレコ普及で見る機会も増えた。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1582595968/850
851 阻止押さえられちゃいました sage 2020/05/13(水) 00:25:33.92 ID:8SyUbChk
>>848
いやいや知らんと思うがドラレコってのが今はあってなwww
何だかんだ言って、雪道でとっさの時は、タイヤロックした方が止まれるんだわ。勝手にブレーキ解除しちゃうわけだからぶつかるよ。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1582595968/851 タフト試乗車納車 良点悪点レビュー
XターボFF
良
・街中じゃほとんど踏まなくていいので異様に静か
・上記の理由のためターボでも燃費が割と良い
・一般道通行時振動性かなり控えめ
・シートに座った時のドッシリ感
・しっとりステアリング
・純正9インチナビのパノビュー展開時の画面の綺麗さ
・パワーモードがドカンと来ずにジワリと来るタイプなので安心して使える
・電PついてなくてもACCが割かし使える
・前部フロントガラスの視界良好(サイド方向)
・安全装備の充実
・中低速時の安定性
・中低速の加速性の良さ
・アイスト再始動のスムーズさ
・リヤの広さ
・座席のフラット展開
・紐引き型リアシートの利便性
悪
・Aピラー付近がやや見えにくい
・格納ミラーで止めてるときに降車後ビタ付けされると
ビタ付けにミラー当てないように設定しなおすのがめんどくさい
・高速道時のフロント両端の風切り音
・高速道の比較的ノーフラット面通過時のロードノイズ
・LEDヘッドライトの上部見切りがやや低めでちょっと怖い
・純正MOPナビがドラレコ連動できない
・フロントガラスの上方視界が信号前最前列で停車していると先代より見やすいものの未だ見にくい
・チルト前後がないのでドラポジ取るときにややしっくり来ない感
・シートヒーターがシート下部のみで腰部は温まらない
・高速移動時の直進性のやや不安定さ
・ハンドルセンター部がややメーターにかかるのでメーター部のインフォがやや見にくい
・リヤスピーカー定位が足元タイプなのでリア同乗者がいない限りスピーカーの意味がほとんどない
・アームレスがやや細い
以上総評すると
突出した良点はないですが逆に突出した悪点もありません
非常にバランスの良い車で
ネトゲで言うとバランスタイプの魔法剣士みたいな車でした
あくまで私見なのであしからずご容赦を コーティングなんか個々が好きにやれば良いだけ
パノラマモニターも軽に要らん
んで防汚撥水が売りのラゲッジにマット要らないしなんで1万もすんのやら
ターボ抜いたらキャンバスと大差無いかな 630 阻止押さえられちゃいました sage 2020/05/20(水) 02:10:59.00 ID:9qw3Y34q
ハスラーの納期は基本2〜4ヶ月だろ
グレードカラーオプションや販売店によって幅があるようで
今は生産調整があるから店もあやふやな納期回答しかできないだろうが基本はそんなもん
すでに即納未使用車もあるから急ぎの人は明日買いに行ってすぐ乗ることもできる
しかしタフトこそ納期はっきりしないんじゃないのか?
6月10日発売と題する提灯記事が出てるが
よく読むと「6月10日の発売が噂されています。」とぼやかしてある
余所同様にコロナ先行き不明で納期の明言できないだろうし下手すると部品不足で発売遅延もある
まあコロナ差っ引いてもこの出来では展示試乗車と見込み発注以外の一般予約はいくらも入ってないだろう
むしろダイハツはそっちでうじうじ悩んでそうだな
相変わらず中身の無いヨイショ記事をアホみたいに打ちまくってるあたりにダイハツの焦燥感が滲み出てしまっている https://motor-fan.jp/article/10014840
価格の話だけど一番最後にハスラー出てきて
「オカマのクルマかよw」
…と豚みたいな変なデザインに吹き出してしまう 97 阻止押さえられちゃいました sage 2020/02/19(水) 13:07:03.39 ID:qeblqXy3
タントがかなりの残念仕様で売れてないからな
どうも安全性能が弱い模様
同じプラットフォームで同じ自動ブレーキのこれも似たような低安全性能になるだろうから期待できないんだよな
ダイハツだけ2周くらい遅れてるのは何とかしてほしいわ 最上級グレードであるタフトGターボ(4WD/車両価格173万2500円)の見積もりを出してもらったそうだが、付属品は何もつけずにオーダーすると、税金・自賠責保険、諸費用、サービスパックを含めて約191万円となったという。 >>670
タフト試乗車納車 良点悪点レビュー
XターボFF
良
・街中じゃほとんど踏まなくていいので異様に静か
・上記の理由のためターボでも燃費が割と良い
・一般道通行時振動性かなり控えめ
・シートに座った時のドッシリ感
・しっとりステアリング
・純正9インチナビのパノビュー展開時の画面の綺麗さ
・パワーモードがドカンと来ずにジワリと来るタイプなので安心して使える
・電PついてなくてもACCが割かし使える
・前部フロントガラスの視界良好(サイド方向)
・安全装備の充実
・中低速時の安定性
・中低速の加速性の良さ
・アイスト再始動のスムーズさ
・リヤの広さ
・座席のフラット展開
・紐引き型リアシートの利便性
悪
・Aピラー付近がやや見えにくい
・格納ミラーで止めてるときに降車後ビタ付けされると
ビタ付けにミラー当てないように設定しなおすのがめんどくさい
・高速道時のフロント両端の風切り音
・高速道の比較的ノーフラット面通過時のロードノイズ
・LEDヘッドライトの上部見切りがやや低めでちょっと怖い
・純正MOPナビがドラレコ連動できない
・フロントガラスの上方視界が信号前最前列で停車していると先代より見やすいものの未だ見にくい
・チルト前後がないのでドラポジ取るときにややしっくり来ない感
・シートヒーターがシート下部のみで腰部は温まらない
・高速移動時の直進性のやや不安定さ
・ハンドルセンター部がややメーターにかかるのでメーター部のインフォがやや見にくい
・リヤスピーカー定位が足元タイプなのでリア同乗者がいない限りスピーカーの意味がほとんどない
・アームレスがやや細い
以上総評すると
突出した良点はないですが逆に突出した悪点もありません
非常にバランスの良い車で
ネトゲで言うとバランスタイプの魔法剣士みたいな車でした
あくまで私見なのであしからずご容赦を また、前述のディーラーでは先行受注すると3万3000円の値引きが可能だとか。タフトの正式発表後のオーダーでは、同様の値引きは難しくなるはず、とのことなので、購入を決断するならば早めの方が良さそうだ。今先行予約すれば、7月には納車できる見通しとも教えてくれた。 630 阻止押さえられちゃいました sage 2020/05/20(水) 02:10:59.00 ID:9qw3Y34q
ハスラーの納期は基本2〜4ヶ月だろ
グレードカラーオプションや販売店によって幅があるようで
今は生産調整があるから店もあやふやな納期回答しかできないだろうが基本はそんなもん
すでに即納未使用車もあるから急ぎの人は明日買いに行ってすぐ乗ることもできる
しかしタフトこそ納期はっきりしないんじゃないのか?
6月10日発売と題する提灯記事が出てるが
よく読むと「6月10日の発売が噂されています。」とぼやかしてある
余所同様にコロナ先行き不明で納期の明言できないだろうし下手すると部品不足で発売遅延もある
まあコロナ差っ引いてもこの出来では展示試乗車と見込み発注以外の一般予約はいくらも入ってないだろう
むしろダイハツはそっちでうじうじ悩んでそうだな
相変わらず中身の無いヨイショ記事をアホみたいに打ちまくってるあたりにダイハツの焦燥感が滲み出てしまっている >>678
10日は本当だよ
担当からメール来てた
> ダイハツには失礼な言い方になってしまうのだが、このところ、ダイハツの新車にはスズキの後追い企画が多い。
少し前だと、スズキのAセグメント背高ワゴンの「ソリオ」に対抗して「トール」(およびその兄弟車種であるトヨタ「タンク/ルーミー」)を商品化したり、大ヒット車種の「ハスラー」に対抗して「キャスト アクティバ」を商品化したり(その後、キャスト アクティバはカタログから落ちた)、最近では改めてハスラーの対抗車種として「TAFT」を商品化する…という具合である。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00113/00038/ イケてるスズキの真似するのは正しい戦略だけど、ゴミばかりなのがな
まぁトヨタダイハツなんて買うのはクルマに興味なんて無いんだろうけど Gターボの4WDを購入検討してたけどXだとルーフがボディ同色で内装のオレンジ加飾も無し…
逆にしてくれよ 鈴菌のコンプレックス丸出しの書き込みが耳に心地よいw >>682
ん〜?
キャストはハスラーの対抗馬なのか?
俺には、キャストがSUVに見えん。 キャスト自体がミラジーノの後釜だけどな
鈴菌の妄想癖の酷さよ >>690
ここは6月に発売されるタフトをおちょくってヲチするスレだからね
こんな車は情弱しか買わないよ
5ちゃんねるの住人は情強なので適当にスレを埋めてるだけ
ダサいタフトを見てあれこれ語るスレなんだよ
で、結局ハスラーを買うっていうオチw >>689
俺も、鈴菌と一般ユーザーの妄想は酷いと思う。
トールやタフトの見た目はモノマネとして。
・軽い車体VSどっしりした車体
・マイルドハイブリッドVS CVT+AT
似ている部分が少ない対極のメーカーやで。 コンセプトと見た目を真似して中身は安普請
そんなので相乗りしてマーケット攫おうとするから馬鹿にされるんだよ
昔はこうじゃなかったのにダイハツもずいぶん堕ちたよね
悲しいデス ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています