【スズキ】 AGS総合 その8
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いすゞ・エルフのデュアルモードみたいになれば良いのか
スイッチ1つでクラッチペダル操作有り無し
あれはレバー操作はMTだからレバーもMTモード付きATに
当時はタイムラグにイラついてMTでしか乗らなかった AGSオイルminぎりぎりって、何か気にしたほうがいい事ある? スーパーカブ乗るみたいにある程度回転上げてアクセルオフにするとシフトアップ。
燃費もいいし気にいってます。
前のボルボバスのZFオートマより余程快適。信号停止毎にN +サイドブレーキ作動でクラッチも元気。17型初期型です。 …なんて調子こいてたら、サービスキャンペーンの案内が。クランクシャフトのスライドベアリング不良だと。
エンジン周りだからオーナーさん、気をつけて。 つまりスラストベアリングが無料で新品になると言う大サービス >>764
なんかサービスしてくれるんか?
さすがスズキさんや! エブリイ、キャリイは無期限で、他は10年20万キロか
好意的に見れば積載量の関係で軽貨物以外では起きにくいって事か 好きな車を買っていじりたいならいじって楽しめばいいんだよ!所詮自己満足!楽しければそれでよし! ↑アルトワークス板に書いたつもりがこっちに爆 m(_ _)m 6ATが乗るのに5AGSにする理由がどこにあるんだよ?
お察してのはお前の頭の話だろ AGSオイル、MINギリギリってどういう状態?
14万キロです。 おい!登り坂なのにピッタリ後ろにつけて止まるなよ!
MTじゃないけどこれはそういう車なんだから... >>726
AGS信者に叩かれるだろうけど、これは本当にそう思う
クラッチの使い方こそ技術の差が出る所だし、楽しい所でもあるのに >>726
ある意味その通りです申し訳ございませんでした。タヒんでお詫びします。 ここって本当の事言っても叩かれるんだな
どんだけ余裕が無いんだ 本当に運転の上手な人はどんな車でも難なく乗りこなせる
乗り辛いと愚痴るやつは単なる下手糞 >>784
下手くそが乗ってはいけない車なんですね
わかります >>783
だったらなんで今どきのレース車両はクラッチレスなんだ?
重要なら設計に反対してクラッチペダル付けさせるだろ
スレを汚すなこのボケじじいが! じゃあ批判お断りAGSをこよなく愛すってスレタイでたてたら? >>>726
>AGS信者に叩かれるだろうけど、
>これは本当にそう思う
>クラッチの使い方こそ技術の差が出る
>所だし、楽しい所でもあるのに
こんなMTマンセーじじいのAMT批判など何の意味もない
ただのボケじじいの戯れ言だと言ってるだけ >MT楽しいだの
>クラッチの使い方こそ技術の差が…
だの言うけどそんなのはロートルの妄想
実際はMTなんぞ遅くてメリットなど無い
と教えるのにレースの話が出ただけだろ
fiatもランボルギーニ・アベンタドールにも使われてるAMTだぞ
レース車両だけじゃない
スズキではAGSだ! クラッチ操作なんて誰でもできることを特別と思うアホと話が合うわけないんだよな 元バス乗りで、今はAGS乗りだけど
クラッチ繋ぐ時は左脚が爪先まで震えるくらい神経使ったよ。 むしろ年寄りはMT運転してた方がボケ防止に良さげだと思う。
ペダル踏み込む力さえなくなったら免許返納したらよかろう。 ヒールツーしやすくってアクセルペダル太くして、ブレーキ時にアクセル踏んじゃってスピン。
ってのは聞いたことある。
間違いと言うよりペダルセッティングだけど。 いやいや老人は運転しない・ネットを利用しないが良いかな エブリイ 4WD乗って3年目
AGS楽しいし燃費いいから好き
でも作動油変えられないとか意味わかんね
完全な使い捨てってのは頂けない
本当はMT乗りたいけど持病で
片手、片足動かない時がたまにあるので
AGSはまだまだ続いて欲しい
急傾斜(大阪の暗峠並みの)とか
石ゴロゴロの河原とか入ると
高温異常まで1分かからんのもご愛敬w うちのターボRS4WDもオフロード走るとすぐ警告灯つく 4WDだけど駐車時に坂を上がるように車を寄せてると過熱ランプ付くよ 山道で20センチ位の新雪走ったりしても過熱ランプ見たことないんだが。
オフロードみたいな所はマニュアルモード使っても過熱ランプ出るの? 家のセカンドカーはRSの後期型、仕事で使ってるのはスクラムのAGS
何より気難しくて神経質な悪女を手懐けている様な感じでどちらも全く飽きない
MTともATとも違う楽しみ方があるから無くさないでほしい >>804
期待されたジムニーで採用されなかったのはそういうわけか・・・・ なんか来てると思ったらエブリイの無償修理の案内だった
今さら? 普段はMTのクラッチ操作ができて疲れたらAGSモードに変えられるの出ないかな。 クルマを2台買ってクラッチに飽きるまで執事のセバスチャンに運転させとけば問題なし >>810
左足のとこにダミーのクラッチペダル付けてやれば解決だな AGSでガンガンエンジンを吹かせておいて
ガツンとクラッチを繋いでのロケットスタートってできるの? >>816
俺はあるぞ(間違えてだけど)
ホイルスピンする 入れ替えの際に不純物が混じって動作不良を起こす可能性が高まる効果がある MTだとシフトが入りやすくなる感覚があるから、AGSだとアクチュエータの負担が減るとか変速が少々クイックになるのかな?
費用は3〜4000円程度で、交換は5万キロに一回くらいか
ターボRSやワークスでスポーツ走行をするならもっと早まるだろうけど レベル下がってきたら、AGSというかクラッチの寿命ってこと? アルトワークスなんだけど、最近Dレンジで走るとシフトチェンジがギクシャクするし、シフトアップをなかなかしない時がある。
こんな症状になった方います? エブリイ2型?2速発進付き
9万キロでクラッチが滑ってる様な
フワフワ感
リコールで5万キロ位でクラッチ交換してるんだけど
クラッチじゃなくてAGSだと25万コースかな?
怖ぇ 俺のワークスも6万キロ近くなって全開でパワーダウンとギクシャク感が気になってきた。
次の点検でエアクリとプラグ見てもらうかな。 2週間ほど乗らないんでバッテリーを外そうかと思う
エネチャージのないAGSなら、パワーウィンドウ初期設定、電子スロットルバルブ学習だけやりゃ良いのかな? カーオーディオとかの設定もあるし
RSだけどエンジンもモタっとした
外さない方が良い >>831
前にコペンMTに乗ってた時もバッテリー外しでエンジンフィーリングが変わったけど、一日で学習してくれた気がする
AGSも似たようなもんだと思ってたけど長引くのかな?
あと確かにオーディオの時刻設定と、安全装備の標識認識を再度オフにすんのはちょっとめんどいな
ナビ積んでたらGPSから自動で拾ってくるんだろうけど オーディオやエンジン吹き上がりがこんな感じじゃなかったと悩んでしまう まだ外してないよ
盆休み+有給で2週間入院するんで、どうしようかって話ね 2週間なら何かエンジンオフでも電力消費するパーツ付けて無きゃ大丈夫です 船舶用バッテリー充電ソーラーパネルでも付けとけよw >>797
H&Tは減速時(直線)に行うものなのに何でスピンするん? >>838
まあだいたい想像できるとは思うけど、ペダルミスるって、ちょっと難しい時なのね。
横Gかけながらとか。
負圧無くなるとブレーキ加圧出来ないから、それもあって駆動輪の回転が勝ったんだろうね。
プッシングのあとスピンか、そのままスピンか。
コース余裕ない場合はスピンで逃げる場合もあるし。
まっすぐ減速のヒールツーではなかなかスピンしないと思うよ。 要は余程の下手糞か
競技走行中等でギリギリのところまでのブレーキング競争をしている時くらいしか起きないということね > 2週間ほど乗らないんでバッテリーを外そうかと思う
一ヶ月くらいは外さなくても大丈夫でしょう。
充電が多い状態にしておけば良いでしょう AGSは体験がないんだけど、AGSのトルクの谷っていうのが想像できない。だけかおせーて。 MT運転した事あるなら話は早い。
AGSもMTも変速の時クラッチ切る必要があり加速が鈍る。
それがトルクの谷や失速に感じる。 >>821
同系のセレスピードやカンビオコルサはオイル交換しないとぶっ壊れるらしいけどこいつは全くしなくてもいいのか 点検でターボRS(最後期)預けたら、下ろしたてのノーマルアルトFのAGS車貸してくれた。
比較すれば確かにターボRSの方がシフト早いけど、シビアなこと言わないならノーマルアルトのAGSでも十分問題無いね。
シフトは十分早いと思った。
あまり回すのは気が引けたので(100km程度しか走ってなかった)そこまで回してないけど、新鮮な気持ちで乗り回してきました。
コーナー出口でハンドルの直進しようと戻る力がほとんど感じられないのはちょっと違和感あったけど。これはAGSとは関係ないな。 >>846
セルフステア、アルトとRSで違うって感想?
どこのセッティングが効くのかな? >>下ろしたてのノーマルアルトFのAGS車貸してくれた。
足回りの違いはどのような感じでしたか?
サス、タイヤ、など Fからワークス乗り換えたがセルフステアの違いはたぶんタイヤの摩耗具合とタイヤ幅の違いだと思う。 >>847
明らかにセッティングが違うと思ったよ。ハンドル切ったらアクセル踏んでもそのまま回り続ける感じ。
ちょっと大げさな表現だけど。 >>848
タイヤは細いねぇ。その分乗り心地違うのかなと思ったけど、逆にターボRSはそんなに悪くなかったんだなと思えたな。
ロードノイズなんかはFの方が静かだけど。
まぁ期待してなかったAGSの変速速度には不満無かったです。現行は高速化してるのかも。 >>848
タイヤは細いねぇ。その分乗り心地違うのかなと思ったけど、逆にターボRSはそんなに悪くなかったんだなと思えたな。
ロードノイズなんかはFの方が静かだけど。
まぁ期待してなかったAGSの変速速度には不満無かったです。現行は高速化してるのかも。 >>851
どこのセッティングが違うのかなあ。
スズキはセルフステア弱い認識だったんだけど、車のキャラクターに合わせて意図的にやってるのかもしれませんね。
セルフステア大好きタイプには厳しいわ。
車にかかる外力的なもの、わかり易くて好きなんだよね。 セルフステア弱いってどっかの評論家も書いてたよな。
確かにF乗り始めはそう思ったけど距離走ってタイヤが摩耗すると気にならなくなったけどな。 ジャッキアップしてタイヤ角度変えるのすごい重いんですよね。
モーターのフリクションがすごい強いのかなとは思うんですが。
タイロッドとステアシャフトに注油しても何も変わらなかった…
キャスターはつけるのめんどいので、キャンバーをつけてみたけどこれもあまり効果なし。
90度まで戻りが45度戻りにはなったけど。 >>855
慣らされてしまっただけではないのですかね
FFはセルフステア弱いですよ
直進性が良いとか言う人もいるけど
タイヤが向いている方向に引っ張られるだけでそれに真っすぐ前に向いているわけではないですからね
下手すると左右不均等でのトルクステアとかあるくらいですから AGSでキックダウンブレーキってのをYou Tubeで観たんだけど、なんでも道を曲がる前にアクセルを一度踏み込んでキックダウンに持っていき、エンブレ効かせてからブレーキを踏むってやつ。
正直そんな発想は無かった。 >>858
そのうち事故しそうだなぁ。
普通にシフトダウンすれば良いと思うけどな。 >>858
確かにその発想はなかったが、>>860同様に普通にシフトダウンした方が安全な気がする。 何のためにキックダウンするんだろ
感心してる>>858もバカなんだろ おにぎり食いながらシフトダウンしたい時の方法なんでしょ。
加速しない程度にアクセル煽ればシフトダウンするんでないの? そうか!パドルシフト無いAGS車だったのか
車種書かないから荒れただろうカス! アクセル抜いたらシフトアップなのかダウンなのかいったいどっちや! >>869
シフトアップの時に決まってるだろ
クルマ音痴のCVT脳でも、自転車のギア思い出せ
変速なしのママチャリしか乗った事ないならお手上げだが アベンタドールの方が中古のLFAより安いって?
レクサスなのに何でランボルギーニより高い? >>873
出してもアルトターボRSみたいに売れなくて廃版になるのが落ちだよw そのままカウンタックみたいなフォルムだったら買いたい スズキには頑張ってAGS継続して欲しいが評論家含め批判的なの多いからな。
実際これだけ速く正確にシフトできる人間いないのに自称MTプロばかり。 >速く正確に
は違うんでない?
正確にシフトしようとすれば1テンポ置く必要がある
シフトアップなら適正回転数に落ちるまでの1テンポ
シフトダウンならアクセルを煽って回転数が上がるまでの1テンポ
MTだとそれを半クラの時間や状態でカバー出来る
そこまでAGSが制御しているようにはおもえないけどね
MTプロを舐めんなよ!!! 自称MTプロの特徴。
自分のクラッチ踏んでる時間は計測外。
自分のシフトショック、シフトミスは無かった事に。
AGS、全開時は回転落ちなんて待たないで半クラで繋いでるしシフトダウンはアクセル煽って繋いでる。 >>885みたいなMTプロ(笑)は何でレースやスーパースポーツで消えてるのか考える知能がない
BMとかはそんなボケジジイに売ろうとMTを残すから調子つかせる悪のメーカー >>885は「正確なシフト操作は速さと両立しない」って言ってると思うのだが、
なぜにレースとかスーパースポーツとか訳の分からん比喩が出てくるの? 進化してる機械に正確なシフトでも速度でも勝てるわけない
ボケジジイは下らない生き物 モナコの予選タイムはハミルトンがセナより13秒速い 2019年モナコ ルイス・ハミルトン 1:10.166
2019 Monaco Grand Prix: Lewis Hamilton's Pole Lap | Pirelli
https://youtu.be/Ej8n56fkgWY
1989年モナコ アイルトン・セナ
1:22:308
アイルトン・セナ 神ががりの予選ラップinモナコ オンボード映像
https://youtu.be/jAv_dMdBLGU >>889
AGSが進化してる機械w
コストダウンの為に使ってるだけなのにな この値段でAMTを商用車で出せたんだから、進化してるでしょう。
完全に市場が受け入れてくれなかった結果だけど。
俺はAGS大好きだなあ。 デュアロジック、ASG、セレススピードに比べたらAGSは進化してる。 意外にWLTCモードで燃費追求するとCVTじゃなくAGSな気がする。
スイフトではハイブリッドの意味がないと言われる高速モードでもAGSの方が燃費伸びてる。
トランスミッションの効率的にはMT=AGS>ステップAT >CVT 燃費が良いという理由で雇われプロドライバーに配車されたのが間違い で多段ATやDCTを積んだ軽自動車ってあるの?
軽でなければ意味ないんですけどw >>908
いくら性能良くても軽や小型車には
無理だからAGSが適切だって話だろ アルトベースでマイティボーイ出さないだろうか。もちろんAGSで。 タマにDやRにチェンジした時「ガッコ!」ってデカい音がしない?これって故障なんかな? >>914
「ガコッ」ならまだ良いが「ガキッ」だと 「え!大丈夫?」と何時も思う。 ちなみにディーラーに行ったら エラーコードの検出、出なかったのでそのまま乗って下さい。
と言われた。 完全に止まる前にバック入れたりエンジン掛けてすぐバックとかだと遅れてガコとか音してギア入る時ある。
でもMTでもなる時あるしMTベースだから仕方ないよ。 >>917
自分の事を聞いてるのかな?
ちなみにアルトワークスです。
今日の朝一PからDに入れたら反応がなく、エラーのマーク?が点灯しました。
もう一度繰り返したら、元に戻ったのですが、心配なので夕方に購入した店に点検を依頼。その後保証修理となりました。 そういう話だよね
>>918の当たり前のガゴン音じゃないと言うことで 今さらなんだろうけど下り坂の信号発進
Dモードだとなかなか2速に入らないんだな
みんなこれ経験してるの? 2速には入るけど3速にはなかなか入らないので素直にパドル使うターボRS >>923
今のは改良されてるのかも知れんが、交差点で右折のとき、対向車の合間にアクセル踏んで進もうとしてもすぐ反応しない時がこわい >>925
こういうのをお前が下手くそで片付けるスズ菌がいるんだよなぁ >>925
止まったら直ぐアクセル放して駆動作ってからブレーキ
これで直ぐに進むよ >>927
一瞬遅れるだけなんだけどさ、その一瞬でヒヤヒヤするよね
しかも毎回ではなく、なる時とならない時がある
タイミングによっては接触事故になりかねない
AT車ではこういうのは感じたことはない >>928
たまにでもなればそう思うのが普通
ただここの連中は鈍感なのかそれを認めようとしない >>928
車種は何?俺はエブリイバン
駆動作ってスタートで直ぐ出れるけどね 2→1にシフトダウンしてるタイミングなだけだろうよ ワークスだかアクセル踏んで進まないとかないな。
そんなギリギリで右折とか危なくないか。 >>交差点で右折のとき、対向車の合間にアクセル踏んで進もうとしてもすぐ反応しない時がこわい
AGSで曲がって急発進が不安定。トルク抜けで怖い
対策、MTモードに切り替えて、2ndに入れて発進する。
曲がり終わったら、MTで2回のシフトアップをすると4速に入る
その後、Dモードに切り替えても良い
これで安定に曲がり加速が出来る。 >>927
> 止まったら直ぐアクセル放して駆動作ってからブレーキ
>
> これで直ぐに進むよ
駆動作ってブレーキってどういう意味? 乗ってる人間の問題だろ
ギアが何速で速度が何キロの時に発生したかも書けないようなのが文句つけてるだけ
それに対してエスパーでアドバイスする連中が優しすぎてビビるわ
でも悲しいかなレベルが違いすぎて会話が成り立たない 車種による違いがあるって散々出てるのにまだ上からって何なの ATでは〜とか言ってるガイジ
の擁護はどうやっても無理 >>941
やっぱりでたでた
SGSは悪くない、悪いのはお前が下手だからw >>941
それにだいたい想像つくだろ
そういう状況をイメージ出来ないのかな? 事故りそうで怖いです、でも対策は何もしてません
これが下手じゃなきゃなんだろうね? 右折で困るとか、AT限定でMTモードも2速発進も理解できない下手くそしかないだろw IDころころと言われてもね
普通に乗ってりゃ右折で事故りそうにはならないし、こっちが大多数だと思うんだがね
君も事故りそうな側なのかい? 二足発進モード有るなら
停止後に一旦ブレーキ放して二足に入れるクセ付けとけばスムーズに曲がれる
二足発進モードない場合、曲がってる途中に一足から二足に切り替わるから一瞬減速する
余裕を持って曲がれるタイミングで発進するように心掛ける それが本当に必要な技能ならデリケート過ぎて市販出来ないレベルw
世間のおっさんおばはんができるわけない
つうわけでリコール、廃止の方向に行ってるんだろうね
このタイミングと思ってアクセル踏んでる右折中に一旦減速なんかしてたらそれこそ事故るのは想像力あればわかる IDガーとかリコールガーとかさあ、妄想が激しすぎんだろwww >>951
いや、そこまでひどくないよ
なれたら逆に楽しむ人もいるレベル
スーパーカブみたいなもんだ
ガッチャンガッチャンも慣れたら愛着わく感じ
俺は次の車種も絶対AGSにする 俺はAT限定だがAGSをカブみたいなもんと思って乗ってる。概ね問題はないよ。
ただ、右左折するとき、完全停止の状態から動き出すと1速→2速に移行せずに1速のままトルク抜けみたくなることは確かにあるね。ちなDA17Vの2型。
今のところ、1速は普段よりアクセルの踏み込みを弱めにしたらその傾向はなくなる気がする。右折するときは無理をしない。 >>950
>二足発進モード有るなら
>停止後に一旦ブレーキ放して二足に入れるクセ付けとけばスムーズに曲がれる
2速発進モードあるけど切ってる場合も有効? >>956
二足発進モード切ってると出だしに一足から二足に切り替わる時が有るから常時二足発進モードがオススメ
俺も最初は意地でモード使わなかった
知り合いの車屋が二足発進モードの方が燃費良いよ…と進められそれからずっと二足発進です
正直二足発進モードの方が運転しやすい
右左折中の減速も無くなったし
停止から発進までスムーズだし ディーゼルトラックでも無いのに2速発進させるなんて荒技的な事考えたよな
そうでもしなきゃ使い物にならなかったんだろうな
エブリイのローギアの1速、2速を機械に任せるなんてMT乗りからしたら無理だろと思ってたけどやっぱり無理だったんだな >>958
あと4・5年位したら一速からスムーズに出れる様になるんじゃね
二足発進モードは俺も最初は毛嫌いしてたけどこれで正解だわ
本当に乗りやすくなった
二足発進モードは状況で一速にもなるし
はっきり言って二足発進モードはAGSの進化だと思う >>959
いやいやMTの2速発進なんて面倒くさがりのジジイがやるやつだし
クラッチ板痛むから普通はやらない
1速でチョロンと発進して間髪入れずに2速が正しいギアチェンジ
これが上手く出来なきゃAGSがエブリイで主流になるのは無理だね >>960
二足発進におけるクラッチのダメージはこの先どうなるんだろうね
俺も前から気になってて、それで一速にこだわってたんよ
でも二足発進モードを味わってしまった俺はこのまま行くわww >>962
そんときゃそん時よwww
今はAGSが楽しいから満足(^_^)ノ えー、エブリの1速なんてスーパーロー的なギア比なんでないの?
空荷で発進は2速でもごく普通だと思うんだけど。 AMTなんてスズキが出す前から欧州の安い車で昔からあるやつ
スズキの誤算はそれすら乗りこなせない低レベルな日本人が多かった事
何の為にMモードや2速発進出来るか自分で考えなら分かるやろ その下手くそが動画やSNSで酷評する
自分は満足してるがAGSが苦手な状況ではMモードに変更して自分で変速してる
そういうのがまた楽しいと思うけど会社から車渡されて乗ってるのはイラッとするんだろうな キヤリィとか商業車のが出来が悪くて
運転させられたのも質が悪かっただけ Dモードで、2速発信を標準装備にすれば、大部分の不満が解消される。
ギア比を改良するか、6速AGSにすれば、高速道路で快適になる。 パワーが無いから
5速+スーパーLoの6速なんじゃねーのw agsはいい意味でドMが乗る物。もちろん私はドM側です。 パワーが無いから
4速+スーパーLoの5速になってるのさ N-ONEが6MTになるから、可能性は0じゃない
とは言ってもAGSの場合はインドとかの方が主戦場だろうし、望みは薄いかな 6速化して乗り心地度外視でシフトスピードを上げてくれたら楽しそうだけど、耐久性やコスト的に難しいか。
確かフェラーリのはクラッチ交換の頻度高いんだよね。 最近はエンジンの性能上がってるし、高速道路の最高速度引き上げもあるし、6速があってもいいんでないの?とはほんとに思う。 コストダウンの為のAGSなのにそんなのやるわけない
夢見すぎ AGS乗りこなせないのは下手くそだの言ってるけど、何も考えずに車乗ってる人がほとんどだから右折の時はあーだこーだやらなきゃいけない車なんか乗りたくないわな 仕組みとすりゃ普及しまくりのカブと似たようなもんを乗れませんとか下手としか言いようがねえわ
そこらを走ってる出前の爺さんより退化してんだもんよ >>983
コンピュータソフトの問題なので、改良されなければならない あーだこーだやらんといかんほどの手順があるのか?
何言ってるのかよく分からんな ぬかるみからの脱出や凍結路で急加速してしまったというレビューもあるがその辺はどうなの?前MT乗ってたから興味はあるけど、咄嗟に変な挙動が出たら対処できる自信がない。 それはメーターをまともに見てなくてクラッチが切れてる事に気付かずにアクセル踏みすぎたってだけでしょ
元MT乗りならMTモード使えば物理的にその現象は発生しないし、Dレンジのまま解決したいなら普通にメーター見てれば問題ない ぬかるみからの脱出とか凍結路でアクセル踏んだ状態からトラクション復活したら急加速するの当たり前でしょ。
そんな事まで言い始めたらAGS関係なくアホだど思う。 二言目にはMTモード使えだもんなぁ
楽しむ為にMTモード使えならわかるけど危険回避の為じゃあMTモード使えってそれでいいのかね AGSは30年以上前のマイコン制御のnavi5からそれ程進化してないよ スタックしたら2速発進なんて常識だろうに
アホが言うにはMTモード使うなってよ CVTやステップATにスノーモードや二速発進がある事も知らない人なんでしょ
何も考えずDに入れてただアクセル踏んでりゃ良いと思ってる人って居るじゃない
上りで踏み増しせず減速したり、山の下りでエンブレ使わずブレーキパカパカで走ってるような人ね >>993
月面着陸して帰ってきたのが50年以上前だし >>983
単にATしか乗らんのでMTの特性知らんだけだろ? >>998
でMTの特性しってる>>998はMTモードにしなくても右折に不安は無いんかい? >>999
>998じゃないが、不安も感じた事も無いしMTモードなんて坂道以外そんなに使わん このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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