X



トップページ軽自動車
1002コメント365KB
【SUZUKI】アルトバン Part19 [無断転載禁止]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001sage
垢版 |
2018/05/02(水) 14:04:16.16ID:9EAbsTRg
●荒らしはスルー、NGワードの設定の推奨します。

●スズキ・アルトバン 公式HP
http://www.suzuki.co.jp/car/alto_van/

●R06Aエンジン 技術説明
https://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor36/08.pdf

●オートギアシフト(AGS)について
https://www.youtube.com/watch?v=txAdIaXwZuo

前スレ
【SUZUKI】アルトバン Part12
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1486949948/
【SUZUKI】アルトバン Part13
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1490953415/
【SUZUKI】アルトバン Part14
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1496533099/
【SUZUKI】アルトバン Part15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1500520775/l50
【SUZUKI】アルトバン Part16
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1508287400/l50
【SUZUKI】アルトバン Part17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1515113740/l50
【SUZUKI】アルトバン Part18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1518911129/l50
0002阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/02(水) 18:44:00.10ID:x3UIsDNU
保守
0003阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/02(水) 22:14:56.45ID:LQuwL0RQ
そろそろ49万円乗り出し出てこないかあ? 
中古少ないよなあ 
バンAGS早く乗りたい  
いつになったら49万円以下出るんやあ!? 
そんなん人気車違うんやから 早く安売りしてえなあ!
0004阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/02(水) 22:47:17.69ID:ufFSl6jg
フォーゲット(σ・∀・)σ
0005阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/03(木) 21:12:11.48ID:rOM1HOUI
おまえらの近所でバンAGSいくらになってきた? 
うちの近所まだ中古見たことねえ  
かなりの人気なんだわなあ 誰も売らねえよ  きついなあ  早く乗り出し49万円割らねえかなあ
0006阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/04(金) 03:09:48.80ID:bXAgGfYE
>>5
軽商用車の耐用年数(減価償却)は4年だから中古が出てくるのはそれ以降
軽を商用車で使う零細中小はそれ以上使うだろうからまだ出てこないだろ
0007阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/04(金) 03:55:23.07ID:3mxKInQw
新古車も少ないしな 
困ったよなあ 
人気車だし AGSmモードが楽しくて 手放せないのもあるんだろなあ 
早く欲しいなあ  
0010阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/04(金) 08:28:38.24ID:axwt0mLg
>>9
軽廉価版とくればおのずと答えは出てるんじゃねえか?
0013阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/04(金) 11:53:28.27ID:a85UF/09
フルタイムだお
俺もパートタイムがいいけどと思うが
0015阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/04(金) 20:50:14.36ID:axwt0mLg
アルトバン売りたいんだけど、アルトバン専用の売ります買います交換しましょう
さいと誰かつくってくれ
今のオレの場合、
ハチロクと交換希望、当方36アルトバン走行2万キロ傷無し車検アリMTナビ付き
0018阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/05(土) 08:12:04.76ID:miuaf3Jr
>>17
話がうますぎるw
0020阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/05(土) 20:07:30.45ID:QSJWZcF5
修ちゃん、マイチェンでターボ付きのバン出してよ
ワークスの過剰装備は論外だしRSのゴテゴテとした内外装も嫌い
とにかく走る実用軽自動車が欲しいんじゃ
0021阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/05(土) 20:16:16.30ID:34RqncmG
バイザーとマットなしでいいからFF 5MTの新車総支払額80万以下にならないかな?

いくら位になれば購入しても良いラインなの?
0022阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/05(土) 20:32:41.05ID:Mdv2rK7O
私が昔見積もり取った時は何も付けないボンビースペシャルで乗り出し87がげんくぁいみたいでしたね。
80以下とかあるかボケw
0023阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/05(土) 20:37:05.81ID:Mdv2rK7O
素Fと間違えた!wクソ!ややこしーなこいつ!
バンなら80以下いけるでしょう、営業と仲良くなるのがコツです。
0024阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/05(土) 21:26:42.65ID:miuaf3Jr
>>22
嘘つけハゲwww
もともと新車本体価格が69万円だったものが
値引き込みで80万以下になんねーわけねー
だろハゲwww
0025阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/05(土) 22:36:18.73ID:Mdv2rK7O
>>24
耄碌爺さん>>23が見えねーのかw訂正しとるだろボケ!w
0026阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/05(土) 23:08:07.30ID:bM3O60WY
おいおい喧嘩するなよ 
そんなんアホ話ししてるなら
バンAGS乗り出し50万円以下の情報集めろよ  
早く乗りたいんだよ俺はよ
0027阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/05(土) 23:47:35.27ID:m5wl32/7
>>18
ホイールが黒いから塗ってるんだろうけど、ここの連中はシルバーダサいから黒く塗るって奴が多かったから、ちょうど良い車両ですね!

まさにお買得!

吹き出し口にファブリーズが引っ付いているから、喫煙車両かもしれませんが、糞喫煙者なら気にならないでしょうから超お買得ですね!
0029阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/06(日) 07:15:04.35ID:AEHLNTBt
>>27
ホイル黒はいいよなワシのFはホイルカバー下
の黒が色あせて紺のつや消しになってもうた
なので、つや有り黒のペンキ買ってタイヤつけた
ままマスキして刷毛で塗ったったよ

多分バン白も、Fシルバも黒ホイルが一番似合うぜぃ
やっぱ鉄ちんが最高だぜぃ
盗まれても、傷入っても、パンクしてホイルついて走って
痛くもかゆくもねえよ
無骨に刷毛で塗って手仕上げ感出すほうが、使い込んで
る愛車っぽくてイイ^^
0031阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/07(月) 04:12:25.15ID:WPvrnW6p
テッチン白に塗ったらカッコイイだろうな
0034阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/07(月) 13:11:39.29ID:SGMnhk2r
アルトバンに中古カーナビ3000円カーナビつけたおーヽ(`∀´)ノ
超簡単だったwwwwwww

@オーディオのパネルを素手で抜く!(はめ込み式なのでただ引き抜くだけwww)
A+ドライバーで前の4つのネジを抜き、そのまますっぽりラジオが抜ける!
Bラジオ裏の配線を素手で引き抜く!(はめ込み式なのでただ引き抜くだけwww)
C左のピラー内張りを素手で抜く!(はめ込み式なのでただ引き抜くだけwww)
Dオクで400円で買ったフィルムアンテナをフロントガラス左上に貼る!(貼るだけwww)
Eアンテナケーブル端子とフィルムアンテナを両面テープで貼る!(貼るだけwww)
F天井内装を少しめくりアンテナケーブルを隠す、続いてピラーに元々ある線にタイラップで
  アンテナケーブル固定、続いてダッシュボード下にアンテナケーブルをもぐらせナビ本体に
  ブッ挿す、そして全部のコネクタをブッさしたら、
GP信号線をカットし絶縁、ナビ側のP信号線来る予定の方はアースへ(これは別にやらなくてもいい)
Hナビを+ドライバーで前の4つのネジ固定、左のピラー内張りをはめ込めば完了

なんと!10分かからなかった^^
おまえらもためしてみれ
0036阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/08(火) 04:40:08.20ID:/Tl2H28q
アルトのバンはアクセサリーソケットがメーカーオプションなんでしょ?
購入時にオプションで付けないと後付け出来ないみたいに書いてあるけど新古車や中古でソケット無かったらやだな〜
0037阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/08(火) 09:46:15.25ID:+9xla/2B
>>36
後付け出来ないはありえない
12Vバッテリーを積んでいる限り
そこから直で引ける
ソケットの規格は同じだから
他車の解体前中古でいい
0038阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/08(火) 09:59:51.44ID:Q5+1lvwQ
中古ナビ3000円とか解体屋ソケットとかバンオーナーはやっぱすげーなww健気w
0039阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/08(火) 10:55:35.40ID:8ox7ca8Y
>>38
ヤフオクには、ナビの中古が氾濫している。
極限まで銭金をかけないのがA-VANオーナー
だ!
0040阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/08(火) 12:57:18.72ID:Uy0VqIGB
>>36
メーカーオプション装備は後からは付けられないけど
ディーラーオプション(アクセサリカタログに載ってる装備)はあとからでも付けられる
シガライターやアクセサリーソケットはディーラーオプションで現行のものがはまれば付けられる
0041阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/08(火) 19:53:12.05ID:vX9/ivF8
>>34
有能
0043阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/08(火) 20:18:44.23ID:78ELRfj2
俺は鉄チンシルバーのままが好きだが
ダサダサかなw
0044阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/08(火) 21:16:31.69ID:MTvSiO3b
今日あめふりで
アルトバン5MTきれいになった
0045阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/08(火) 21:19:07.43ID:KqgTvKI3
>>43
黒や赤や青には鉄チンシルバー
まっちするだろうけど、バンスペリアHと
シルキーシルバーFにはアンマッチだろ

おれじゃないけどネトサ中に渋いシルバーFと、
それにマッチする鉄チンブラック見つけたので
貼っとく(お借りします)


https://cdn.snsimg.carview.co.jp/carlife/images/User/2631283/p1.jpg?ct=dc29059bc88f
0047阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/09(水) 10:44:56.04ID:uRl6n72h
>>46
強度と機能性と軽量とコストを追及するとあの形になる
作る側は見た目のデザイン性を気にしてないと思う

しかしながら、オレはあの形で良いし、文句無い
嫌なら、何でも持って来て付ければいいだけの話
ハスラーは鉄チンをそのままインチアップしただけだろw
あれで良いと思うならそれでいいと思う
004834ヽ(`∀´)ノ
垢版 |
2018/05/09(水) 11:09:03.84ID:zhkz1Ju4
言うの忘れてたwヽ(`∀´)ノ
36アルトバンはドアスピーカー無しなので、事前にスピーカー設置と配線をする必要あり
これもたいした事なし1時間もかからない

それと、オーディオパネルは買う必要なし。バン以上のグレードでノーマルCDが付いている
オーディオパネルは、カーオディーオが接する内側の角が角ばってないためナビが、
フィットしない。カットして使う方法もあるが、ナビ取り付け用オーディオパネルはディーラーに
行けば新品が定価1680円税込みで買えるので、加工の手間を考えれば買った方が早い

ついでに言っとくけど、セルフで新品もしくは中古ナビを付ける場合、ナビと車を繋ぐ配線を
変換ハーネスを用いて接続する必要あり、そしてラジオのAMアンテナのプラグも同様に
変換アダプターを用いる必要がある場合あり

自力で付けたい奴で問題が発生した人はいつもでこの掲示板で、おれに聞いてくれ!
検討を祈る!
じゃあな!
0049阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/09(水) 13:52:02.45ID:L1LnkAkG
お前ら 価格コムに本体39.8千円の未使用36アルトバンが出てるぞ!急げ!

乗り出しはわからん!たぶん10万以上乗っけられる!自分で問い合わせろ!

ちなみに素アルトMTで検索しろ!以前アルトバンで検索して出てこないとパニクった爺さんがブチギレて暴れだしたことがあるからなwとにかく落ち着け!
0050阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/09(水) 15:06:39.44ID:M3BbIKgc
>>49=↓アルトバンPart18の@621=B625  A623=おれ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【SUZUKI】アルトバン Part18

@
621阻止押さえられちゃいました2018/04/08(日) 12:47:59.78ID:IXvTpd0Z>>623>>635
お前ら急げ価格.コムに38万の36バン出てるじゃん
乗り出しはわからんがな
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
A
623阻止押さえられちゃいました2018/04/08(日) 12:59:48.36ID:PnjT5cwu>>625>>635
>>621
http://kakaku.com/kuruma/used/spec/Maker=7/Model=30623/AgeTypeFrom=2014/Sort=u3/


ねーだろw 嘘つけw
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
B
625阻止押さえられちゃいました2018/04/08(日) 13:11:15.66ID:IXvTpd0Z>>627>>634
>>623
こんの無能爺がwお前仕事できんだろw
アルトバンじゃなくアルト、2014年式、MTにチェック入れて検索しろ!さあ急げw
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
0051阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/09(水) 15:07:26.38ID:M3BbIKgc
50のつづき


【SUZUKI】アルトバン Part18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1518911129/l50



>>49
おまえさー自分が@621で『38万の36バン出てる』と
自分でバンだと書いてるじゃねーかよwwww
おまえがはっきり『バン』と書き込んでるじゃねーかよwwww


>>以前アルトバンで検索して出てこないとパニクった爺さんがブチギレて
>>暴れだしたことがあるからなwとにかく落ち着け!


パニクッてねーだろwwww
『ねーだろw 嘘つけw』だけだろwwwww
お前が1人でうろたえているだけだろwwwww
おまえさー自分のミスを指摘されて、逆切れしてそれを誇張して
さらに時間が経過してバレないと思って自分優位な書き込みして
喜ぶなよなwwwwwwwww
お前の性格ってホントダサいよwwwwwww
情けねーなーオマエwwwwww
0052阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/09(水) 20:17:36.47ID:2NeCcp5D
>>51
また色々過去レス引っ張り出してきたな爺さんw
お疲れ様だよ全く。ま、これからも精進したまえ。生きることに。
0053阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/09(水) 21:11:06.16ID:cK090Xnp
>>52
おまえがなw
0054阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/09(水) 22:23:09.79ID:t9feKbZ4
なんだかわからないが
アルトバン爺は楽しそうだな
0055阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/09(水) 22:28:09.19ID:6rOvCJiN
とにかくアルトバン早く欲しい48万円乗り出し 走行3万キロ以内 車検2年付き 
そろそろ出るよな
0056阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/10(木) 09:13:33.71ID:cwxc7Zy3
>>54さん、ワシまだ36歳で嫁24歳の青年(好青年)なんだがw



こいつをネーミングしたよw


嘘こき鼻たれ小僧wwwwww



49阻止押さえられちゃいました2018/05/09(水) 13:52:02.45ID:L1LnkAkG>>51
お前ら 価格コムに本体39.8千円の未使用36アルトバンが出てるぞ!急げ!

乗り出しはわからん!たぶん10万以上乗っけられる!自分で問い合わせろ!

ちなみに素アルトMTで検索しろ!以前アルトバンで検索して出てこないとパニクった爺さんがブチギレて暴れだしたことがあるからなwとにかく落ち着け!
0057阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/10(木) 09:15:13.58ID:cwxc7Zy3
52阻止押さえられちゃいました2018/05/09(水) 20:17:36.47ID:2NeCcp5D>>53
>>51
また色々過去レス引っ張り出してきたな爺さんw
お疲れ様だよ全く。ま、これからも精進したまえ。生きることに。



これも、
嘘こき鼻たれ小僧wwwww
0058阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/10(木) 09:25:12.37ID:5H4O/FEK
>>38
そもそもナビに3000円すら金かける必要ある?
ナビはナビくらいしか機能ないし。
2DのAndroidモニターくらいなら好きなアプリ入れられそうだが。

シガーソケットつけるのなんてタダ同然だし。
0060阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/10(木) 21:14:02.25ID:uGWtxl+m
日産のステージアのナビを解体場で手に入れ
ガラスアンテナで使えるようにする
データは古いが1桁国道なら問題ない
0061阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/10(木) 22:56:47.25ID:XovgR2iA
アルトバンAGS乗り出し58決めようと思うんだけど 3万キロで買いだよな ? 
車屋はいくら儲けてるんだ?30万くらい儲けるのかなあ
0062阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/11(金) 07:05:32.08ID:5yOFthMV
>>61
高杉けんさく
そのスペックならいいとこで、コミコミ
39マンだな
0064阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/11(金) 11:27:53.74ID:p4rm63rh
>>60
それ、36V乗りの鏡ですな
極限まで金をかけずにナビ等手に入れ
型遅れを不足なく使う
ナビなんて10年やそこらは大きな変更無し
だから、そんなんでおk

新車で値引きに期待できず、ほぼ定価で買わされ
たあげく、純正ナビオプ注文してさらに+10万円とか
おれには絶対無理な世界

商用払い下げ中古を100歩譲って40万円台で入手
し、もしもどうしてもナビくらいは新品高性能を!
となれば、価格コム等で注文し自力で設置するわw
新品ナビでディーラー純正レベルなら価格コムなら
定価の1/3くらいじゃね?
0065阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/11(金) 17:54:21.39ID:YWssP7Ml
来年25Vか24Vの中古を買って生涯の最後の自家用車にしたい、今12V
軽の自動車税を今日払ってきた6000円、数年前は4000円だったのに
MT、エアコンあればいい。フルロジックカセットとドラレコは移植してと
中古価格次第では、でんでん虫の24Vで我慢それでも自身初のDOHC
0068阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/12(土) 09:05:05.04ID:9rTshZMH
>>67
月々コミコミ1万円つっても
結局のところ金利含めた合計金額は

36V定価+オプション+諸費用x税+金利=ワークス価格

くらいになるんだろw
0069阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/12(土) 09:19:30.21ID:9rTshZMH
>>49で、
自分の大失敗を指摘された恥ずかしい過去を、
"パニクった爺さんがブチギレて暴れだした"
という事にして納めたかった>>49=嘘こき鼻たれ小僧wwwww

その後、
>>50>>51 でワシ(まだ36歳で嫁24歳の青年(好青年))
から返り討ちを受けて葬られる
0071阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/12(土) 10:14:09.14ID:29jWpfPx
>>70
実際には毎月4,000円くらい
キッチリと分割で払わされてるのに
最新型スマホがタダで契約出来たなどと
簡単に騙されてる人がこの国には沢山居る
0072阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/12(土) 10:41:18.32ID:zFKDtrpb
>>65
まず速い安い名車23Vで
23が廃車になるころ自分の寿命が尽きて無ければまた考えると
0075阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/12(土) 12:14:25.06ID:wdLO39d8
>>71
まぁいいんじゃないかな?
「幸福とは、巧みに騙されている状態が万年続いていることである。」
って言葉もあるぐらいだしね。

楽しければそれでいいってのは否定しないさ。
俺も巧みに騙されているだろうしなw
0076阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/13(日) 03:23:35.60ID:QdMQlg0N
>>71
まだ甘い、
今やロケットモバイルや0simのようなタダsimもあるのに、地雷メールも消えるキャリア犬の乞食になり、吉野家の餌丼に生簀の魚のように喰らいつく( ◠‿◠ )
0079阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/13(日) 23:52:09.41ID:o/CExg6b
アルトバン62万円で買うかなあ  車検整備付き 
3万キロ  AGS とレーダーブレーキ付き 
10年乗るとして 安い買い物だよな 税金5000円だよな?
0083阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/14(月) 10:46:01.19ID:RRlLTaoK
>>79
税金5000円に拘って高い中古買うのは不適切
36ならどれでもいい、安く買っておいて、
改申請してバン化すればいいだけの話
コミコミ最安40万円台までだな。
0084阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/14(月) 20:53:12.21ID:CYqdZnfz
そんな安いの何万キロ走ってんだよ 3万キロ以内で乗り出し60万円がリミットだろ 
もちAGSでレーダーブレーキ付き 検付な 
50万円以下はない 
あるとすれば検無しでMT
0086阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/15(火) 09:08:03.62ID:kDpaTzkV
>>85
スキル有無の問題ではない
やれる、やれないではない
やるか、やらないか
高校受験して高校入る能力あれば
普通にできるレベルだが
0090阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/15(火) 23:25:03.23ID:7j/rjXLv
アルトバン  何年 何万キロ 乗れるのかなあ 
10年で10万キロは余裕でクリアーできるかね? 
故障はまずないよな 国産軽自動車はさあ
0091阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/16(水) 02:31:50.67ID:vCeMomxe
>>90
20年、30万キロ位ですかね。

もともと安い車で商用車で数が出るからパーツが安い、修理も簡単で一番金のかからない車ですよ。
0092阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/16(水) 12:27:36.83ID:zpDL11UB
>>90
何年 何万キロ 乗れるのか
ではなく、

自分で整備メンテ修理して、
何年 何万キロ でも乗ってみせる
と言ってのけるのが、アルトバン乗りの真の漢だ!
0094阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/16(水) 15:29:41.01ID:4zoobspy
アルトバンはオイル交換さえしておけば 20年でも20万キロでもイケる 
バンだからね 
乗用は無理な話だ 
タイヤだけはマメに交換するのとがコツ
0096阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/16(水) 20:31:14.22ID:iiKN98QL
現行アルトバンにロードバイクは積めますか?
エブバンとで迷ってますがガソリンまた高くなってきたし。

安倍のボケめ!新潟の小学生の代わりに夫婦揃って殺されたらよかったのに
0097阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/16(水) 21:12:24.85ID:7mcfGjek
>>96
楽に積める
0099阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/16(水) 22:03:20.44ID:UyO8Xgnc
>>96
俺は20年前からママチャリも積んでいた。
駐車場がない場所には途中に捨ててチャリで行く。

逮捕しちゃうぞのトゥデイ見てみろ。
バイクまで積んでる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況