【スペーシア】どっちを買うべき?【N-BOX】4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>441
落ちてる。
デュアルカメラはオートハイライトに対応できないから、DSBCに変更したんだけど、
ミリ波レーダーは搭載場所が確保できないとの理由で諦めたためワゴンRと同じシステム構成になり退化。
NBOXみたいに、前輪の前という思い切った搭載位置に踏み切ればよかったのに。 >>434
センシングのステアリング制御は駄目なのか?
プロパイロットと一緒じゃん >>445
そもそも軽では低回転時のトルクが足りない。
少なくとも快適にはならないと予想。 >>445
白線を踏み越えようとしたものを押し戻す制御。
右で押し返されて左で押し返されての繰り返し。
車線の中央をキープして白線にに触れないように操舵を常に当てる制御ができて、
さらに周りの車との距離、急な割り込みなどを察知してACCの速度制御と協調して
回避できるようになれば文句なしのレベル2。
ただ、軽自動車のレベル1群の中では限りなく2に近いのは確か。 >>447
N-BOXにACCとLKASと同時に機能できるけど?文句無しだろ? >>368
説明書貼ってあっても理解出来ない人に言っても無駄w >>448
その二つが単独で機能しているか、強調して動いているかが大きな違い。
また、ホンダのLKASは乗員保護の観点から、ハンドルから手を離すと警告を出してLKASを解除する
「安全運転支援」なので、そこをずっと
離せるようになるにしてないのもまた、逆説的に「自動巡行システム=自動運転」では
無いということ。
レベル2は「自動巡行システム」の中でも「準自動運転システム」と
位置づけられている。 また単発の一行煽りか。
勇気がないから単発で、反論もしない罵倒のみ。
真っ向勝負してみろよ。
NG。
手を離すとシステム解除する自動運転・・・
どれだけこいつらはホンダの足を引っ張るのか。 >>451
そうだよ。
自信があれば言えばいい。一般受けは数段上がるよ。
どんどん宣伝してみたら?
ホンダから感謝されるか、迷惑されるか試せばいいよ。 >>453
結論 性能は一緒。だが宣伝方法が違うだけ
以上。 自信があれば言えばいい、の言ったもん勝ちというのはその通り。
日本ではまだレベル3以上の法整備がされておらず、認定機関も存在しないから、
政府の諮問機関等が発行する細密な資料に照らし合せてメーカーが判断し、
レベルを発表する。そしてその資料も概ね欧米のものを日本にそのまま当てはめただけの
資料である。
で、ドイツ本国でレベル3一番乗りを果たしたアウディA8。
20個以上のカメラとセンサー、40種類以上のアシスト制御を行うこの車ですら、
日本国内では「レベル2」として扱われる。
法整備が進むまではこれと同列に見られるということ。
あまりお粗末なシステムでレベル2を名乗るのは、その後の商売に悪影響になりかねないので、
「自信があるメーカー」以外は慎重になっている、とも言える。
レクサスLSがレベル2(自動運転)宣言しないことを決めた、トヨタ自動車伊勢専務の言。
「近年、自動運転に関心が高まっているが、自動運転車の定義はメーカー間で幅がある状態だ。
自動運転はドライバーが何もしなくていい、という誤解や過信を招かないように、
注意深く扱う必要があると考えている」 >>454
20個のセンサー、40種のアシストをするA8と性能が一緒だと思う?
面白いね。 ちなみにマツダの「iアクティブセンス」にも「レーンキープアシスト」というLKAS同様の機能が
あるがレベル2は名乗っていませんね。
個人的には、プロパイロットは落第スレスレ、日本で自信持ってレベル2を謳って良いのは
ツーリングアシストだけだと思っています。
(LSは乗ったことないのでなんとも言えない) >>456
お前だんだん論点がズレてきたぞ
しかも、お前の言うプロパイロットは自動運転と言うが、ハンドル握ってないと解除される。詳しく説明してくれ。
しかもハンドル支援とも書いてある。つまりただの運転支援機能。センシングと同じじゃん。 色々な掲示板を見れば、「プロパイロット」は「イメージ先行」、「商売のため」
「スバルに比べて性能が低い」と散々です。
実際制御の精度は疑問符がつきます。
だから、まだ確実ではないものは、メーカーが率先してレベル2宣言するのを控えています。
マツダやホンダはかなり日産に違い実力があるというのは明らかでしょう。
参考
https://m.youtube.com/watch?t=616s&v=lM2M3lL53y0
https://m.youtube.com/watch?v=HcHA5JrESVk >>459
個人的ではない。
公的機関が基準をさだめて、その実現性の宣言はメーカーが行う。
行えば「レベル2」と「見做される」。
商売的には見なされたほうが得。
だから日産は日本初のレベル2を取りに行って、そのあと散々叩かれてる。
ちゃんとしたレベル2といえるスバルが出てきたからだ。
個人的な見解で悪いが、日産と同レベルで2を名乗るのはやめたほうがいい。
公的な認証機関ができるまでは、「スバル」をベンチマークにすべきだ。
と、いうこと。
でも、まあ、納得いかなくても日産がレベル2なのも事実。
本音と建前、ですよ。 >>462
お前の言い分は、遠回しに言い過ぎてよくわからん
長文じゃなくていいから、レベル2に達しているメーカーを言えよ >>458
もっと細かいことを言うと、自動運転レベル2の構成要件項目は、
「自動で止まる、追跡する、ハンドルを曲げるうち2つがクリアーしていること」とされています。
(自動運転AIセミナーより)
一応セレナは3つ、やってのけるわけです。
また、システム全体としては手放しで動いて、カーブでは手を添えるように制御させているのが
プロパイロットなわけですが、ホンダセンシングにはその「システム全体」と言うものがない。
ACCの制御はACC、LKASの制御はLKAS。
マニュアルエアコンみたいなものです。 >>464
同じ機能が揃っててもACC、LCASと別れているだけでレベル2に該当しない?
どうせ、これもまたお前の勝手なボーダーラインだろ? >>463
俺の言い分なんて、なんの価値もないですよ(笑)
日本国内の法律の範疇で、自動運転レベル2を名乗っているのが、日産とスバルだけ。
客観的にいえるのはこれだけ。
価値がない俺の見解で言いますと、国際的な基準で言う自動運転レベル2と呼べるのは
スバルどレクサス(トヨタ)。
日産・ホンダ・マツダが当落線上か、と言ったところ。
マツダは意外にデミオなどのエントリーからの安全装備標準化に熱心。
BMSやHUD、リアトラフィックインフォ、アダプティブLEDなど、高級車並みの
安全装備をデミオにも随時奢っている。 お前ら祝日に一日中ケンカしてたのか?ある意味幸福なやつらだなw
自動運転とか予防安全システムとか無縁な車ばっかり乗って来たからレベル何とかピンと来ないんだけど本当に必要なのか
自動運転と予防安全システムって御年配の方々だったりテンカン等の運転に支障ある病気の方々とか身体にハンディ有る方々の為に必要なイメージがわくんだけど違うかな
そんなに必要なシステムなのかな >>465
だから、俺の見立てですよあくまで。
ずっと言ってるでしょ。
「公的な認定機関がない」から、あとはメーカーがどう宣伝として打ち出すか、にかかっている。
さて、その公的認定だが、道路運送車両の保安基準の告示を改正して対応する。
新型車は2019年10月から、継続生産車は21年4月からということで、
それまではまさに「言ったもん勝ち、ただし、レベル低い奴が言ったら叩かれる」
状態。 プロパイロットはまず「白線でしか操舵を判断できない」から、白線が消えてる道では操舵アシストできない。
また、全車速追従対応ではないから、低速域では前走者を認識できない」
一応これでレベル2を名乗っているのですから、ホンダセンシングも名乗れなくはない。
ただ、スバルの白線が消えても前走者の動きを見て追従する。停止から発進、また停止まで
追従する。
もはやこれがユーザーが望むレベル2の基準となっている。
スペーシアのNASVAでの自動ブレーキ結果とNBOXの結果の差を考えると、
低い方を基準にしてはいけないのは当然、合格レベルはあくまでNBOXだけなのだ
というのがこのスレの総意であるからな。 >>468
自動運転レベル5とか まだまだ夢の話だけど
目的地設定すれば横になって寝てても勝手に着いて駐車までしてくれるレベル
最近アメリカで自動運転車が事故を起こしたね
まだまだ先は長い プロパイロットは自動で止まる事までするよね?
Nは止まるまではしないでしょ? 前も事故ってニュースになってたけどプロパイロットは止まらない時がある
https://youtu.be/7UyNPEF0DDo?t=10m まあ装備に過信することなかれって事だな。
欲しいの買うのが一番さ >>473
端折って見た限り「自動運転」的に見ると
今日乗ったNボと同レベルだな。
停止車両の検出は試す機会は無かったけどw 勘違い長文連投君が単発単発言ってんのなんのギャグ?
同じIDで沢山書いた方が偉いって言いたいならコテハンつけてから言えよ笑
その日限りのIDで単発もクソもねーだろ笑 正論なんだけどそいつ構ってちゃんだから絶対にコテハンつけないよ >>479
知ってる笑
レベル2以外はドングリの背比べとか主張する一方でコテハンもつけずに単発だとかドングリの背比べしてるダブスタを笑ってるだけ笑 鈴木のDSBSは、元々トヨタに載せてた単眼カメラ+赤外線レーダーに対人ブレーキ機能を後付したもの。
だから対人ブレーキ性能はオマケみたいなもの。 人間の補助でしかない 米国でも事故
目で見て止まるもの ASV++もあてにならないな。JC08モードの燃費も。
マジメが報われる世界が早く来ますように-人- 駐車場の速度域で対歩行者ブレーキが作動せず減速すらしないってのが使えない >>484
JC08に代わる新しい燃費基準が義務化されるみたいだけどね >>478
俺はコテハンつけなくても認識されてるんだから、つける意味ねーだろ
頭固いよ いやほんと、嫌なら相手しなきゃいいと言うネットでもテレビでもこれが基本なのに、
それもできない、NGにもできないのに、愚痴ばかり言って、女々しい。
反論するならする、嫌なら見ない、肩を寄せ合い罵る徒党を組まない
社会に出て必要なスキルを身につけておかないと。 安全装備は歓迎だけど危険増す機能は要らないからレベルいくつとか興味ないけど専用スレあるよ
【自動運転】運転支援システム レベル1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1514376023/ >>489
考え方が真逆なんだよ。
まず、完全自動運転が普及すれば事故は今より激減すると言う考え方がありき。
そこから「自動ブレーキ」「車線維持装置」などの自動運転を構成する要素、センサー類が
生まれる。
そこで何が起きるか。
自動運転を目指すメーカーは、それらの技術を磨き、特許を取り、持たざる者に売る側になる。
ここで、「自動運転を目指すメーカー=権利で儲ける側」
「目指さないメーカー=提携などで購入したり、クロスライセンスを結ぶ側」となる。
先行するメーカーとその関連部品メーカーと、後追いするメーカー群で、大きな差が生まれる。
で、今各社が「サポカーSワイドですよー」と宣伝してても、その内情は、自分で
技術の根幹を持ち、技術を売るスバルのような会社と、ただ買ってきてその時々で
購入先を変え、複数の技術が入り組むスズキのような会社に分かれる。
ここまで書けばもうお分かりだろう?
どちらが最終的に安全技術を先に追求することができ、さらにはその技術を他者に
優勝で提供できる側になるかが。 だからスバルは自動ブレーキから、車線維持から、高速道路自動運転まで「アイサイト」という
ステレオカメラ技術が基幹ということは揺るがない。
スズキはその時々、車種によって採用するセンサー類や制度がまちまち。
持つものと持たざる者の違いはこの先どんどん顕著になる。 それと、「危険ます機能」とは具体的にどの機能を指して言っているのか、
面白そうな話だから是非見解を伺いたい。 Wi-Fi掴んでしまってID変わってしまったので、元に戻す。 >>365
これ系の動画見たんだけどさ
対人のテストで足振る人形と降らない人形あるけどどうなの?
トヨタもホンダも足降ってる
新型になってスペーシアのセンサーが劣化してるのは確実なんだけど
メーカーによって条件変えてるの? スバルは日立から買ってるって知らないのか・・・
アイサイトにしてもスズキのDCBSも自社で調整出来ないしな。
エラー吐いたら日立の社員が出張修理しに来るんだからそんなもん自社技術でもなんでもない。 >>495
共同開発だろ
そんなこと言ったらきりが無い
タイヤ、サス、硝子、塗料 >>495
マジでその程度の認識かよ。
トヨタはトヨタだけでエンジンから車体から部品から安全技術から全部作って、
特許とったりしてると思ってるのかね。
他社が日立のカメラ使うのはスバルとの契約の外の部分なら良いが、基幹部分はガチガチよ。
産業なんて大体そんなもん。 日立は自動車メーカーでは無いし、スバルもセンサーを作るメーカーでは無い。
ある1つのプロジェクトを、立ち上げて、例えば公共事業ならJV(ジョイントベンチャー)
に該当する部分で共同の技術蓄積と権利を持ち合う。
車のような大掛かりなものを作り上げる時、会社が一社もしくはグループ内だけで全て
完結出来るのは財閥系くらいだろ。 必死になって真っ赤な奴がいるな。
とりあえずスレチだから落ち着けよ。 3年前聞いとけばスズキと答えたのに・・・
右派右派ですわ >>494
俺もそれ前から思っていた。
スズキ軽自動車の計測時は只の人型がすーっと動くだけ。
それにたいしてホンダの時はちゃんと手足動いてるんだよね。
でもデュアルカメラ搭載のは手足動いてなくてもちゃんと認識して50km/hからでも停まるし、赤外レーザ+単眼のは警報開始が遅くて停まれない。
日立のデュアルカメラと比べると、コンチの単眼ってかなり画素数低いんじゃないのかね。 >>488
なんで毎日お前という汚物を見せられて気持ち悪い思いをしながらNG登録するという苦行をせんとならんのだ
嫌なら見ないをしたいからずっとNGにできるコテハンをつけろと言っているなのに構ってちゃんのお前が頑なにNGつけないのが諸悪の根源だろ
どの口で嫌なら見るなとか言ってんだよ 安全面が売りの一つだから対比させるのは解るが
自動ブレーキくらいはガッカリさせないモノにして欲しいな
スペは安全装備と言えないかも知れないけど
全方向を標準にするべきだったな 俺もネット疎いからさ、「コテハンつけろ」まではまだかろうじてわかるんだけど、
「NGつけろ」はまだ習ってないからよくわからん。 >>510
普通に文章読んでいれば、「NG」が「コテハン」の間違いであることくらい、わかるでしょ。
そういうところが、嫌われる原因なことに気づけないかねぇ。 単発に嫌われても痛くもないし単発はすぐNGにするから
意味がないって気づかないのかねぇ 真っ向から資料を提示して戦うなら男らしいが、
単発で本筋の議論ではなく印象操作とレッテル貼りと、お前誰?感満載なのに「俺はいつも迷惑してるんだ」と
言われても、いやいや、俺から見たらお前は初対面の女々しい不平やでしかないのにと。
まあそうやって、なんかマウント取りやすそうな相手だなぁと普段の不平不満を発散する標的に
俺がされてるんだろうけど、だからといってそれに従うと思ってるの?
ちょっと色々足らないなあ。 【新型スペーシア vs 新型N-BOX】自動ブレーキ どっちが優秀!?
https://youtu.be/zEg-pEbyN1U
スペーシア 新型、デュアルセンサーブレーキサポート採用の理由は「ハイビームアシストを採用したかった」
https://response.jp/article/2017/12/15/303783.html >>508
お前がコテハンつけたらつけるよ
息を吐くように嘘をつくお前と違って言った事は守るよ笑
てかなんで頑なにコテハンつけないの?
俺を見たくないならコテハンつけたらNGするからお前にレスする事もなくなるわけだ
win-winだろ?
そんなに構ってほしいの?
レス古事記なの?
すっげー気持ち悪いね 昨日の話で、自動運転レベル2には底辺のプロパイロットから、標準的スペックのアイサイト、
オーバースペックのアウディA8があることがわかっていただけたと思う。
ホンダセンシングはプロパイロットの少し下、ホンダさえその気ならレベル2を名乗ることは
可能かもしれない。が、炎上するからそれはしないだろう。
一部報道ではアイサイト4ではセンサーの調達先を日立オートモーティブからスウェーデンの
オートリブ社とお馴染みのモービルアイ社に切り替えて、「自主開発」を断念し、「外注」にする
とも言われている。
もしそうなれば、今までのアイサイトの技術はどうなるのか、日立の新たなパートナーはどうなるのか。
スバルは高い価値を持ちつつも用済みとなったアイサイト技術をライセンス販売する
方向に舵をとると思う。
その時に何処がそれに食らいつくのか?スズキである可能性は低くないと考える。
他者は独自開発している部分が大きい。 「アイサイト=日立のセンサーのこと」と言う勘違いをする>>495のような方もいるが、
センサーはセンサーでしかなく、それをどう車の中で活かすかという部分が、いやらしい話をすれば
莫大な金を生む部分である。
アイサイト外注化が本当のことだとすれば悪手という気もしないではないが、
それによってツーリングアシストまでの技術が売買の対象となるのであれば、
歓迎すべきことなのかもしれない。 AIの知識もあんまひけらかすと人間と同じでウザいな Nとスペを語るスレではなく、ホンダ狂信者がスズキをこき下ろすスレにすぐなるので、
ホンダを後押ししたい私が人身御供になってヘイトを集めてやってるのをわかってほしい。
やっぱり欲しくない。
私が書き込んでる間はホンダがヘイトをあつめるレスもなりを潜めるから、
これはからも嫌われながら書き続けますよ。 >>524
「スペーシアがいい、NBOXみたいに多くないのがいい」などと
個人の好みを語っただけで火だるまなスレでマッタリってw それは実在する人物?
車に関係する?
名前に濁点が入る?
思い浮かべているのは…
N-box
→はい いいえ 待ちに待ったスペカスターボ明日やっと納車だわ
色々と勉強なった
最初はNと迷ってたが 今はN見ても何とも思わん N BOXは、旧型は好きだったが、現行はイマイチ。
スペーシアは、現行はまだ見たことがない。
どちらかを買うとすれば、値引きの大きいほうになると思う。 スペーシアカスタムとワゴンRスティングレー顔逆の方が良かったんじゃ >>532
いや ワイはアルファードをチョロQにしたようなあの顔が好きなんや >>529
おめ!
ブレイブカーキか!いい色買ったな! >>534
アルファードをチョロにしたようなワゴンRのサイドシルエットにその顔がつけば、
最強の組み合わせやないけ〜 >>537
ワゴンRのFZがすでになんちゃってヴェルファイアですから 嫁用にスペーシア旧型最後の一台を買った、ブレーキサポも燃費もこっちの方が良いって話は後から知った。
新型出た後だったから大幅値引きでいい買物だったよ。
本当はスペーシアじゃなくてフレアワゴンだけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています