超小型車・超小型モビリティー総合スレ17
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実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。
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超小型車・超小型モビリティー総合スレ16
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1506701129/ 相変わらずひでえ
ちょっと構ってもらっただけで誰も読まない長文を永遠に連投する
スレ潰れるがな まあ、そんなスゴかったら特許取ってるだろうし…それで十分儲かるわな。 映像では4気筒だが・・
学生の部活、カブ改エンジンと専用車体のマイレッジマラソンでは、700Km/lくらいは軽くいくけどな。 殆ど慣性で走りエンジン止まってる時間の方がずっと長いエコラン系なんか何の比較にもならん >>703
やかんに笛付けた俺がガス屋から「ガスが売れなくなる」って殴られたから、
そう言うことがあってもおかしくはない。
しかし、アメリカは借金を返せないと殺される国だ。
自分で車を作るなんて野望があるなら借金も当然するだろうから
普通に借金して殺されただけじゃね? https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20140109-20101915-carview/1/
【REレンジエクステンダーデモンストレーション車両】
最高出力=75kW
最大トルク=150Nm
バッテリータイプ=リチウムイオン(パナソニック製18650型)
バッテリー容量=20kWh
空車重量=1280kg
エンジン=330ccシングルローターロータリー(水平回転方式)
エンジン最高出力=22kW/4500rpm
燃料タイプ=レギュラーガソリン
発電機=定格最大20kW
燃料タンク容量=9L
0-100km/h=10.8秒(ベース車比若干低下見込み)
最高速度=130km/h
EV航続距離=200km弱(ベース車比若干低下見込み)
延長航続距離=約180km
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1403/17/news089.html
エンジンと発電機、燃料タンクの重量は役100kg
四年半前の情報だから今ではもう少し改良されてるかな? 実際は軽よりも少し小さいだけのトレッドだから轍はそんなに気にならんよ
問題は車高が低いのと寒いって点かなw >>722
大量生産品じゃないからな…350万円くらいだとしたらどうする? 50万の三輪電動アシストに屋根つけるだけでええわ
歩道を配達のふりして走りたい 低コスト高性能な量産車の理屈は
「おれはこういうのが欲しい」「おれはこういうので良い」という理屈では無理。
「みなさんがこういう方が良いでしょ」「みなさんこんな方が利便性良いでしょ」と大多数が支持して
需要を莫大に産まないと商品化もされないわな、個性や自分の好みをもtめる荷は莫大な費用を覚悟
するひつようがあるが、そういうヤツほど大金払って車両をかわないんだわ >>728
「みなさん・・・でしょ」で企画された商品は誰にも見向きもされない。 >>729
むしろそうじゃないヒット車って具体的になんだ? 世の中の量産車ってのは「空前の大ヒット曲」と言われる楽曲レベルに世の中に売れるんだぜ?
1000円や3000円のCDじゃなく150万円からの商品が200万も300万も売れる、MCまでかければ400万台
300万台売れるから150万の価格が成立するし、中古市場で高値が付くから商品が売れる。
つまり1商品を150万だすユーザが300万人いて、その中古を買う人間が300万人からいる。
廃車まで乗る人もいるが全員が売らなくても売られた車が何回も売買を繰り返すからね。
となると600万人が数十万以上を支払っても満足できる品質こそが量産車の使命
商品開発や市場の中で価格や販売量からかんがえて完全無欠に「みなさんが大満足」の商品じゃないと
数十万以上が市場で600万売買もされないんだわな。
もちろん全車がそのコンセプトで商品開発される理由はないが300万台売れるくるまと1000台しか売れない
商品じゃ売価を3倍にしても採算は合わない。 アルトを小型化して軽自動車として出したほうが早い気がする
電気自動車まだいらねえし アルトを更に小型化する必要性が出て来ない
中国で横2人乗りの車が作られてそこそこ流行ってるのは、
L6eに合わせて作られて量産効果出してるから
L6eは2人乗りが最大だから意味有るが350kg最大重量であってアルトの軽量化で達成は無理 >>732
死んだツインの開発者が化けて出てきたのか? 軽規格を半分にするのが早いのかミニカー規格を倍にするのが早いのか
どっちでもいいから早くしてくれ まあ…実際問題として「超小型車が増えたら経済が回って税収も増える」って経済効果見込めない限り、無理でしょ。
あるいはアメリカが突然超小型車に熱心になって、貿易赤字均衡のため毎年100万台買えと言ってくるとかじゃないと。 >>736
軽は現在の法律下でも半分にして製造販売はできる、ただ誰も買わないだけ。 どっちでもいいから早く規格を制定してくれ、って意味じゃないの? 表向きにはしないが自動車業界の強い圧力で、
軽自動車が売れなくなるようなまともな規格は生まれないようにされてる
・物理的に速度が60km/h出せない
・通行エリアを著しく制限
・車検は必須
・車体の衝突安全基準をきつめに設定しお高くする
こうなる 俺としてはミニカー登録できる自動車の排気量を50ccから125ccぐらいまで緩和して欲しいだけだな それこそ期待できないです
個人的にはそれでいいのにね >>740
自動車業界じゃなく、国がまず望まないでしょ。
軽自動車より安い超小型車規格を作っても、駐車場の問題で台数はそう増えない、増やせない。
そうなると単純に税収が減るだけで国は損。
従って税源を別に求めるようになり、全然関係無さそうなとこで急に税金が増える。
結果、何だかよくわからないが税金高いぞ!って国民にとっても損で、実は誰も得しない。
>>552と>>557を参照。
単に2人乗りミニカーなんてやろうと思えばいつでもできるんだが、単にガス抜きとして定期的に
「実現しそう」って夢だけ振りまいてるのは、もうこのスレでも明らかになってて、それ以来議論も低調なのよ。 もうバイクとかミニカーとか全部走ってると事故の元に見えてきた レンタル専用で法整備してくれ
いつでも気軽に借りて乗れるようになればいい(´・ω・`) >>748
「乗る」のはいいけど、「降りる」のが問題なのよ。
欧米型の乗り捨てカーシェアを実証実験してみたら、ものの見事にみんな同じとこに乗り捨てて誰も帰ってこないから
回収に割く人員資金が大変で実用的じゃないそうな。
レンタカーみたいに営業所to営業所ならともかく、都市間交通に使えないし、さりとて都市内交通で台数増やすと
みんな乗ってってしまってスカスカの営業所と、みんな押し寄せてさばききれずギッシリの営業所が生まれちゃう。
じゃあそこらで乗り捨て…ってのも日本じゃ非現実的だから、「もうバスにしたら?」って話に帰結しちゃうんだな。 >>748
まあつまり「気軽に借りて乗る」の実現には、「気軽に乗り捨てられる路側帯や駐車場の確保」できるよう、
社会そのものを変えなきゃ無理という話。
借りたはいいけど乗り捨ててもいい場所から目的地まで1km歩かなきゃとか、そもそも全て満車で
順番待ちとか言われたら嫌でしょ?
日本で車を使うのに最大の問題は、車じゃなくて駐車場なんだよ。
そして駐車場問題を解決できるなら、超小型は不要になっちゃう。 駐車場問題の解決策ありきで小型車の規格を考えるのもいいと思うのに >>751
解決できると軽自動車以上で良くなっちゃうのよ。
何しろこの先人口が減ってくから車の台数が増える見込みも無いし、税収減るのに超小型に
切り替えたらますます減っちゃう。
それを何とかできるのは、第2次ベビーブーマーがあらかたこの世を去って少子高齢化が
今ほどひどくなくなり、高齢者介護の負担が緩和されて国の収支バランス改善が見込める
40年後くらいじゃないかな?
それを変えようと思うと社会構造が大きく変わることが求められるから、一度第2次関東大震災と
第2次南海地震を発生させて、東名阪を一度更地レベルで壊滅させないと。
(それくらい非現実的、という意味) 現実に確実に起こる事を非現実的って言うのもなあ
いつ起こるか分からないだけでさ >>752
駐車場をもっと整備するのと
既存を再整備して小型も考慮するのとは全く別 地方のショッピングセンターなんか軽自動車向けの枠をたくさん用意してるところもあるね
利用者の半分以上が軽自動車なのにということを考えると 決して多いとは思わないけど >>755
震災の発生を非現実と言ってるわけじゃないから、変なとこに食いつくなw >>755
結局のとこ、「小は大を兼ねない」からね。
軽自動車は通常のスペースに止められるけど、軽自動車スペースに止められる車は軽自動車限定じゃなくてもある程度限られるから、
無理に軽自動車スペースを増やす意味ってのもそうそう無いし。 つまり政府が音頭をとらない限り超小型駐車スペースも 作られない 超小型車の大きさとして、軽自動車サイズとミニカーサイズって大きなのだけしか基準が無いからなあ
もっと小さな超小型車の基準が欲しい所
例えば普通自転車2台分とかの
三輪自転車の駐輪場が高齢者向けに求められてるから、増やすのと同時に整備とかで
長さ1.9m・幅1.2mの駐車場枠で乗り降りできるのだな ヤマハのLMWが時代をよく捉えてる。どうせすり抜けとか気軽に駐車できないなら、二輪を三輪にした方がメリット大きい。
その流れで、日本でも、クアドロスクーターを法令改正して売り出すべき >>760
2輪は確かにもうそういう扱いになるね。
自律制御で頑張ってはいるが… 超小型車使うとしたら、自分が原付通学してた大学生の頃にあったら良かったのにと思うよ 原付通学できる範囲じゃなかったから、普通に車通学だったな 車通学うらやま
うちのキャンパスは生徒は駐車不可だったわ
片道30分弱で夏と冬はきつかったな
せめて雨風しのげてヘルメット不要ならありがたかったなあ >>765
もちろんキャンバスそのものは駐車不可だよ。
ただ、学校の周辺に「1回500円」(1時間500円ではない)の結構広い駐車場が複数あったんだわ。
まあ辺鄙な場所にあったゆえというか。 >>741
まんまその発想だよ。
ミニカー(国際条約で自動車じゃない車両)を125cc、2人乗りに規制緩和しましょう。
でも同じ法規順じゃ問題だからミニカーよりすこし規制値を厳しくしましょう→超小型規格
ただその初期の構想が大人の事情で揉まれて要車検、既存軽サイズになってしまったわけで。
軽も超小型もミニカーも法規順より「小さく造る」規制は何にもないからね、超小型規格が立法されたら
ミニカーそのままに125ccなり超小型規格電動機を積むなり自由だよ、そのぶんミニカーよりは規制が厳しいけど 国際的には問題有るような
ただでさえ軽自動車は優遇されてると問題になってるのに
国際規格上、自動車は最低安全基準を満たすように条約で決められてる
日本だけ自動車じゃないL6eやL7eも軽自動車って自動車扱いするよって言い出すと、
安全基準満たしてないのに自動車扱いするんじゃあ無いって文句を言われそう >>768
まさにその条約問題で軽自動車は自動車じゃないという国交省の判断を軽自動車は国際条約の自動車とします
って方向転換したから軽に安全基準が盛りこまれて事実上小型車と差異をなくしたわけだろ。
そこで「自動車じゃない乗り物」としてミニカーだけでは物足りないから超小型規格を提案したわけで
その主旨に国際的な横やりは入ってないから欧州の「自動車じゃない規準」と歩調をあわせて行けそうだ
ってコトじゃない。
ただし横やりで車検だサイズだと軽並にさせられたり、今後は道交法や保安基準や車庫で横やり撃たれるから
結果的に125cc(電動機)の高速に乗れない軽自動車に落ち着くんだろ。
この時も最終的には立法段階で経産省と国交省が条約各国に確認取ると思うよ、自動車じゃないレベルだと思うんですが良いですか?ってw 詳しい事情は分からんが、軽自動車と二人乗りできるバイクや子供2人まで乗せられるママチャリの間を埋めようと思ったらものすごくニッチで中途半端なモノが出来上がるだろうってのは分かるw
車検無しで高速道路は走行不可、運転席1人に後部座席2人乗りの屋根とエアコン付きが妥協点じゃないかね >>770
中国の低速EVはそうだね
あちらも紆余曲折のあげくL6e・L7eそのものになったらしいが
やはり高齢者向け車両にエアコンは必須って事だろうな >>770
誰が妥協するのか、行政機関か、販社製造団体か、消費者か
すでに欧州規格は放棄した独自路線、すでにサイズは現行軽サイズ、すでに車検の適用まで青写真に
多額の予算で社会実験、パブコメ募集もすみ有識者や業界との根回し済み。
政治家の先生と握手して立法化を待つばかり、野党の妄想に妥協をするのか、立法化にむけて製造、販社の団体
に足して整備業界の横槍に妥協するのか、それとも徴税や検査を担う地方自治や独立行政法人の横槍に妥協するのか
少なくとも消費者となる市民の要望や利便性を軸にだれかが妥協することはないだろう。
公明党かもしくは野党でも抱き込まないとなw
学会の貧困層が大きな意思表示をしたらもしかしたら歪むかもよ、国交相に一番影響力がある。 >>772
財務省「自動車税や軽自動車税が減る分の穴埋め財源無いと無理」 とりあえず軽自動車寄りなら単に影響出なくて終わるかもしれんが、二人乗りで屋根付きの乗り物作ったら少子化加速しそう つかむしろ今までの軽規格の見直しだけで良いわ
今までの軽規格は小型車的な位置づけにして
幅も長さも制限キツくして高速NG、ほとんどの商品が前後ベンチシートで2ドアが主流で
それが嫌なら普通車乗れよってスタンスで昔のスバル360みたいなの出して欲しい
箱型スライド軽とかハイトワゴンやら広さやらを軽に求めることがそもそもおかしいんだよ >>773
課税に関しては結構総務省が横槍というか口出さなかったっけ?
自動車税の財源が都道府県や市区町村の財源なのでそこの増減は総務省が地方行政を監督する
上で重要視されてたような気がした。
一時期、原付小型特殊他の市区町村課税を廃止しなさいって総務省が全自治体に指導したでしょ。
そんあ税収と徴税はケシカランってな。
財務省は部外者で口を出してないんだよね。
国税と予算配分は興味あるけど地方行政と地方財政には興味がないって感じだった。
消費税や自動車税や自動車取得税に関しては絡みが地方の財政に影響が大きすぎると絡んだけどね。 >>770
妥協点にしては、日本の消費者側から見ると最高の着地点じゃんか
それ以上何を望むの? 小型特殊で速度上限を撤廃する、(トラクターや運搬車) >>777
消費者の詳しい動向データは知らないけど
基本的に自分の周りでは地元民なら社会人になったら未婚女性も車を通勤のために買う人が多くて、結婚したらミニバンと軽やコンパクトカー二台持ち家庭が多い
それなりの都会(自分の住んでる地元近くの地方都市)だとミニバン一台にママチャリ、または共働きで余裕のある家ならセカンドカーもあるって感じの家庭が多かった
でも最近知り合った人たちは軽自動車一台でレジャーも賄って母がママチャリや父が原付で通勤て人も多いんだよね
売り上げと今までの軽との住み分け考えたら、そういう人たちの軽自動車の使い方の代替にはならない程度のあくまでセカンドカーや近場専用ってポジションが妥当だと思ったんだ ミニバンの代わりに軽自動車と超小型車が止められる大きさなら、
複数台欲しいからって小さいのが求められるんだろうがな
90cm未満の幅の駐車スペースで乗り降りまでできるとかが求められちゃう うちの方は山道だらけで片側一車線でセンターラインが黄色な道だらけのとこばかりだから
ある程度速度出せないと金魚の糞がたくさん状態になっちゃうだろうな。 >>781
そんな感じでちょとと長めの駐車スペース使ってコンパクトカーと軽自動車持ってたよ。
2台用のスペース使って最大5台止めてた。
平面だとそういう真似もできるけど、機械式立体とかタワーパーキングの類じゃダメだね。 >>782
道を譲るって発想はないの?
普通は軽に乗ってる時でも、後ろに渋滞出来たら道を譲るものだと思うが >>784
状況によるなそれ
制限オーバーでそれなら譲る条件の上限が無くなってカオスになるぞ
事故多発だぜ >>786
そもそも山道で追い越し禁止って見通し悪いとこだもんな。 https://youtube.com/watch?v=8wLyqkclEX8
これってかなりグレーだけど、原付2種がリヤカーを牽引してるだけって言い張れないかな? クロネコで電動アシスト自転車とリアカーが一体になってるのが許されてるのと同じく許されるだろうが、
最高速が25km/hってのがなあ
走れる場所が無い リヤカーなのか?これは違うだろ。リアキャリアだろ。 正直消費者目線だとエアコンと3人乗りは欲しいけど
やっぱり横か縦に二人乗りってのが妥当なんかなあ
ミゼット二人乗りの長さをバッサリカットしたような1+1のサイズ感の乗り物欲しいけどなあ 原付二種でリヤカーを牽引する場合の最高速度についてこの前警察に聞いたんだけど、特に規定が無いらしいって言ってたな。
警察署の人が二人でわざわざ教本みたいなの見て教えてくれたよ。
25キロまでってのは原付一種がリヤカーを牽引する場合のことであって、原付2種についてはとくに最高速度について記述がないとか言ってた気がした
(ひょっとしたら警官の勘違いもあるかもしれないから断定はできんが)
つうか最近スーパーカブの二種のやつに1輪リヤカーを牽引するのが密かに流行してるが、みんな普通のスピードで流れに乗って走ってるらしいぞ。 なんで近未来意識したようなデザインばっかなの?
二輪で言えばヴィーノやべスパ、車で言えばフィアット500やビートルみたいな程よく可愛いデザインで市販されてる・市販されそうなのってある?
機能的には屋根とドア付きなら窓は無くても良いくらいなんだけどデザインがわざとらしくて乗るのが恥ずかしいのばかり >>796
「ほどよくかわいいデザイン」「デザインがわざとらしい」ってのが主観に過ぎないからな…むしろそういうのじゃなきゃ無意味って人もいるだろうし。
個人の好みってのは大事だけど、今は多様な価値観に合わせるほど需要が無いし、需要さえあればいずれいろいろ出るよってトコじゃないかと。
現状、コムスを除けば公道で実証実験してるコンセプトカーみたいなもんだからね。
じーちゃんばーちゃんが茶をすすりながら「こんなハイカラなもん乗れないべ」とか言っても、その人たちがこの世を去った時代のコンセプトを
示してるから、その感性に合わせてたらいつまでも昭和になるし。 多様な価値観とか私が時代遅れの少数派みたいな言い方だけど20代の自分の周りでは少なくとも仕事でコムス乗らされてる同級生はよくネタにされてるよw
まあ狭い世界のいつか死ぬ世代の人間の価値観と言われたらそれまでだけど
消費者の羞恥心やセンス無視してデザイン適当に近未来風にしたの作ってるようにしか見えん まあ別にフィアットみたいに可愛くなくても良いからせめて乗ってて恥ずかしくないレベルの外見にしてほしい
ヴィッツやフィットみたいな普通の見た目のやつ 今のFRP整形技術あれば、フジキャビンのボディとか簡単に作れそうな気がするけどな。
あれにスクーター4サイクル125ccエンジンのミニカーがあれば最強なのに 三人乗り自転車のように運転手の前後に乗せて縦長も有りなんじゃ?
老々介護向け自転車として結構色々な所で国内外で作られてるデザインがある
http://www.markag.co.jp/kazeyo.htm
ペタル付車椅子移動補助具 ”風よ・・・
車いすと合体して車いす自転車になります。
介護者の負担を軽減し、車椅子者の生活範囲が拡がります。
http://www.markag.co.jp/wma-1.jpg
目的地に着いたら、”風よ・・・”を外して普通の介助型車椅子として施設の中に入っていくことができます。
http://www9.plala.or.jp/kaigoideakoubou/annburera%20%20setumei.html
車椅子雨具 アンブレラ
http://www9.plala.or.jp/kaigoideakoubou/image14.jpg
この手のビニール車室で見える前座席にして
頭の上にポリカのフロントガラスとワイパーで
運転席と後部座席の方にも逆向きに上げ下ろしできる車室で
自転車サイズでも三人乗り車両ができそうだが 老々介護でタンデムツインの後ろ乗せじゃ見えなくて対応できず無理
横二人乗りじゃないとってのへの対策として前に乗せてクリアボディーって解決策な訳だが、
配置だけじゃなく車椅子として分離できるっての自体もEVとしても活かせそうだな
電動車椅子として大容量バッテリーとモーターを流用できる
集合住宅で自室に車椅子部分だけを持ち込んで充電できる
などなど >>798
ちょっと待った…i-ROADや日産ニューモビリティコンセプトならともかく、コムスで「近未来意識したようなデザイン」はさすがに無いと思うぞ…
アレのどこが近未来なのだ? >>801-802
そして前に乗せた人が交通事故でお亡くなりになり、「だから言ったじゃないか」と批判されるまでがデフォ。
お前、その前席乗りたいか?何歳だか知らんが実現する頃ちょうど乗せられる年齢かもしれんぞ?俺なら絶対嫌だ。 >>804
クラッシャブルゾーンの無さでは、軽トラでも変わらんがな
つか超小型車としては、イセッタって名車があったし、ピアーナって新しい車両も出そうだし ワンタッチで飛行機の機首、船舶の船首にも取り付け出来ます! >>805
軽トラやイセッタがドライバーより人を乗せるタイプとは知らなかったな。 >>807マチガイ
×ドライバーより人を
○ドライバーより前に人を ドライバーを後ろに乗せるデザインだと見ましょう
ドライバー席として作る方が安全性を高めるのは難しいんですよ
ハンドルやペダルが無くなる分、安全性を高めやすいんです アイデアだぜとか盲点だ目から鱗だって変な発想に酔いしれるのは良いけど
人力車、馬車、三輪荷車やサイドカーの時代から人々は乗車キャビンや操縦席に試行錯誤と犠牲をはらって
昨今のスタイルが確立されたんだぜ、そこに敬意を称して実験や淘汰の結果をすべて受け入れた方が良い。
大概のことは皆試され様々な理由で淘汰消滅していった、造り上げられたスタンダードってのは無意味じゃない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています