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超小型車・超小型モビリティー総合スレ17
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2018/03/28(水) 15:40:55.70ID:nhx80DZ1
二十四キロメートル毎時未満の速度で自転車を走行させることとなる場合において、人の力に対
する原動機を用いて人の力を補う力の比率が、
（１）又は（２）に掲げる速度の区分に応じそれぞれ（１）又は（２）に定める数値以下であること。
（１）　十キロメートル毎時未満の速度　二（三輪の自転車であつて牽けん引されるための装置を
有するリヤカーを牽けん引するものを走行させることとなる場合にあつては、三）
（２）　十キロメートル毎時以上二十四キロメートル毎時未満の速度　走行速度をキロメートル毎時
で表した数値から十を減じて得た数値を七で除したものを二から減じた数値（三輪の自転車であ
つて牽けん引されるための装置を有するリヤカーを牽けん引するものを走行させることとなる場合
にあつては、走行速度をキロメートル毎時で表した数値から十を減じて得た数値を三分の十四
で除したものを三から減じた数値
0071阻止押さえられちゃいました
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2018/04/01(日) 08:39:17.58ID:kg9xoA28
>>64
二人乗りと四人乗りとで分かれてて商品としては競合しないが、
中国の安いEVを元にしてて１２６万３６００円なんて高くすんなよ
半額セールとかする前提での価格付けか？
0072阻止押さえられちゃいました
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2018/04/01(日) 09:24:59.66ID:3xIvai5A
カブを小型化自動車化するキットが売り出されてるぞ
0073阻止押さえられちゃいました
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2018/04/01(日) 11:23:09.59ID:iyI5fksg
>>71
じゃあお前、中国からその安いEVを自分で買ってきて自分でナンバーつけて乗れるの？
できなきゃ、単なる原価厨の乞食だよ。
0079阻止押さえられちゃいました
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2018/04/05(木) 23:04:58.67ID:sMOMXLU5
>>78
えなんで？

エキセントリックシャフトの向きでなくて、ローターの動きを言ってるのか？

そういや松田のロータリー発電機持ってくりゃ、超小型のシリーズハイブリ出来るなw

ベスパのスペアタイヤみたいに積んでさｗ
0082阻止押さえられちゃいました
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2018/04/07(土) 14:22:39.69ID:IHsnikN5
エンジンの小型軽量化の為にガスタービンエンジン採用したら燃料バカ喰いになった例はあったけど

回転数一定の発電用途なら燃費も悪くない感じなのかなぁ？
0083阻止押さえられちゃいました
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2018/04/07(土) 14:47:48.01ID:RXfxZJmA
>>81
そんなもんは元から知ってるが、超小型に使える排気量のはまだ無いんじゃない？
ググったらデミオ・レンジエクステンダーEVで330ccだよ。
0084阻止押さえられちゃいました
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2018/04/07(土) 14:49:09.40ID:RXfxZJmA
>>82
ガスタービンの話題はこのスレで定期的に出る。
で、回答は既に出ているので以下テンプレ。

398 名前： 阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日： 2017/02/17(金) 02:43:42.74 ID:DV88v8E5
>>396
ガソリンやガスボンベ使うようなポータブル発電機で灯油を燃料にするやつは日本じゃ市販してないよ。
大抵は重量250kgとかの業務用。
灯油で駆動できる小型のガスタービン発電機でも67kgある。
おまけに凄まじく燃費が悪いので速攻で販売中止になったいわくつき。
http://rex.kimitsu.jp/ref/RexGenerator01/NMGT26DX/NMGT26DX.htm
中古相場は25万ってとこのようだが、挑戦してみる？
0085阻止押さえられちゃいました
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2018/04/07(土) 17:44:54.33ID:SDLm/X6b
ここには
レンジエクステンダーと
シリーズハイブリッドの違いすら分からない連中が騒いでんのか
0086阻止押さえられちゃいました
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2018/04/07(土) 18:04:41.27ID:RXfxZJmA
>>85
現実問題として、両者の境目って曖昧だからな…
一応「充電したバッテリーで走る距離の方が長いのがレンジエクステンダーEVで、そうでないのがシリーズHV」って
解釈はあるが、たとえば国際的に統一された解釈があるわけでも無いし。

中には、「いざとなりゃエンジンでも走れるけどレンジエクステンダーEVを名乗る」なんて例もあるくらいで。
0087阻止押さえられちゃいました
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2018/04/07(土) 19:54:27.18ID:SDLm/X6b
>>86
定まってない所がもどかしい所だが、
俺は原理的に考えてエンジンとモーターの協調動作で走行するのがHVで
無いのがレンジエクステンダーだと判断してる
要は利用目的、名称を訳しても違うしね
そうするとエンジンやバッテリーの大きさも自然と決まってくるし
使用するエンジンの特性も異なってくる

だから新型ノートのバッテリーいくら増やしてもHVやプリウスと同じPHV
この辺は暗黙の了解みたいなのがあって困るよな
0088阻止押さえられちゃいました
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2018/04/07(土) 23:13:59.56ID:RXfxZJmA
>>87
e-powerのバッテリー増やして外部充電を可能にして、ほとんどエンジン使わなくなりゃそれは
レンジエクステンダーEVと言われる可能性は高い。

エンジンとモーターの協調動作に関してはどうかな…バッテリー残量減ればレンジエクステンダーEVも
エンジンとの協調動作で走るわけだし、逆にシリーズHVもバッテリー残量十分にあればエンジン使わず走れるし、
そこは境目にならんと思う。

…つか、この話題はやっぱり超小型スレに馴染まんと思うがどうだ？
0089阻止押さえられちゃいました
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2018/04/07(土) 23:55:37.51ID:SDLm/X6b
>>88
俺の言ってる協調とお前の言ってる協調の意味は多分違うね
残量無ければ始動するとか、そういう簡単な制御の事を言ってる訳じゃない

そのe-powerの例もおそらくPHVで括られてお終いだぞ
その理屈が通ればプリウスPHVやアウトランダーPHEVもレンジエクステンダーEVって事になる。駆動方式なんて関係なくね

ま、ループ課題でかろうじて生きてきたスレだからネタが無いよりマシ程度に思えば良いんじゃねw
0090阻止押さえられちゃいました
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2018/04/08(日) 03:29:52.63ID:mRC/oojO
>>89
そんなら新しいネタ出るまで続けるか。
で、「PHVもレンジエクステンダーEVってことになる」これ、あながち間違いでも無いと思ってるんよ。

現状ではまだそんなPHVは存在してないし、PHVというキャラクター上今後も無いとは思うが、仮に
PHVでバッテリー容量を増やし、エンジンによる航続距離を上回ればレンジクステンダーEVたりえる。

実際、レンジエクステンダーEVのシボレーVOLT(ピュアEVのBOLTじゃない)のVOLTEC駆動システムって、
建前としちゃモーター100%駆動だけど、メカニズム的にはエンジンでの駆動も可能なように作ってある。

もっともメインはあくまでモーターだから、アコードHVのホンダi-MMDに近いシステムっぽい。
GMが公式に「実はエンジンでも走ってます」とは認めないから、非常に微妙な話だが、
レンジエクステンダーEVとPHVの境界線でブラブラしてる車なのは確かやね。

これが認められるってことは、他のPHVも条件満たせりゃレンジエクステンダーEVを名乗れるってこっちゃ。
いわば「言ったもん勝ち」なのが現状やね。
0091阻止押さえられちゃいました
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2018/04/08(日) 05:49:27.11ID:0GddQJC8
EV車にとっては大きなメリットとなりえる軽量な超小型モビリティでさえ
普段使いの足として不都合に感じる部分が多々あって完全EV化はまだ難しいのかね
駆動方式は重要だけど、その呼称は別に重要でもないさ
0092阻止押さえられちゃいました
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2018/04/08(日) 05:53:40.09ID:0GddQJC8
あくまでも車の駆動エンジンとしてのお話だけど
ロータリーエンジンて低回転は不完全燃焼で燃費の割に取り出せる熱量が低くて高回転でも3割くらい悪かったはず

燃料を捨てる勢いのスポーツカーとしては良いけど
発電機のエンジンとして優秀とはちょっと考えづらいんだよねぇ
エンジン本体の軽量化の為に燃費度外視なんだろうか？
0093阻止押さえられちゃいました
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2018/04/08(日) 06:23:55.40ID:mRC/oojO
>>92
ロータリーの欠点って、「加減速する自動車用エンジンとして使う限り、効率の良い領域以外での負担が大きい」ってのもデカイのよ。
他にも補機類がでかくて重いから実は軽量でもコンパクトでも無いだの、高回転はちゃんと作ればレシプロの方が回るだのと、
実のところ自動車の主機関としては全く向いてないというか、発展性に乏しい。

むしろ効率の良いオイシイとこだけ使う定速回転の方がよほど役に立つし、多少燃費は落ちても低振動、静粛性の面でのメリットが
非常に大きいので、発電機として注目されるのであった。
つか、昔も産業用エンジンとして低振動を買われてチェーンソーとかに使われたんだけど、その時はトルク無さすぎて短命に終わったのよね。

まあメリットの方がデメリットより大きいって理解でいいと思う。
0094阻止押さえられちゃいました
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2018/04/08(日) 06:59:14.55ID:HhR+7Nx+
発電機というのは車両の駆動エンジンと比較して負荷可変なく最高の効率の回転負荷域で常用できる。
様々なエンジンの欠点や灰汁がとれて燃油までも自由度が増す、回転変動を嫌うディーゼルの極低回転トルク型でも
タービンの超高回転低トルク型でも駆動に不向きなアトキンソンサイクルでも使えるからね。
逆に言えば大型、小型にかかわらず実用性がないなら淘汰されたり実用化に日の目をみない。
航空機ゲットエンジン応用の発電機、家庭用のアトキンソンサイクル発電機、ディーゼルや4サイクルレシプロ
発電機は小型の王道として多くのシェアを持ってる。
ロータリの発電機はなぜほとんど無いのか、小型のガスタービン発電機もなぜほとんど無いのか
導入コスト、効率、メンテ、維持コストと様々な理由で同目的で比較したら実用性がないとされて市場にでてこない。
ロータリの悪食な燃油特性や振動、原動機サイズあたりの出力なんかはメリットとして取り上げられるが
携帯小型、置き型5kw程度、産業30kw、施設500KWとどのクラスを見渡しても実用化されないのは4サイクルに優位性が
みいだせないかららんだが、急に車載発電機としては優位性があると販売されても消費者は食い付くかどうか。
たんにロータリブランドとか過去のロータリマニアの垂涎をそそるだけだろ
0095阻止押さえられちゃいました
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2018/04/08(日) 07:10:40.29ID:2WFzsBIF
なんで125ccエンジン版の試作品がいっこも出ないんだい？
0096阻止押さえられちゃいました
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2018/04/08(日) 09:15:24.31ID:8as6984L
レンジエクステンダー並みの小排気量エンジンを使ったシリーズハイブリッドが実用になってないのは燃費が悪いから。
小排気量エンジンを一定回転数で回して大容量バッテリーに充電するってのは効率悪い。
0097阻止押さえられちゃいました
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2018/04/08(日) 10:07:42.49ID:nXVqyitO
>>90
まぁ決まってない物はオエライサンがなんと言うかで変わるからな

しかしな、
まずHVはどういう目的で作られてどういう仕組みで動いてるか考え直してみ？
RexとシリーズHVは機能も方向性が違うのよね
0098阻止押さえられちゃいました
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2018/04/08(日) 10:14:57.64ID:nXVqyitO
>>96
んだな
高効率エンジンと高出力エンジンの違いと用途を理解してない奴が結構いるのよね
だから小型ロータリー積めば良いHVになるんじゃね？って意見が出てくる
0099阻止押さえられちゃいました
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2018/04/08(日) 13:22:53.96ID:HhR+7Nx+
こういっちゃなんだが、マツダが小型ロータリでシリーズハイブリッドを造ったとしても
全く同じレベルで他社が4サイクルエンジン仕様を打ち出してくる、競争されるのは
コストや効率や騒音や耐久だろうが、おそらくマツダが敗北していくだろうな。
あそこはアドブルー無しのディーゼルを生かしてシリーズHV造るほうが優位性高いのに
0100阻止押さえられちゃいました
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2018/04/08(日) 16:13:47.03ID:mRC/oojO
>>97
そのへんは百も承知の意見よｗ
ただ、一般ユーザーはそこまで考えないし、考えるのは我々みたいなクルマオタクだけさ。

だからこその「言ったもん勝ち」なわけ。
それと、日産のe-powerなんかはまた違ったとこ狙ってる感ある。
ありゃ操作に限って言えばEVそのものだから、ユーザー視点で言えば
「充電時間不要・電池劣化の心配無用・航続距離の心配無用なEV」
ってことになる。

しかもノートじゃほとんど謳わなかった「バッテリー走行」をセレナじゃ前面に打ち出してきた。
これでエンジンを小排気量化してバッテリーを大容量化してみ？
ユーザーからするといつの間にか「昔のe-powerって単なるシリーズHVだったんだね。」
なんて話になって、レンジエクステンダーEVとして乗られてるかもしれん。
0101阻止押さえられちゃいました
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2018/04/08(日) 16:17:31.03ID:mRC/oojO
>>96>>98
そりゃ「今あるエンジンを発電機に使った場合」でしょ。
発電用の回転数で最大効率発揮しないエンジンで効率悪いのは当たり前だわな。
むしろ、何でそんなエンジンを発電機に使わないといけないと考えるのか、理解に苦しむ。
0102阻止押さえられちゃいました
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2018/04/08(日) 16:23:15.28ID:mRC/oojO
>>99
ロータリーの技術や特許を持たないメーカーは、むしろそれしか選択肢が無いってだけの話じゃない？
コスト、効率、騒音、耐久性の他に、容積や重量、それに伴うレイアウトの制約って要素もある。

今は単にトヨタがマツダの発電用ロータリーを使うってだけで、国内他社(つまりルノー日産三菱とホンダしか無いが)は
何をもってそれに対抗するのかさえ、まだ示されて無い。
仮に今のような既存エンジン転用だと、>>96や>>98と同じレベルの話までに留まっちゃう。
両陣営の発電用4サイクルエンジンとして何が登場するか、それを見てからでも結論は遅く無いよ。
0103阻止押さえられちゃいました
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2018/04/08(日) 16:30:26.14ID:mRC/oojO
>>96>>98>>99
さらに言えば、シリーズHVにせよレンジエクステンダーEVにせよ、あくまで「ピュアEVまでの過渡期の存在」に過ぎん。
つまり、将来的には発電機や燃料タンクを大容量バッテリーなどピュアEV向けシステムに載せ替えることまで視野に入る。

あるいはノートやセレナみたいに「内燃機関オンリーの車も作るにはこっちの方が便利」という考え方もあるし、今現在ならそれもひとつの正解。
ただ、ピュアEVの方を向いた車を作りたい場合は発電機の容積が少ない方が、パッケージ面で有利なのも確かよ。

どっちが有利というより、「どんな車を作りたいか」で決まってくる話でもあるが。
(そういう意味ではピュアEVでありながらノートの兄弟車なため内燃機関専用車を常に考慮しないとあかんリーフって、日産としても不本意かも)
0107阻止押さえられちゃいました
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2018/04/08(日) 19:43:30.26ID:2WFzsBIF
超小型車登録じゃなきゃ走れないのもゴロゴロあるのに
なんでまだ開始しないんだ？
0108阻止押さえられちゃいました
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2018/04/08(日) 22:59:06.18ID:mRC/oojO
>>107
今始めても「小さいけど大して安いわけでも使い勝手がいいわけでも無い車の販売が始まる」だけだからかと。
実際問題として、個人所有だと軽自動車登録でも特に何が変わるってわけでもない。
0109阻止押さえられちゃいました
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2018/04/09(月) 01:19:15.55ID:6DVQA1n6
>>100
レンジエクステンダーは単純に航続距離延長用の充電のみ、燃費のためじゃない
シリーズHVは燃費の為のHV走行をするためにある

i3がわざわざシリーズHVと名乗らなかった辺り、技術者達はそこらへんを理解してるからレンジエクステンダーと呼んだのだろな
0110阻止押さえられちゃいました
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2018/04/09(月) 01:29:15.15ID:6DVQA1n6
>>101
理解に苦しむって、
そりゃ発電機がないとロクな走行距離のエネルギーを賄えないからに決まってるだろ
そんな問題がなかったらとっくにEVの時代が来てる　
とりあえず落ち着いてこんな初歩的なネタで考え込むなよw

ってかいきなり気合い入れすぎだよwww
0111阻止押さえられちゃいました
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2018/04/09(月) 06:37:16.25ID:J4tCH+JV
専用エンジンを開発してもレンジエクステンダー並みの小排気量エンジンに大容量バッテリーのシリーズハイブリッドは成立しないよ。
0112阻止押さえられちゃいました
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2018/04/09(月) 09:45:40.54ID:c0ZZPUMz
議論白熱しても「超小型規格」という車両の消費者層に合わせてシーリズHVのような製品は
開発も販売もされないけどな。
ものには順序があって価格帯にも序列がある、仮にシリーズHVが世に普及するなら小型車→軽自動車→超小型
価格帯も小型車→軽自動車→超小型の序列になる。
もちろん装備、諸経費とか市場要求によって順は前後する維持費に優位な軽は小型車より高額な値域でも販売好調だからね。
だからといって軽市場に普及もされないシリーズHVを超小型が争って導入し軽を超える価格帯で普及させる
ような土壌にはないね。
まずノートを軸にセレナに走ったが、これが軽のトールワゴンに普及して商用バンあたりを巻き込んで普及して
超小型立法が成立したら需要の様子をみてまずEVからでしょ。
所詮は短航続の市街地利用チョイノリくらいに向かった計画なんだし充電の頻度と手間が緩和ですだけで費用や維持に高額のエンジンに
寄せていくとは思えず。
0113阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/09(月) 10:25:08.93ID:orPORvpw
そもそも軽とバイクの中間てすごく狭い
バイクに屋根つけて、基本は１人乗りでも複数人乗れるようにして、ニーズ的に三輪以上で…ってやってくと結局軽自動車になるよね。バイク寄りの乗り物にしてもあんまり売れなさそうだし
軽規格をもっと小さく戻して、高速道路禁止するくらいでいい気がする
今の軽と5ナンバー車は小型車扱いで高速OKにしてさ

バイクと軽自動車どちらに寄せるにしても今の駐車スペースよりかなり節約できるようで無いと購入するメリットも普及させるメリットも無くない？
少なくとも普通車3台分のスペースに5台停めれるくらいでないと、小型モビリティ専用エリアを設けると逆にスペースのロスができちゃいそう
0114阻止押さえられちゃいました
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2018/04/09(月) 10:36:50.10ID:zyOTOntq
発電機を載せるにしても走行中に回す事ばかり考えてるけど
通学、通勤、買い物にしても駐車場に車を置いておくんだから
駐車場で発電機回して、満充電になったら勝手に止まってくれれば走行距離に余裕が出るよ

駐車場アイドリングストップが叫ばれる昨今だと時代を逆行しちゃうけど
0115阻止押さえられちゃいました
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2018/04/09(月) 10:53:35.78ID:orPORvpw
>>114
発電じゃなくてもルンバみたいに自動で充電スポットに行ってくれたらいいのに
ってそれだと歩行者もいる駐車場だと自動運転必須になっちゃうかな

個人的には屋根付き原動機付ママチャリ的なポジションの乗り物が出てくれたらぜひ欲しい
値段は多少高くてもいいからお洒落というか恥ずかしくない見た目にして欲しい
2キロくらいの距離の実家に子供連れてちょこちょこ遊びに行くのに車だと駐車スペース的に不便なんだよね
軽や小型車同士なら多分縦列駐車でもすれ違えるんだけど、今は実家の駐車場をふさぐ感じで停めてるから誰かが車使うたびに自分の車も動かさないといけないの面倒
0116阻止押さえられちゃいました
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2018/04/09(月) 12:34:32.60ID:RfFIbdyR
>>109
＞レンジエクステンダーは単純に航続距離延長用の充電のみ、燃費のためじゃない
＞シリーズHVは燃費の為のHV走行をするためにある

そのへんの線引きがまた曖昧で、必ずしもそうとは言い切れないというか、メーカーの言ったもん勝ちが現状なのよ。
発電機が頻繁に回るレンジエクステンダーEVがあっても構わんし、発電機をあまり使わんシリーズHVがあってもいい状況。
それがいいかどうかじゃなく、「実質こうだろう」と文句つけても仕方が無い。

あと、シリーズHVは発電機を駆動に使わん(これは定義がある)から、エンジンとモーターを駆動分配機構で制御するHV走行じゃなく、
モーターのみのEV走行かと。
発電機とバッテリーが直結されてなくて、一旦バッテリーに送った電気で走るからEV走行になる(だからセレナのサイレントモードが成り立つ)。
容量少ないからバッテリーだけで走れる距離が極端に短いだけで、レンジエクステンダーEVと動作は変わらん。

だから日産がe-poewrをシリーズHVとも、もちろんレンジエクステンダー呼ばず「新しいEV」と呼んでも、誰も文句のつけようが無い。
0118阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/09(月) 12:38:35.19ID:RfFIbdyR
>>112
そのへん、まず日産主導で開発してNMKVで生産するって軽自動車がe-power採用するだろね。
というか、他メーカーがあまり熱心じゃないから当面は日産と三菱でしかそういう車は販売されない感。
0124阻止押さえられちゃいました
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2018/04/19(木) 00:29:43.35ID:NgnL8ZK2
>>116
言ったもんがちなのは世の中の流れだしおかしくはないが
シリーズHVとレンジエクステンダーは明確な違いがあるのは確かだな
0125阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/19(木) 00:57:26.35ID:0/NXsVzo
>>124
バッテリー容量増やしてPHEV化したシリーズHVなんてのが登場したら、もうレンジエクステンダーと変わらんのよ。
少なくとも日産はe-powerを公式HPで「シリーズHV」とは呼んで無いし、搭載車種の性格や機能でどうにでも解釈できる状況。
0127阻止押さえられちゃいました
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2018/04/19(木) 13:07:28.57ID:RqbJLjEc
>>126
だからメーカー側の言ったもんがちで基準で考えりゃ何でもありだから別って言ってんだろ
メーカー関係なく機関的に考えての話だよ
0128阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/19(木) 13:27:06.18ID:Ygj08wcU
シリーズhvのバッテリーを増やした所でプリウスPHVと同じ充電できるHVになるだけでREXにはならんからな
0129阻止押さえられちゃいました
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2018/04/19(木) 21:51:05.18ID:0/NXsVzo
>>128
？？？
プリウスPHVと違ってシリーズHVはエンジンで駆動しないから、「同じ充電できるHVになるだけ」なわけ無い。
0130阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/19(木) 22:41:55.87ID:RqbJLjEc
>>129
この場合の論点はそこじゃないと思うんだが
まぁ分からないからこうして直結機構じゃないから云々と言ってるんだろうけど
0131阻止押さえられちゃいました
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2018/04/19(木) 23:31:15.95ID:0/NXsVzo
>>130
薄々と論点がズレてる感はあるんだが、スマン。
で、シリーズHVとレンジエクステンダーの明確な違い、>>127で言うとこの「機関的に考えての違い」って何よ？
それ書かないから何を言っても「あー違うわかってない」で、話そらしっぱにできてしまうだろに。
0132阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 00:30:43.89ID:SrTausXd
>>131
上でも出てたが
レンジエクステンダーは燃費の為の協調動作はあるのか？
そもそもHVは何のためにどういう動作をしてるのか？


書かずも何もお前が勝手に直結云々って部分にこだわって話をループさせてるだけだぞ
まぁそういう奴は人の話は聞かないタイプだから言うだけ無駄だけど
何せネタが無いスレだからな
0133阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 02:19:29.51ID:qm8vBK4h
>>132
反射的に反論してしまうのが俺の悪いとこのように思えたので、ひとまず
「燃費のための協調動作」
とは何かについて説明してくれると助かる。
煽りとかじゃなく、勉強のためと思ってくれていい。
0134阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 05:35:54.11ID:VbIvocke
ハイブリッドカーが実用になる前に考えられたシリーズハイブリッドは大容量バッテリーに小さなエンジンを組み合わせて、そのエンジンを一定出力で運転するって方式だったけど、それでは燃費は改善されないからそういうシリーズハイブリッドは普及しなかった。
レンジエクステンダーって昔に考えられたシリーズハイブリッドみたいなものであるけど、だからといってレンジエクステンダーはシリーズハイブリッドだと言われると、
0135阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/20(金) 07:07:06.99ID:qm8vBK4h
>>134
それだけだと、「何となく心情的に」みたいな話になっちゃうよね。
協調制御とは何を指すのか知りたいのだ。
発電機始動中に燃費を最適化する制御を行うというなら、レンジエクステンダーEVでそれやっていけない理由も無いから、
そんな単純な話では無いのだと思うし。
0136阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/20(金) 07:19:48.48ID:VbIvocke
シリーズハイブリッドに限らずハイブリッドは燃費を改善するのが大きな目的。
レンジエクステンダーは電気自動車の航続距離を延ばすのが目的。
だからレンジエクステンダーはエンジンを使った時の燃費は悪い。出来るだけエンジンを小型軽量にして、エンジンの効率自体は最優先ではない。
0137阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/20(金) 07:25:48.76ID:VbIvocke
今日のシリーズハイブリッド的なハイブリッドカーのエンジンは高速道路の登り坂を登れる程度の最高出力があるけど、レンジエクステンダーは平地を走れる程度の出力。
0138阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/20(金) 08:17:04.20ID:q6FvyfEz
>>133
思ってくれていい。じゃなくて自分の勉強のためにお願いします。だろ
いちいち上から目線にならないと気がすまないんだろうなコイツ
0139阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/20(金) 09:34:20.70ID:GK/njoD6
ほとんど超小型に関係ない技術論で意味無いね、HVやシリーズHVが普及するのは軽全車にラインナップされたあとだろ。
小型車レベルで普及拡大のチャンスをねう現状でコスト高により軽に浸透できないシリーズHVがなんで超小型になると
主流になるんだよ小型を超える小型で近隣用ビークルな展望を模索してるときに高コスト、高重量、高航続装備の意味がわからん。
0142阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 18:01:04.06ID:qm8vBK4h
>>136>>140
なるほど。
シリーズHV：駆動はモーターが受け持ちバッテリーから電力供給を受けるが、主動力源はあくまで内燃機関であり、航続距離もその効率に左右される。
レンジエクステンダー：駆動はモーター、主動力源はバッテリーで、内燃機関は航続距離を伸ばすため「走りながら使う単なる発電機」。

現状はそういう機構面での相違が存在するから、両者はまた別ということね。
具体的にはBMW・i3だけを指してしまい、他はレンジエクステンダーに入れないことになってしまうが、そう限定すれば納得はする。

ただ、「レンジエクステンダーだから発電機の燃費が悪くていい」ってのはどうかな…
ものすごく一般的な思考だけど、「発電機の燃費もいい」と「発電機の燃費が悪い」レンジエクステンダーがあったら、どっち買う？
そう考えると、過渡期の存在によって定義するのはちょっと早いように思える。

ちなみに>>137はシボレーVoltの例があるし、そこまで低出力じゃないといけないという条件は無いから却下かな…(スイフトも660ccだから出力的にはイケる)
0143阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 18:48:28.75ID:oKs948dO
>>139
現状だとエンジン使わないと高コスト、高重量、低航続、低インフラだからだよ
簡単な理由だね、まぁBEVにしろHVにしろ軽のせいで大して需要が無いから採算的に難しいけど
0144阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 19:00:07.22ID:miDhOu91
>>142
何言ってんだ
レンジエクステンダーだったら燃費じゃなくて
軽くてコンパクトで高出力で燃費が悪いエンジンを選ぶに決まってんだろ
効率は二の次
何が楽しくてEV主体の車体に高効率で高重量の燃費の良いエンジンを載せる必要があると思うんだ？

やっぱりその二択を出してる時点でやっぱり理解してねーじゃんw
0145阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 19:58:06.23ID:qm8vBK4h
>>144
そうじゃなくて…
軽くてコンパクトで高出力で燃費のいいエンジンを開発するもんじゃないか？メーカーとしたら。
少なくともセールス的にはよほど価格違わない限り、ユーザーはそっち選ぶでしょ。

わざわざ「発電機だから燃費悪いエンジンの方がいい！」っていうユーザー、いるか？
現状のレンジエクステンダーで、「容積その他の都合で燃費悪いエンジン積まざるをえない」ってならわかるが、
「燃費悪いエンジンを選ぶに決まってるだろ」まで言われると、あまりに無茶苦茶だ…
0146阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 20:01:18.74ID:qm8vBK4h
>>144
何というか、i3が他に積むもん無いから2輪車用647cc2気筒エンジン積んでるだけなのを
「それが常識」と勘違いしてるようにしか思えんぞ…
0147阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 22:54:47.89ID:miDhOu91
>>145
あのな、現状の技術の話をしてるんだぞ？
それ高出力↔燃費悪はトレードオフな事を知らない奴の言い分だな
出力を求めるんだから燃費悪くなるのは当たり前だろ？そうじゃなかったら物理の法則越えてるからノーベル賞どころじゃないなw

その理屈が通る小型軽量高出力低燃費な夢のエンジンがあるなら是非とも教えてほしいねw夢ならいくらでも言えるんだよ

俺は現在の技術で考えた場合の話をしてるんだから
夢の話をしてるお前とは永遠に話が噛み合わないのは仕方ないね
0148阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 23:10:40.16ID:miDhOu91
>>146
それは単にコストの問題だろ
i3の利用条件（重量、サイズ、目標の延長距離分の電力を発生させる）に丁度よかったから二輪のエンジン積んだだけで
それを常識云々と言えるお前の神経の方が凄いよ

もうね、エンジンの利用に執着し過ぎてレンジエクステンダー本来の目的を忘れてるみたいだね
0149阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 23:39:38.30ID:VbIvocke
質量が20kgで最高出力が100kW、20kW出力での熱効率が40%、なおかつそれが安価という夢のエンジンがあればいいが、現状ではそんなのはないわけで、レンジエクステンダーとして何を妥協するかと言えば最高出力と熱効率なの。
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2018/04/21(土) 01:11:52.26ID:m7Vx3gkW
>>147-149
つまり「現在の技術の限界」、それもBMW限定の話であって「レンジエクステンダーの条件」でも何でも無いじゃないか。
何の話をしたいんだ？
0152阻止押さえられちゃいました
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2018/04/22(日) 02:24:45.73ID:0SgeaR7Y
>>151
そんなら具体的に何よ？「現代の技術の話」ならBMW以外でも「わざわざ燃費の悪いエンジン積んでる」具体的な例があるだろう。
まさか「ヒュンダイの技術の話」じゃあるまいな？
0153阻止押さえられちゃいました
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2018/04/22(日) 23:46:04.79ID:mUWj2do9
>>152
シボレーのボルトやアウディのA1とかあるだろ
もっともレンジエクステンダーの車種自体が少ないから代表はi3になるがな

何度も言うがレンジエクステンダーの車は燃費は重要じゃないからな？
0154阻止押さえられちゃいました
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2018/04/23(月) 00:25:14.15ID:px9l/kHS
>>153
だ・か・ら。
燃費が良くてもっと航続距離伸ばせるエンジン搭載されたら、お前だってそっち買うでしょ？
でも今はそのエンジンがまだ無いっていうだけの話でしょ？

一体それのどこがレンジエクステンダーの条件なのか、全く説明になってないわな。
0155阻止押さえられちゃいました
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2018/04/23(月) 10:34:23.82ID:xt3QeKvo
>>154
高速距離に限界があるEVが100万です、充電をサポートする発電機搭載のシリーズHVが150万です。
さらに業界最高効率の低燃費発電機を搭載した次世代HVが250万です。
多かれ少なかれこういう感じでラインナップされるからね。
それで最高グレード買って月に200km近所の買い物と子どもの送迎に使っていますってのが落ちなんだけどね。
0156阻止押さえられちゃいました
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2018/04/23(月) 13:15:18.83ID:p/Is0hn7
>>154
>>燃費が良くて航続距離伸ばせるのだったらそっち買うでしょ？

うん、だーかーら、それが軽・量で小・型でそれなりに安・価なら買うよ？
そんな全てが高性能な都合の良いエンジンなんてこの先開発して作れると思ってんの？
レンジエクステンダー如きに燃費が良くて重くて高価なエンジンを使えばなんてアホの意見

それに話をごっちゃにしてるようだけど
レンジエクステンダーの条件ってのはそれと別の話なんだが
i3はそのレンジエクステンダーの条件に入ってるからその部類で呼ばれてるだけ
って説明したに過ぎない

混同しすぎよ
0157阻止押さえられちゃいました
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2018/04/23(月) 13:58:19.83ID:px9l/kHS
>>156
＞レンジエクステンダーの条件ってのはそれと別の話なんだが

だったら関係無い話で引っ張るなよ…
>>132
＞レンジエクステンダーは燃費の為の協調動作はあるのか？
＞そもそもHVは何のためにどういう動作をしてるのか？

って言うから、「じゃあ協調動作とは具体的に何よ？」と聞いたら、燃費の話を始めたのはソッチだわな。
レンジエクステンダーは高出力で発電するためなら燃費悪くていいからHVみたいな協調制御で燃費上げる必要無いと。

燃費上げる協調制御したら何でレンジエクステンダーの条件満たさないのかがサッパリわからんし、
値段の高い安いも関係無いし、結局説明できないから関係無い話続けてるだけじゃないかい？？？
0158阻止押さえられちゃいました
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2018/04/23(月) 14:06:45.82ID:xt3QeKvo
部外から申し訳ないが、君田氏本当のHVスレにいったら小馬鹿にされるような中途半端で浅はかな知識しかないわけで
こんな超小型スレで小山の大将になってないで本物のHVスレで知識ある人々にバカにされにいったらどうだろ。
そのほうが勉強になるし切磋琢磨できるとおもううんだが。
結局スレに縁遠い無縁の枝葉の話しを転回していく人って本流のスレッドだと素人扱いで弾き出されたひとだからなぁ。
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2018/04/23(月) 18:15:40.28ID:Jbiv6xZX
>>157
そんなこと言う前に自分の国語力を見直したほうがいいぞ
燃費自体の話を入れてきたのは俺じゃなくてそっちだろ？>>142を読み返せば？
はっきりとそっちから燃費云々と言い始めてるぞ

それに説明できてないと思ってるようだが、俺はしっかりと全部答えてるぞ？
答えられる度に気に食わないのか知らんけど、あっちだこっちだと話振り回してるのはお前の方なんだけど

>>燃費上げる協調動作したらなんでレンジエクステンダーの条件云々
そんなことしたらただのHV、言えばPHVとなんら変わんねーじゃんと言ってんだろ？>>136の時点でも答えが出てんのに、それを理解せずにダラダラと引っ張ってるだけじゃんww

何度も何度も言ってるがレンジエクステンダーは燃費良くする為の機構じゃないからな
お前、その車を利用する度にエンジン始動させて利用する物だと思ってるからそういう理屈が出てくるんだよ
0162阻止押さえられちゃいました
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2018/04/23(月) 18:17:55.30ID:Jbiv6xZX
>>160
ネタがなさすぎるんだよ
だったらお前が有意義なネタ投下してくれよ？
そこまで言うなら何かあるんだろ？
0163阻止押さえられちゃいました
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2018/04/23(月) 18:48:35.63ID:nm7eP1Z3
うむ、RExのエンジンは基本的に使わないから普段はただの保険な重り
そんな重りを燃費良くしようと、高級装備で重くさせては本末転倒なのは誰でもわかるわな
0165阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/24(火) 00:56:30.27ID:6Tmv0umA
役人は国民の為に動くが国民とは事業者も労働者も含んでの総合的なもん。
超小型は誰が喜び誰が儲かりだれが利益を得るか、少なくとも既存の小型車、軽メーカに旨みもなく
市場を食い荒らされる可能性が高い、整備業界や販社も小型、軽の純益が減れば超小型で埋まるかどうかはわからん。
新たな需要、新たな消費者層といっても現実にバイク、自動車の需要は少子化以上の速度で進んでいる。
これは超小型に新規参入をもくろむ事業者にもリスクとなって襲いかかる。
安価なEV、安価な超小型車が需要の火を灯すかどうかは既存の軽事業者が「ちいさなものは売れない、安価は売れない」
の煮え湯で経験済み、新しい認可事業であたらしい天下り組織が欲しい、あたらしい枠組みであたらしい予算とポスト
監督行政の親切が欲しいという国交省しか旨みを感じない事業なので自動車産業の紐付き議員も動けば損すると静観
役人の慣例や維持や行政の力の誇示から絶対に法案は通すのは明確だが現在市民感情も事業者感情も議員感情も良くはない。
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