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超小型車・超小型モビリティー総合スレ17
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2018/08/16(木) 22:23:27.72ID:06A88MnM
なんかそれはそれでハッキリ断念してくれた方が、次期愛車で心置きなくコムス買えるんだが。。。
0554阻止押さえられちゃいました
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2018/08/16(木) 22:40:56.89ID:hJgXLYID
こんなに進展無いんだからさっさとコムス買って自分好みに改造してイジり倒した方がいいYO
制定されるとしても直ぐにってのは無いから5年6年以上も先になるだろうし
0555阻止押さえられちゃいました
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2018/08/16(木) 22:47:03.42ID:06A88MnM
>>554
買い替え2年後予定だから、できればコムスも新型になっててくれると嬉しいな〜
どっちにしても、だんだん超小型に期待しなくなってきたｗ
フライングで出してる軽自動車登録の超小型(仮)買うくらいなら軽自動車でいいが、サイズ的にはやっぱコムスだ。

原付1種と2種を統合してミニカーも125ccおよび同等のモーターまでOK、2名乗車OKになればタンデムコムスが…
という夢を、あと2年見続ける事になるんだと思う。さすがにいつまでもは待たないｗ
0556阻止押さえられちゃいました
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2018/08/16(木) 23:10:07.41ID:hJgXLYID
>>555
だからそんなに二人乗りが良いなら自分でコムス改造して二人乗り仕様にすればいいじゃん
モーター出力もミニカーですら14kw位までなら通ってるんだから望むなら自分でやれば良いよ
新型コムスだって必要分の力がある今と同じ位の5kwモーターだろうし

言っとくがコムスで14kwとか100km/hは簡単に超えるぞ
0557阻止押さえられちゃいました
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2018/08/16(木) 23:29:36.49ID:Ar+cOy5s
>>552
これか

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/101/0680/10104110680003c.html
通産省が小型車両振興協会に委託しまして、
二百五十ｃｃのコミュニティービークルという試作車を完成したと聞いているのですが、
この新しい車に対して今言ったように混合車両時代に社会的な位置づけをどういうようにされているのか、
これをひとつ簡単にお答えいただきたい。

二百五十ｃｃについては、現在小型車両振興協会で開発しております。
これは、この車が持つ省エネ、省スペースという考え方、
日本にとってはエネルギーも場所も非常に必要なわけでございますが、
この車は高速道路には乗らない、あるいは長距離は走らないという考え方の車でございまして、
今までの軽自動車を含めました既存の自動車とは非常に概念の違った考え方でございます。


http://www.iatss.or.jp/common/pdf/publication/iatss-review/12-3-06.pdf
小型車両振興協会の1m×2mカー (Fig.2)の開発

250ccエンジンで車体寸法1m×2mの原型を造ったのですが、これは一つの仮説を与えた上で、
それが都市内でどのように活かされるかをテーマにしたものでした。
0558阻止押さえられちゃいました
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2018/08/16(木) 23:31:39.46ID:Ar+cOy5s
結局は受け入れる街づくりからしなきゃ駄目って当時から言われてて、
街の方を造れてないので車を導入できないまんまだってか
0559阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 00:45:23.07ID:RwO7VER9
>>556
規格出来る前に作ったんじゃ新規登録にならんから、そんな事してもただの軽自動車でしょ。
そんな無意味な事するくらいなら1人乗りのコムスでいいわけよ。
100km/hとか言われてもウチの利用環境では50km/hを超える事すら希なんで、そんな動力性能はいらん。
欲しいとすれば急坂を登れる登坂性能だが、その場合は20〜30km/h出ればいいって環境だし。

ちなみに具体的にどういう利用環境かと言うと、ウチの近所でもっとも勾配のキツイ場所では50ccのカブを
降りてアクセル開けながら押さなきゃ登れないくらい。
小型動力車なら内燃機関じゃお話にならず、EVが欲しいのはそのためだ。
0560阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 00:51:57.13ID:RwO7VER9
>>557
おお、発掘ありがとう。1984年か。
結局、通産省(今の経産省)から運輸省(国土交通省)に代わってるだけで、その2010年代版焼き直し。
中断期間があったんだか無いんだか、30年以上なーんも進まずただ議論して、ちょっと社会実験して。

それで「未来の乗り物です！」みたいなドヤ顔されて、俺らもマスコミもまんまと釣られたんだなと。。。
0561阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 01:07:29.53ID:QnCo1vNY
>>559
ちょっと待って
EVの原付スクーターって自転車でも余裕の坂を全然上れなかったりするよね。
カブを押さないと登れないような場所ってPCXのハイブリッドですら時間制限のために無理だろうし、
PCX ELECTRIC かそれ以上じゃないと駄目なんじゃね？

https://youtu.be/u3pBTReKS7Q?t=14m22s
電動デリバリー専用３輪バイク『バトラ』
試作車なら原付スクーターよりだいぶパワーがあるらしいけど軽二輪登録。
同じ仕様の2輪があるけど、モーターが半分だから原付の性能になると思う。

登坂能力を求めると、時速100キロ出せるくらいの排気量じゃないと無理。
0562阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 01:16:13.35ID:QnCo1vNY
evnews.blog.jp/archives/13745748.html
> 登坂能力の面でEVは坂道に弱いと考える人は，あきらかにEVに乗ったことがない人でしょう。

いやいや、高級車ならともかく、安いのはパワーない。
0563阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 01:23:35.06ID:RwO7VER9
>>561
そのへん、EVの原付スクーターに乗った事が無いから一度試してみたいとこではあるなー。
何だかんだでイメージや理屈は聞くんだが、現実がどうなのかがわからない。
コムスの試乗動画だと結構な急坂でも30km/h程度で登ってたから期待はしてるが、俺の願望先行で決めつけてもアカンしね。

買い替えにはまだ間があるし、どこか近所でEVスクーターかコムスのレンタル始まるのを待とう。
現状でEV使って近所での登坂性能試せるのは、リーフかi-MiEV借りてくるしか無い。
0565阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 10:02:24.82ID:RwO7VER9
>>564
ホンダのエネポが出た時、それ使ってi-MiEVに充電しながら走る実験ってのをベストカーか何かでやってたね。
できるけど当たり前な話クソ時間かかるから、それを計算に入れてとしか。
0566阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 10:36:42.82ID:MQ+VAUxv
発電機はモータに電流を爆吸いされるとダメだったんじゃなかったかな。
たとえばバッテリがあり発発がつながれ15Aの電流が充電されるがEVモータが加速に300Aを引っ張り出す。
バッテリから285Aが吸われ発発が15A出すようになるが現実には発発に300Aを吸い出すチカラが掛かって
過負荷状態で正常稼働しないとか。
これを分離できたり制御でれば良いのだろうが、作り込むとそれはバッテリ、発発、モータコントローラを
三位一体で作り込むことになっていわゆるHVを構築することになるから汎用発発を用いる意味が無くなる。

素人が素人考えで素人の工作をするなら72V100Aのバッテリシステムを72V50Aｘ２にして発発で常時片側の
50Aを充電しながら片側の50AでEV走行し放電率が50%超えたらバッテリユニットを切り替えるとかのほうが
何の問題もなく簡単にうごくんじゃないかな。
0568阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 10:53:41.37ID:KjnDYhKL
>>559
いや、だから欲しいけど規格出てないから待てないって言うから
ミニカーで買って改造していつでも超小型に対応できるようにしとけば
って言ってるんだがアスペなの？
125ccになれば〜とか言ってたのに動力性能は要らないとか
後付の言い訳並べてるだけじゃねぇかw
0569阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 11:00:41.13ID:KjnDYhKL
>>561
電動バイクが坂の上がれないのは電池が小さ過ぎるからだぞ
そのせいでモーター出力縛ってるだけ
価格無視した大容量の電池積んでるやつなら坂道なんて余裕
だからEV=登坂力無いって思考はおかしいぞ
0570阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 11:13:33.82ID:MQ+VAUxv
>>567
ホンダのエネポが出た時、それ使ってi-MiEVに充電しながら走る実験ってのをベストカーか何かでやってたね。
充電しながら走る実験って
充
電
し
な
が
ら
走
る
実
験
っ
て
0571阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 11:23:33.02ID:G7iWnp1C
まあ発電機で充電しながら走るのがむつかしいのは誰でも気が付くから
主題はそこじゃないと読むよね？
0573阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 11:42:08.26ID:MQ+VAUxv
そもそも走行に関係なく充電のみの話しに限定するなら
自宅でコンセントで充電できるなら発電機でも充電できるよね？
だったら駐車場でも発電機で充電できますねの話しを大げさにしたいということか。
そこに議論や疑問の余地があるのかい？
そういうレベル？ｗ
0574阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 12:40:33.08ID:G7iWnp1C
単に例に上がったわりと安い発電機でも充電できるの？
ぐらいの疑問なんじゃないかな。
発電機の仕様とかケーブルとか条件はあるようだ
https://ev-owners.jp/blog/blog.cgi?id=6076

まあ、バッテリーを二重化して充電しながら走行するような仕掛けを
考えるのは面白いとは思うけど、
(多分メーカーならバッテリーセルの使用量を記録してコンピューター制御で
セル単位に使用/充電を切り替えてバッテリーの寿命とかも考慮した仕掛けにすると思う)
今回はそういう流れではなかったと思う
ってだけ。
0575阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 13:01:13.34ID:VmTJZxic
せっかく小型発電機を積むんだから走行しながら充電したいし、冬なら暖房にも使えるから（排気は外に出すのは当然として）
>>566みたいな回答は有難いかな
それに全く知識が無い自分としてはこれ程具体的な説明をしてくれるのは助かる
>>565
同じ事考えてる奴は他にも居るんだなｗ
0576阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 13:07:27.22ID:VmTJZxic
日産はレンジエクステンダーHVを販売したし、トヨタがマツダと提携してレンジエクステンダーに最適なロータリーエンジン
を使ったHV開発しようとしてるからひょっとしたらコムスやIroadにも？　という期待があるんだよ
ロータリーは水素でもガソリンでも燃料に使えるし、小型軽量だから小型車には最適
0577阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 13:07:53.06ID:RwO7VER9
>>568
言いたい事はわかるが、そのためにはまず超小型規格が決まってからじゃないと対応のさせようが無いし、
そもそもミニカーや小型特殊みたいに後から改造して超小型に登録できるのかってのを考えないとアカンでしょ。
0579阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 13:13:47.30ID:RwO7VER9
>>575
割と誰でも考える話なもんで、このスレではだいぶ以前に語り尽くされた話なのよ。
シンプルに言えば、航続距離欲しい人は荷台に発電機パッケージと燃料タンクをを積み、簡易的な超小型レンジエクステンダーEV化すればいいんじゃね？
まで議論したとこで終わった。
外付けなら航続距離いらん人は割と安価に買えて、どうしてもって人はオプションに金払えば長距離走るなり他の電装品バンバン使えますよと。
0580阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 13:22:55.58ID:MQ+VAUxv
>>575
ここは頭でっかちな人が多いから
「自分の知ってる話しはしなくて良い」
「自分の興味ない話しはやめてくれ、時間の無駄」
ってスタンスの人が多いのよ、だから反論や補則や否定もなく「叩いて終了」
ようは興味なし無意味ってことだから。

まぁEVはコストが高いので、どこまで安価にするかの競争でコストダウンの一つの考えが
安全基準や装備や車体を簡略して安くって部分に「本当の意味でのハイブリッド」を取り入れたらコスト高で
誰も買わないお荷物を背負うことになる。
仮に本当に意味があるなら軽登録で半数以上が簡易な装備で安価なEVにもなりえるし、高コストでもEパワーのようなシリーズHVや
プリウスの軽版の、もしくはショボイフィットのHVな軽が出てきてもいいが、全く販売されない背景には
「そんなもん要らないよ」という社会の需要だろうね、軽で要らないけど超小型はHV欲しいは市場性として無理がある。
0581阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 13:50:03.76ID:wHF6myjz
ハイブリッド制御しない、本来の純パラレルバイブリッドならどうかな？
前輪二輪がモーターで、回生ブレーキなワンペダル協調ブレーキ
後輪一輪がスクーターと同じ
ブレーキで充電されるだけってなの
小規模低価格ハイブリッドになる
0582阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 14:10:08.30ID:RwO7VER9
>>581
エンジンとモーターの合計出力が規格内に収まった上で、重量が増加してもどちらか単独の動力で十分な走行性能を持ち、
純EVや純エンジンより航続距離が長いってならそれもアリじゃないかな。
価格は高くなるが、それで売れるかどうかは宣伝次第だし、売れないなら発売しちゃダメって筋合いのもんでも無いし。
0583阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 15:11:14.57ID:MQ+VAUxv
>>581
エンジンが発電にいっさい関与しないで駆動をになってアシストのEV電力を節約する
ってのはいいアイデアだが電気の枯渇で極端にパフォーマンスおちると消費者に好まれるかどうか。
藻掻ける手法ではある。
0584阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 15:15:51.73ID:MQ+VAUxv
>>582
じつはその「合計出力」というかんがえがいまなくなってる感じなのね。
過去にはエンジンと電動機の組み合わせは排気量規制をどうあつかうか微妙でツインが型式認可を出さなかったり
ホンダも原付モータアシストをモータショーとまりで型式認可を出さなかった。
エンジン稼働時はモータを使わない、逆にモータ稼働時はエンジンを使わないとか素人は律儀にあたまを捻っていた。

ところが今回、国交省は型式認可を通してしまった。
時代なんだろうねｗ
PCX125の方hしきにんかは125ccエンジンにモータの同時アシストを加えて125ccの車体であるとしてるんだよね。
警察庁も免許行政で容認したんだろ。
なので今後超小型は125ccエンジンと最大定格の電動機、ミニカーは50ccエンジンと0.6KWの電動機の同時駆動が
違法性の無い方向になってきたわけだね。
0585阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/17(金) 15:19:35.58ID:gmKHIGJJ
傍観者から一言

国がちゃんとした枠組みを決めないと此処でお前らが何を言い合ってても意味ﾅｽ
0587阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 16:43:02.48ID:RwO7VER9
>>584
そいつは興味深い話だが、適法でも認可降りない時は降りないからな…結局は車の性格とか、その動力性能が何を意味するかによりけりなんしょ。
たぶん認可されたのは「燃費が良くなるなら」じゃないかな？
なので単純に「前例がある」じゃなく、>>582の条件満たすのは認可得るため必須になると思う。
0588阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 17:03:42.76ID:MQ+VAUxv
>>587
方は何人にも平等だからね、型式認可は量産認可で道路運送車両法より厳しい基準で許認可される
したがって、そこの法解釈は国交省の道路運送車両法のテンプレートになる。
実際は型式認可の基準よりはるかに甘い仕様でも法令違反にならないが、認可基準は指導の要領を厳しく
書いたり完成検査の基準を厳しくしたりするでしょ。

そんで、実際に型式認定外の自作車両や改造車両が捕まったとするわ、俺な。
そうしたら確実に弁護士を付けてホンダの許認可のラインにそった仕様でアシストをしてるって法定で証明するわな。
もし有罪になったらどうする？ｗ
裁判所は違法です国交省の認可は法的根拠がありませんって。
そうなったらホンダが販売済み全車両の回収だよ？
だとしたら絶対に有罪にならないようにホンダの顧問弁護士団が俺の弁護受任して裁判をぜったい無罪にする働きをするよ。
判例主義だから俺の有罪はホンダの有罪になっちゃうからね。
0589阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 19:42:47.55ID:VmTJZxic
>>579
成る程　ワイが考える様な事は全部既出って事かぁ
>>580
年齢層の高いスレだと頭でっかちになるよね。　頭固いというか・・
需要が無いって事はないよ、　駐車場や経済的理由で車一台しか維持できないから小型車なんか買ってる余裕無い
んじゃないの？
0590阻止押さえられちゃいました
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2018/08/17(金) 19:46:50.54ID:VmTJZxic
↑の方でも見たけど許認可とか厳しいのは役人の権限を増やす為とか天下り先を開拓するという目的があるらしいね

魅力的な商品を多く出すには商品開発を先にやらせて許認可や規制は後追いにした方がいいんだろうけどね
0593阻止押さえられちゃいました
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2018/08/18(土) 04:34:05.90ID:iBJ9A+rG
>>588
裁判ではその自作や改造の適法性じゃなく
「じゃあ何で正式に登録しなかったの？してない以上は有罪」
で終わりでしょ。車検証と違う車を公道走らせてるし。

ちゃんとマル改通せば堂々と公道走れるのに、捕まってから「この改造は適法なんだー！」って言うのと一緒よソレ。
裁判するなら登録時にやらんと。

で、メーカーが国交省から型式認可受けられるかどうかとは、全然関係無い話。
法と行政指導はまた別だもの。
理想通りに行くなら馬力の自主規制とか、初期の「ターボ化していいのは2番目のエンジン以下規制」とかありえませんて。。。
自分の思い通りの車欲しけりゃ、それこそ自前で改造して持ち込み登録でドーゾご自由にって事になる。
0594阻止押さえられちゃいました
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2018/08/18(土) 08:51:53.54ID:B+Wyl9Qn
>>593
登録？ｗ
何をマヌケなことを、車両の改造範囲が道路運送車両法に抵触しないなら何を登録するんだい？
たとえば既存のPcx125ccをかって新型のモータアシストを組んだ場合違法性はないんだが
国交省に私は原付二種に部品を追加しましたって申請するの？ｗ

あまり方に詳しくないなら勉強しましょう。
検査対象外のミニカーや原付は基本的に法律に準じた仕様変更に構造変更はしません、義務もないし受付もしていません。
自分で何万台も増産して外販するなら型式認定をとってもいいかなって話しだから。
メーカに型式認定の義務はないけど、自主生産車両やキット販売の場合は型式車両と販社や生産者として多少の
扱いの差が出るからね。
彼等が「指導が厳しいのに」認定を出すのはそれなりの理由があるんでしょ、型式認定外のミツオカMC1-Tが売り倒した
あとの生産中止の1年前からワザワザ型式認可申請して各種の認定試験やテストをして駆け込み認可とったのは
道路運送車両法の特例が欲しくてやったわけだしね。
0595阻止押さえられちゃいました
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2018/08/18(土) 08:56:32.53ID:B+Wyl9Qn
>>593
すまん読み違えた。
検査対象外とか知らない人だったんだｗ

百歩譲って検査対象車でも道路運送車両法に規定された構造変更の主旨にない適法改造は
まったく構造変更や届け出の義務はないよ？
ご存じのようにあなたの車検付き車両のオルタネータを交換して発進時に可動推進アシストが
ついても国交省に届け出義務もないし道路運送車両法に違反もしない。

まして検査対象外軽自動車と原付各種、ミニカーにはその国交省検査も除外なんで構造変更がないのはご存じの通り。
適法であることが条件で違法の場合街頭摘発にて起訴されて違法認定で有罪になる。
あわせて必要なら車両の使用制限、もしくは国交大臣の臨時検査ができる（検査対象外でも適法検査）
0597阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/18(土) 13:53:12.45ID:2RTbTRYp
>>592
ジャイロキャノピーは本体込みで56万だし、60kmも出ん
トリシティの屋根は一応純正OPだし、停められる駐輪場が
あるなら現時点での最適解だと思うわ
0598阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/18(土) 14:11:42.29ID:B+Wyl9Qn
>>596
エンジン型式変更無しの特装車のディーラ改造だったはずだね。
許認可拒否られたか藪を突いて蛇を怒らせたくなかったか旨い手だと思うよ。
なぁなぁの役人の提案だった確率も高いが。
0599阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/18(土) 22:52:04.87ID:7SlprMmb
まぁ、超小型車規格実現の最大の障壁は技術問題じゃなくて役人や業界の利権やからね
人間の敵は所詮人間だ
0600阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/19(日) 14:10:28.90ID:isLlX+l4
本当の最大の壁は交通システム全体を変えなきゃいけない事だろ
しかも自動車ユーザーにはメリットがない
0601阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/19(日) 17:04:35.59ID:OHNydyou
欧州のように都市中心部にエンジン車両が入れない地域や高額な通行料を取る地域やらを作って、
既存の自動車ユーザーが使えない交通システムにすれば、
使えない場所が超小型車などなら使えるようになるってメリットが出て来るんだろうがな
0602阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/19(日) 19:10:50.06ID:4KU+PW5O
>>594-595
長文ご苦労なのだが、超小型が検査対象外ならその通りだろうとしか言いようが無い。
そう決まったらまた解説よろしく。
0603阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/19(日) 19:16:15.91ID:4KU+PW5O
>>598
販売台数の見込みがハナから少ない車種とか、認可が間に合わなかった車種で持ち込み登録って普通にあるよ。
で、後者の場合は認可され次第普通に登録できるようになる。

前者にはエアロとかホイールアーチモールの追加でギリギリ3ナンバーになる台数限定の特別仕様車とか、
メーカー純正で買えるんだけど関連企業(TRDだのオーテックだの)でエンジンチューンされた車とか。
許認可の隙とか役人どうこうとかはちと考えすぎ。
0608阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/19(日) 23:49:01.53ID:4KU+PW5O
>>607
そもそもミニカーの話はしてないので…ミニカーでそうだよって言われても「それで？超小型は？」って話にしかならん。
だから「超小型でもそう決まったらまた解説してね」と書いたわけよ。
0609阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/20(月) 00:18:22.87ID:2dddkZ7E
>>608
超小型の方は決まってないとか言う気はないけど、話の起点に
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
なので今後超小型は125ccエンジンと最大定格の電動機（立法前の車両）、ミニカーは50ccエンジンと0.6KWの電動機の同時駆動が
（現行法の車両）違法性の無い方向になってきたわけだね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ミニカーのことは書いてるし、そこからスレッドの敬意を流すとき、今後捕まる前提の話をするなら
立法されてない超小型でなくミニカーで捕まった場合の
国土交通省と本田の既存車と検察の司法判断の話が具体性が高いわけ。
立法されてる車両だから。

それともう理解してるんだと思うけど原動機形式変更無しの原動機改造で違法性のない行為（排ガス、騒音等々）は
検査対象車でも構造変更に適用を受けない事例でスズキのツインが原動機を既存にアシストモータを添付して
「660cc」のごく普通の軽自動車として架装登録してることは理解したよね？
ターボやスパチャと考えても良いけど、かりに後付けスパチャなら検査対象車で構造変更要ります？
詳しいでしょうから判断は任せますが。
そういう保管機器として電動機を抱かせてしまう解釈がPCX125だったりスズキツインなんですよ。
そこに改造申請をこえて国交省の認可が出てるのが重要な話で国交省がターボ程度に考えたって既成事実に
超小型でも楽に運用できますねってこと、極端に言えばPCX125のエンジンを換装したらいいわけでしょ。
0610阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/20(月) 07:42:15.05ID:O/i7mgHC
>>609
＞かりに後付けスパチャなら検査対象車で構造変更要ります？

車検証に記載された原動機型式が変わらん限り、不要だよね。それはモーターアシストでも同様。
この先どうなるかはわからんが、過給機やモーターを追加した際に車検証記載事項が変わらない限りは構造変更不要。
なので、エンジンを換装した場合はエンジンに刻印された型式が同じで、車検証に記載された重量から大きく変わらなきゃOK。

これは極端な話だし違法だけど、別なエンジン載せて刻印を「上書き」し、車検通してる人も本当にいるからね。

そのへん、車検に通るか、通るにしても違法か適法かどうかは車検証の記載内容が変わるかどうかが大きな分かれ目。
なもんで、ツインが当初マル改だったのは車重が全然違う(ガソリン600kgに対しハイブリッド730kg)ため、改めて認可が必要だったから。

…で、それがどしたの？相変わらず「だからどうした」にしかならんのだが…
ミニカーでそういう車作りました、捕まりませんでした or 捕まらないでしょう。「で？だから何？」

PCX125のエンジンを換装したらいいわけでしょって言われても…そりゃ軽自動車届出済証のの記載内容変わらなきゃいいんじゃない？
届出済証に記載された原動機と型式変わっちゃう場合なら、下記のように変更申請必要だが。
http://www.city.fuji.shizuoka.jp/kurashi/c0202/rn2ola000001dlob.html
0611阻止押さえられちゃいました
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2018/08/20(月) 10:55:34.41ID:RA8ImaB8
そういやツインのエンジンをK6Aのターボ付きに換装しても
車検証の記載が変わらないから構造変更不要なんだとか。
よし、ハイブリッドツインを改造してガソリンエンジンは止めたまま
モーターだけで走るようにしてもきっとそのまま車検通るに違いない。

まあ、それはともかく、電気自動車に改造って結構やってる人、いるんだねえ
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/225434/071300011/
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2018/08/20(月) 11:47:54.93ID:O/i7mgHC
>>611
K6Aはターボだって車検証上の原動機型式変わらんからね。
ツインハイブリッドも、モーターだけで40km/h超えられるならば車検通る。
実際、PHVなんかはEV走行だけで車検通っちゃうでしょ。
何をやったって車検で見る範囲で問題無けりゃ通るのは当たり前よ。
0613阻止押さえられちゃいました
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2018/08/23(木) 10:52:20.15ID:bQzBQawd
つまり電動ミニカーでナンバー取ったら200ccの発電機積んでも問題無いって事だ
これってミニカーのパワーと航続距離問題が解決するぜ！
0614阻止押さえられちゃいました
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2018/08/23(木) 11:32:10.76ID:FpDjc1bb
>>613
それは昔から問題ないくて駆動力が定格0.6kwであればバッテリは何千ボルトでも何万アンペアでも良くて
発電機も荷物としての重量を超えなければ660ccでも1000ccでもOK
動電力供給したって定格0.6KWのでしか走れないから。

ただ、上記の関連の話しすると50ccのエンジン駆動に過給器や補助として電動機を付ける解釈だと
定格5KWでも最大出力50KWでもアシストモータを付けて良いような解釈にもなるんだよね。
50ccまたは定格0.6KWであるから「50ccを選択した場合」その補助アシスト能力が法規制されてないならば
定格2KWだろうと3KWだろうと取り締まる根拠が無くなるね。
そういう意味では定格0.6KWの電動機に駆動補助の400cc付けてもいいのかって話しだけどな。

これって国交省に文書質問すると文書回答でるから数パターンでアシスト規制の国交省解釈は明確にしたほうが良いんだろうな。
国交省ではミニカーは原付1種の原動機付き自転車であるから
とうぜんアシストの根本は「足」とか人間の駆動力もあって50cc＋人間の脚力＝OK（原動機＋自転車だから）
50cc＋電動アシスト＝OK（ホンダの原付二種からの解釈）までは国交省の明確な意思だが
電動アシストの上限出力、上限定格、上限アシスト力とかの公的基準は彼等の中にあると思う。

例えば50cc、7馬力の原動機には3.5馬力上限のアシスト（出力換算の駆動力の半分）とか既存の電動アシスト自転車規準とか
例えば50cc、7馬力の原動機に定格0.6KWの上限アシスト（原付1種の上限電動機）とか
例えば50cc、7馬力の原動機に原動機車軸トルクを超えない補助トルク（駆動実トルク換算の2倍以内）電動アシスト自転車のペダル規準に合わす。
なにかの正解はあるんだろうな。
0615阻止押さえられちゃいました
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2018/08/23(木) 12:22:08.04ID:4yS5yFMd
瞬間最大だと、脚力2kWをアシストできる4kWモーターが必要
低価格なハブモーターでなら定格1kWは必要でしょう
まあ売れ筋は女性の3人乗り自転車なので定格250W程度しか使われていませんが
最近流行りのeMTBってなスポーツマンが山登るのをアシストするなら必要になる
0616阻止押さえられちゃいました
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2018/08/23(木) 14:14:59.56ID:1tTgO4Uw
>>614
つか、モーターアシストにしろハイブリッドにしろ原動機欄にちゃんとモーターの型式とか入ってるわけで…
例えばプリウスだったら「1NZ」じゃなくて、モーターも含めた「1NZ-3CM」が記載される。

それ無視して「モーターアシストしてもいいんだ！」なんて言っても、内燃機関なら勝手にツインエンジン化するようなもんじゃないかと。
ちゃんと原動機の追加なり換装なりを申請しないとダメでしょ、どう考えても。

なんか取り締まられるかどうかの方向がズレてないか？
0617阻止押さえられちゃいました
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2018/08/23(木) 14:21:18.96ID:1tTgO4Uw
>>614
で、その上でモーターアシストを受けた時の、内燃機関と電動機を合算した定格出力が守られてないと
型式認可なり原動機変更申請時に通るかどうかなんだよね。

ミニカーとかは厳密な審査行わないから通る…かと言えば、何か聞いた事も無いような原動機名を
持ってこられたらこれなんぞ？って話になるんでないかいな？
で、これはちゃんと規格内の原動機なの？って話になりそうなもんだが。

超小型はそのへんの申請がどこの管轄になるのか現状不明だけど、出力以前の話が必要だと思うぞ？
0618阻止押さえられちゃいました
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2018/08/23(木) 14:55:31.20ID:FpDjc1bb
>>616
感情論で法律をしらないのが丸わかりなんだよねｗ
型式を変えるのはメーカの都合でしかないのよ、たとえば完全無欠にハイブリッドしかない車種の原動機形式は
AB-Cとしたら1種類だよね。
その原動機形式からモータを外したとしよう、そのとき道路運送車両法では特段何の手続きも要らないとは上記に出てるとおり。
スパチャの追加も排気圧過給器の追加も原動機形式が変わってないからモータの追加も削除も特に問題ないだろ。

たぶん道路運送車両法と型式認定と自作制作と改造（合法範囲）がごっちゃになってるよね？ｗ
たしかに出力の大きな変更は駆動系の強度検討に抵触はするんだけど、これは架装とか改造の範囲だと
原動機変更の改造申請にならないから駆動強度検討の証明をしないわけだよね。

君は車を買ってウインカーの球をLEDにしたら改造申請するの？
色違いのハンドルに変えたら改造申請するの？
車高と車幅とはみ出しの許容範囲のタイヤのサイズを変えたら改造申請するのかな？

しないんだろ？ｗ
なんで自分はしないのに他人は法的制限のない変更に申請しろって言うんだ？
道路運送車両法の領域として同じ事なんだから。
もちろん、その仕様で1万台自分の事業として外販したいから完成検査証の関係で型式認定がとりたいっていうと
認定内容にそって実車、実態の全ての資料や実験、試験、書類をそろえるから改造内容が全て申請に盛りこまれるよね。
ただ、1台限りワンオフの改造や架装はそれ事態の法的制限の逸脱（改造申請）か許容（申請不要の変更）かの範囲でしかないのよ。
0619阻止押さえられちゃいました
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2018/08/23(木) 15:42:53.41ID:1tTgO4Uw
>>618
段々関係無い話が増えて来たんで、話題を絞ろう。6行目以降は悪いがカットして話を進める。それ以前の問題だから。
結局のとこ、「原動機とは何か」って話なのよ。

で、問題は1点に絞られる。
「電動機と内燃機関の混合原動機には、それを表す型式がある。その混合を変更しても型式は変わるか？」
　↓
「電動機を外しても混合原動機の型式は変わらない」
　↓
「では混合原動機では無い原動機に、電動機を追加した場合、混合原動機へ載せ替えた事への申請は不要か否か？」←これ。

単に「外していいんだから追加するのもいいだろう」かどうか、ちょっと確信が無いね。
何しろ原動機の型式が全く変わるわけで、電動機は加給機のような『補機』ではなく、明確に『原動機』だから。
そうでなければ、『混合原動機(まあこれは今思いついた呼び方だから、こだわらなくていいが)』としての型式を与えてる理由は何？って事になる。

その前提を解消して加給機と同じ扱いをしたいなら、『電動機は補機である』という前提が必要になる。
そこはどう？
0620阻止押さえられちゃいました
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2018/08/23(木) 15:45:46.81ID:1tTgO4Uw
>>618
もちろん、『電動機が混合原動機の一部では無く、補機として扱われている例』が実在するなら、俺はキミの意見に特に異存は無くなるよ。

結局のとこ、俺が言いたいのはこの1点のみなんだ。
妙な警戒しなくていいから、そこだけ教えてくれ。
0621阻止押さえられちゃいました
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2018/08/23(木) 15:47:27.11ID:1tTgO4Uw
>>618
連投スマン。
ちなみにここでの話は「車検証(あるいは軽自動車届出済証)」での記載事項変更を伴うかどうかだけに絞ってほしい。
他には特に疑問が無いので。
0622阻止押さえられちゃいました
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2018/08/23(木) 19:12:39.08ID:cfIjFYGM
長い
まったく読めない
0623阻止押さえられちゃいました
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2018/08/23(木) 23:21:10.77ID:FpDjc1bb
>>620
じゃさ、君もすこし勉強しない？
まず国交省が公開してる道路運送車両法をくまなく読んでみよう。
実際には別記とか詳細でもろもろ枝葉があるけど、根本を読み解けばおおよそはわかる。

簡単に言うと国交省は車をのるなら修理もしますね、壊れたら交換もしますね、車を自作もしますね（禁止されていない）
そういうう過程で車の運行を保証するために法律というガイドラインがあるわけ。
方向指示器はこうあるべき、こう付けるべき、こう内外に表示すべきとかね。
逆考えて法律はトヨタが施したウインカーを丸ごと全部棄てて、自分でつくったウインカーをすべて新しい場所と
デザインと発光体でつけても「法律の範囲なら」違法性はないと考え車幅寸法とか特定の変更がないときは
構造変更も求めないわけだね。

エンジンもね。トヨタが付けたファンベルトやタイミングベルトをぜんぶチェーンにしても
ストロークを伸ばしてボアを狭めて小さなピストンにしても、それが補修なんだから文句は言わないの
V8だったのをV6にしてボアアップして同じ排気量でガス検査と騒音が同じにとおれば構造変更もいらないね。
馬力が変わることも問われないんだよね、道路運送車両法に馬力の変更が禁止されてないから。
なぜかというと車は古く劣化してくると馬力が落ちてしまい、それを禁止したり構造変更をさせることを
道路運送車両法は想定もしてないし必要性を考えていないから。
そうなるとインジェクションをキャブにしてもオルタネーターをダイナモにしてもシリンダを鋳鉄からアルミにしても
補修の手段だから問われないわけだよ、アルミエンジンに鋳鉄スリーブ打ったりするでしょ？
だからエンジンの抱き合わせ電動機が壊れて外しても違法性がないのよ、エンジン型式も同じだし。
百歩譲って積み替えても積み替え禁止されてないんで同形式なら未申請補修、異形式なら申請補修で良い。
内装電動機や発電機の脱着はガスや騒音に影響しないなら構造変更の可能性はないよね、道路運送車両法
（全ての車両ユーザーの共通認識）になにか外したことを禁止するような気になる記述ある？
0624阻止押さえられちゃいました
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2018/08/24(金) 06:49:10.20ID:/ROvfiOR
BIROが50万、別途バッテリーが20万ぐらいであれば・・・
実際は２倍以上かかる模様
0625阻止押さえられちゃいました
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2018/08/24(金) 07:21:01.93ID:abuazh2E
ボロアルトでも自分で保守点検して乗っておくのが正解だな。

最近はネットでDIY修理の動画とか上げてくれてヒントがたくさん転がってるし、やる気さえあれば整備できる。
0626阻止押さえられちゃいました
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2018/08/24(金) 07:58:18.12ID:u57QR6HB
>>623
＞だからエンジンの抱き合わせ電動機が壊れて外しても違法性がないのよ、エンジン型式も同じだし。
＞百歩譲って積み替えても積み替え禁止されてないんで同形式なら未申請補修、異形式なら申請補修で良い。
＞内装電動機や発電機の脱着はガスや騒音に影響しないなら構造変更の可能性はないよね

すごく長いが質問に関係ある部分がこれしか無いｗ

キミの言い分だと、「エンジンの載せ替えは自由だぁ！」、いやそりゃいいんだけどさ。実際自由だし。
肝心要の「内燃機関に電動機を追加したら、混合原動機になるよね？ならないというなら電動機は補機という例は？」
が、なーーーーーーーーーんにも無い。

補機じゃないなら原動機の型式は混合原動機に変わるから車検証(あるいは軽自動車届出済証))記載事項が変わるし、
その上で車両の枠がどこに収まるかが問われる。
つまりミニカーがミニカー枠に収まらないかもしれんし、超小型は軽自動車に、軽自動車は小型車になるかもしれん。

これじゃ、ただ長文で関係無い事たくさん書いてごまかしてるだけだわ。
悪いが、次に関係無い事並べた長文でごまかしてきたら、貴様の文にもはや読む価値は無い。勝手にやっててくれ。
0627阻止押さえられちゃいました
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2018/08/24(金) 12:06:51.85ID:a2zCHr1a
コムス買ってバッテリー減らして200ccの発電機積もうぜ
ナンバー交付条件であるモーター出力は変わらないんだから問題ないし
0628阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 01:03:03.51ID:DgX5DI1n
>>627
バッテリー容量減らして満充電までの時間減らす代わり、出先で発電機回して短時間に充電ってのも1つの考え方ではあるよね。
0629阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 01:06:10.11ID:+8TSMv6Q
>>628
ちょいと違う
走りながら発電させれば良いって事
車検も排気量基準による登録制度のない原付だからできる事だろう
0630阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 01:42:15.68ID:DgX5DI1n
>>629
それってe-POWERと同じシリーズ式HVにするって事だから、そうなると原動機型式が変わっちゃう。
日産ノートで言えば普通のNAノートの原動機型式がHR12DEだが、e-POWERはHE12DE-EM57になる。
つまり「発電機も原動機のうち」という扱いなんで、そのままだと違法改造した原動機を搭載してる事になる。

確かに原付だから申請も登録もできるけど、それは保安基準を満たしてると太鼓判押したわけじゃなくて
「このナンバープレートは、申告した排気量(定格出力)に対して課税しているだけですよ」
という意味に過ぎない。

つまり警察に捕まって調べられた場合、整備不良や違法改造の罪に問われてもナンバープレートを
振り出した役所は一切関知せず、ただの自己責任になるから注意。

コレは一例として新潟県柏崎市からの注意喚起ね。
http://www.city.kashiwazaki.lg.jp/shome/kurashi/zekin/gendo/kaizo.html
0631阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 04:07:17.55ID:F3PIXYK/
まんじゅうでんの時間を減らすメリットは全くない
バッテリー多い方が電力量は多くたまる
重さを減らす意図があるだけよ
0632阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 11:13:15.42ID:DgX5DI1n
>>631
だとしたら発電機と燃料タンク積むよりバッテリーの方が軽いんじゃね？発電機意外と重いから、コムスクラスだと
バッテリーに代わって積んで軽くなるかどうか…スペース的にも厳しいし。
交換するとしたら新型コムス出たらそのバッテリーに換装するとか、そっちの方向の方が健全かも。
0633阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 11:42:08.20ID:F3PIXYK/
631はスマホで書いたから言いたいことは
・満充電までの時間を減らすつもりでバッテリーを減らすと言ってもさ、
　バッテリー２倍でその予定と同じ時間充電したほうが多くの電力量が充電されるんだよ。
　たとえバッテリー満充電されなくても、バッテリーが少ないときより多く充電される。
・どうせなら時間なんてタダなんだから時間かけて充電してもいいじゃない。
ってこと。
軽くする、コストを下げる、という意味以外ないってことね。

だからどうせなら発電機なんてやめて、たくさん積んでたくさん充電したほうがいいよね。
0634阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 11:55:03.68ID:DgX5DI1n
>>633
充電に時間取れる環境なら、それが直球の正論だよね。
むしろ増設バッテリーとかオプションであってもいいくらい。
0635阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 12:01:09.73ID:eX5Oe/Tm
コムスくらい小さければクイックチャージに対応したバッテリーをつめば数分で満充電できるんじゃないのかな
普通のEV用の充電スポットならある程度あるし
0636阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 14:48:20.51ID:DgX5DI1n
>>635
よく言われる話だけど、早くなるのは80%までの急速充電だから満充電が数分ってこたないんじゃないかな。
まあ高くなってもいいならオプションでそういうパッケージ売ってくれてもいいけど、トヨタがそこまで熱心になるかどうか。
というか、ディーラーがやる気出してくれるかどうか…前にこのスレで購入報告した人によると、明らかに「売ってもあまり成果にならない」っぽい。
0637阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/25(土) 16:58:35.37ID:+8TSMv6Q
>>630
なんで？
電動用の登録基準に電動として登録してるのに排気量関係あるの？
原付のモーター出力は排気量基準で考えられてるってか？

自動車みたいに排気量だけの区分と
排気量とモーターの出力区分が別々に用意されてる原付を一緒に考えてるからそういう答えが出るんだよ

0cc登録と電動登録は全く違うぞ
0638阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 17:26:14.25ID:wgFx5hDB
>>0cc登録と定格出力登録の違い

めっちゃ納得したわw
確かに自動車は排気量でしか区分されてないけど、原付はわざわざ電気用の定格出力が用意されてるんだし

法的には問題ないね
法的にはだけどw
0639阻止押さえられちゃいました
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2018/08/25(土) 22:01:58.95ID:DgX5DI1n
>>637
まー、何言っても納得しないだろうからそのまんま役所に問い合わせてみ？
「発電機追加しますけど申請しなくていいですか？」って。
何て回答来たかここに書いてくれりゃー一発よ。
0640阻止押さえられちゃいました
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2018/08/26(日) 02:19:12.48ID:m0pK9Vr+
>>639
まーあれだけモーターアシストが〜と長文並べて議論してた人も
行き詰まると出す答が決まってそれだからねぇ
一番無難で簡単な回答
0641阻止押さえられちゃいました
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2018/08/26(日) 02:19:39.91ID:x8wAdwBU
以前電動バイクに発電機積んでお巡りさんに聞いたら登録時の状態が基準だから後付の発電機は原動機変更ではないし、走行にも直接関わらないから装飾扱いになる
って話が過去スレにあった気がする

俺は原付なんて車検もないし保安基準からはみ出さなければ好きにすればと思うけどw
0643阻止押さえられちゃいました
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2018/08/26(日) 03:40:05.90ID:kd80mPzX
>>641
「走行に直接かかわらない」なら、そら当たり前だろ…荷台に出先で充電するための発電機積むだけで何が変わるわけも無い。
そもそもの話は>>629で、発電させた電力で走るシリーズHV化したいって言うんだから、思いっきり走行に関係あるわな。
0644阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/26(日) 03:44:56.44ID:kd80mPzX
>>641-642
まあそんなわけで、関係無い話だからやっぱりちゃんと役場に聞くんだね。
そもそも役場で止められるようなら話にならんし。

聞いてきて問題無いと言われりゃ後は好きにすりゃいいし、勝手にしてくれ。
0646阻止押さえられちゃいました
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2018/08/26(日) 08:37:58.67ID:a/ng9lUh
>>641
お巡りさんの法的知識って実は高校生のバイクマニアレベルしかないのよ。
そもそも誘拐から詐欺から猥褻から駐車違反まであらゆる犯罪を扱うんで走路運送車両法や地方税法まで
把握してないしセンパイから指導された道交法違反の摘発マニュアルが精一杯。
国民の安全を守るのがお巡りさんで国土交通省の職員じゃないからね。
だからトライクに平気でヘルメットの違反切符切ったりするんだからｗ
トライクが車両法で二輪になった5年後ぐらいでも田舎じゃ普通に摘発して謝罪してたからな。
警察庁の通達なんて下々は見てないし把握してないから。
お巡りに司法判断を委ねるのは無意味だよ、そこらで呑んでるサラリーマンていどなんで。
0647阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/26(日) 13:33:51.48ID:x8wAdwBU
>>643
その理屈だと発電した電力が走行に関係するなら、出先で発電して充電した電力も思いっきり走行に関係あるよね

モーター登録の車両にエンジンを後付で載せたらエンジンが優先される根拠はどこから来てるの？
0648阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/26(日) 14:10:05.90ID:m0pK9Vr+
>>644
日曜だが開いてたんで聞いてみたよ
良いとは言えないが止める理由もないと
ナンバー交付の判断基準となる登録されてる出力等の動力系とかが変更されてないから指摘しようがないとの事
個人が勝手にオーディオ機器追加したりガソリンタンク増槽とかしても咎められないのと同じなんだと

既存の装置を他の物に変更したとかで登録型式が変わるならアウト

別にロンパークエストやってるわけじゃないんだし
自分の理屈が通らなかっただけで、そんないじけたような書き方しなくても良いだろw何と戦ってんだ
0652阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/08/30(木) 12:22:14.41ID:M2ByN+rB
原付スクーターなんて利用環境見てもバッテリーだけで充分だけど

とりあえず色んなものを作ってみるって心得は大事ね
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