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超小型車・超小型モビリティー総合スレ17
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2018/05/19(土) 23:57:30.90ID:0Im6uPqX
>>215
長文アレコレ申し訳ないので2行目以降読まずに書くが。
車検に負担を感じてるわけじゃなく、いい加減古い車なので車検のたびの修理がキツイだけで、車検は別にかまわん。
0220阻止押さえられちゃいました
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2018/05/20(日) 10:29:33.89ID:0w4qMU+E
60万の新車のコムスを買ったつもりになって10万ぐらいの中古のボロ軽を買って残りの50万の予算を維持費に回したほうがエエかも
0221阻止押さえられちゃいました
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2018/05/20(日) 10:33:16.90ID:n2j0C6AJ
二人乗りだとこれが１番発売が早いのかな>>191
0223阻止押さえられちゃいました
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2018/05/20(日) 17:59:18.70ID:XTeF6f+N
超小型モビリティなんてカテゴリー作んなくて、あくまで軽（車）で、小さかったり、軽かったり、環境負荷低減などで維持費（税金や車検代など）が軽減する仕組みをつくりゃあいいだけ
ついでに軽のカテゴリーも無くして、車として、車種登録時に維持費（税金や車検代など）を算出する方が合理的
0225阻止押さえられちゃいました
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2018/05/20(日) 18:26:49.57ID:tj34HTRX
軽自動車で座席が2人と4人で税率変えればいいんじゃないかな？
なんにせよさっさと規格ぐらい作って欲しいね
0226阻止押さえられちゃいました
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2018/05/20(日) 20:15:13.93ID:raCB8HfD
>>223
それただの軽のエコカー減税車や。

ちなみにボンバンだと2人乗りの方が税金安い時あって、その時代のミラやアルトには2シーターがあった。
もちろん乗用としては売れなかった。
0227阻止押さえられちゃいました
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2018/05/20(日) 20:17:03.53ID:raCB8HfD
>>225
つか、同じような車でも2人しか乗れないダイハツ・ハイゼットキャディとホンダ・N-VANがあったら、多少税金高くてもN-VAN買うでしょ？
日本市場にはあえて乗車定員を少なくした実用車は馴染まない(もちろん軽トラは別)。
0228阻止押さえられちゃいました
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2018/05/20(日) 23:41:20.22ID:iPdNd2x1
普通車みたいに軽にも排気量別の規格を
360cc以下のを一つって思ったが
排気量の税金区切ったところでその他に変わりが無いと大した意味がないんだよな
やっぱり原付規格の良さが無いと
0229阻止押さえられちゃいました
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2018/05/21(月) 06:42:48.95ID:DPCX8GIt
原付系は、先進国全体で電動アシスト自転車に負けてしまいそうだがな
クロネコヤマトで使ってる、三輪電動アシスト自転車とリヤカーが合体して五輪自転車になってるのに屋根付けりゃ今の中途半端な超小型車より便利だろう

欧州のように45km/hまでアシストする自転車がありゃ、
日常の足としてEVより良い
電池切れても、ペダルで時間かけて帰って来れる
0230阻止押さえられちゃいました
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2018/05/21(月) 10:15:47.07ID:0msbP/DX
>>229
免許は必要だが現行法でもミニカーとして動力と人力の併用で売り出せば可能だよ。
制限速度以内なら60km/hだしても誰も文句言わないし、そこは人力で走っても合法だよ
道交法のカテゴリーは何で走ってもミニカーだけどね。
でもさ、誰も買わないよｗ

クロネコは駐停車禁止とか舗装走行とかを脱法するために自転車枠が必要で、その上で
行政に高圧な圧力をかけて道交法をゆがめてしまったわけだし
クロネコチャリを八百屋のオバサンや酒屋の若旦那がのったら違法なんだろ？
公平性に欠けるよな。
0232阻止押さえられちゃいました
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2018/05/21(月) 11:04:04.34ID:0msbP/DX
>>231
クロネコヤマハ新型のアシストの話しね。
実際に八百屋や酒屋が事業申請して認められる可能性はあるが現状は運輸事業認可にそって
物流事業でありなおかつ運用基準に厳格な管理と徹底をした裏付けで許認可されるでしょ
なので他の者が勝手に入手して運用したら道交法違反、出力とサイズから基本的にはミニカー登録になるね。
0234阻止押さえられちゃいました
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2018/05/21(月) 12:45:23.93ID:0msbP/DX
>>233
道交法だよ、道交法で「自転車」と「原動機付き自転車（補助動力付）」を分けてるのしってる？
本来は自転車に補助動力が付いたら「原付」なんだけれど規制緩和で「踏み力の2倍で20km/h以下のアシスト」
とかいう規準があるのはご存じの通り。
その規準を大きく超えた原付（もしくはミニカー）を自転車のように運転したら違反だろ？
クロネコヤマハは規準を超えるんだけど昨今の宅配便事情を考えて特例を適用しろって圧を欠けて
運輸業だけ特例規制に変えさせた。
だから一般人が運用の許認可を使用したら道交法違反。
0236阻止押さえられちゃいました
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2018/05/21(月) 13:08:33.16ID:RRHxngyp
>>230
欧州じゃ免許と強制保険が必要でも売れてる電動アシスト自転車が、
日本では売れそうにない？のは何故なんたろう
環境問題意識が低いから？
0237阻止押さえられちゃいました
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2018/05/21(月) 13:36:02.23ID:0msbP/DX
>>236
マーケティングとか市場性ってのはさ機器の性能とかコスパとか優位性を超えた次元なんだよね。
どんな事業者も多大な研究開発費と市場調査と敵対企業との争いを制して「売れる」と思う商品を売る。
だけど多くの企業はヒットに至らず採算ベースか事業撤退を強いられる失敗をする。
そこには市場調査や購入意識の調査で「勝ち目」を見越していたのに失敗してるわけだよね。

欧州で売れるのに日本では売れないのは日本と欧州の法の差のみならず教育の差（文化）や市場の差がある。
日本は「世界で筆頭の超高度な自動車、バイク生産国」であって世界のどこよりも安価で高性能なバイクと車が
買える唯一の国であるってことも重要ね。
経済水準も高いし特色ある国には特色ある市場が形成されるんだから欧州で売れるのに、アメリカで売れるのに
オーストラリアでアフリカでって話しは全く通用しないんだわな。

たとえば日本でも簡単な許可（ペーパーテストの原付免許）と安価な保険（自賠責）で電動アシストを売ってもいいわけだ
補助動力付自転車としてペダル連動でなくても良いし、最大馬力も10馬力超えてもいいわけ（定格0.6kw）
それほどゆるい市場はあるのに電動バイクも原付バイクも世界1位から4位くらいのバイクメーカが泣き崩れるように売れない
電動アシストだって本田は撤退ヤマハがBSと抱き合わせで辛うじてメシ喰ってる市場性でしょ
それをふまえて欧州で売れた商品を日本でもってのは無理があるよね
0238阻止押さえられちゃいました
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2018/05/21(月) 13:56:46.47ID:RRHxngyp
そういう、ワープロ専用機がパソコンに負ける訳がない、
とか、日本のガラケーが海外のスマホに負ける訳がない、
とかで言われてたネタか
日本のモビリティの死亡フラグが立ってるっ事か
0240阻止押さえられちゃいました
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2018/05/21(月) 15:51:49.54ID:xaT6aCYJ
>>237
もうひとつ、「日本は言うほどガソリン高くない」ってのもあるね。

ガソリン高い論はあくまで「すごく安い国と比べれば」って当たり前の話で、ヨーロッパはじめ日本より高い国はナンボでも。
で、最近はそんなの調べれば誰でもわかる話になったんで、マトモな人は二重課税とかに論点を変えるようになった。

ロングドライブをしょっちゅうしなけりゃ、月々平均5,000円とかの燃料代で全天候車に乗れるわけだしねぇ。
0241阻止押さえられちゃいました
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2018/05/21(月) 15:59:05.82ID:u7AMlZZc
日本は狭いから無駄にレジャーとかさえしなければそんなにガソリン使わなくても生きていけるね。
0242阻止押さえられちゃいました
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2018/05/21(月) 22:20:23.79ID:p6UEVlfM
だって日本独自の量産化された軽があるからな
中国にはコンパクト規格以下のたいした車が無い
0243阻止押さえられちゃいました
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2018/05/22(火) 14:43:35.07ID:x92pqa6S
ちぅごくは大気汚染阻止の為にEV系にすると政府補助でメリットが大きいんじゃなかったっけ
バイクや小型車が爆発的に普及してメーカーもどんどん新製品投入してる
日本とはだいぶ環境が違う
0247阻止押さえられちゃいました
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2018/05/22(火) 21:34:07.19ID:Do0406F8
>>246
その手の話はほぼ全て、緩和されてる部分だけを注目して「うわぁすごい」とか言ってるだけ。

日本で車買ってナンバー取得するのに規制無いのを知っても、「うわぁすごい」って言わないでしょ？
日本国内で正規販売されて無かったからって、発売から25年経つまで待たなくて良くても、「そいつは最高だ！」とか言わないでしょ？
ただの「隣の芝生は青く見える理論」だよ。
0248阻止押さえられちゃいました
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2018/05/23(水) 02:56:12.48ID:27BcCH+S
いくら小型でも、動力源が「電気」オンリーは絶対買わない
自転車じゃあるまいし、200v設備が無いところで切れたらどうすんだよ
クソ狭い日本で実現できない電気自動車なんか、廃止しちまえよ
0249阻止押さえられちゃいました
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2018/05/23(水) 03:31:34.42ID:eFAB+LXj
>>248
お前は「この先ガソリンスタンド無かったらどうしよう？」と思って車を買わなかったことはあるか？無いだろう。
要は難癖つけてるだけだ。
0250阻止押さえられちゃいました
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2018/05/23(水) 06:06:29.56ID:9pdbfHqg
ヤクルトとか営業だとコムス走り回ってるわ。
走るルートが決まってる奴に電気は最強みたいだ
0251阻止押さえられちゃいました
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2018/05/23(水) 06:15:01.05ID:eFAB+LXj
>>250
その要領で、ナビのルート検索に充電スタンド含めりゃいいだけの話なんだけどね。
GPSとインターネットなどの情報により、充電不能＆バッテリー残量不足区間を走行しようとしたら警告出せばいいだけの話で。
長距離ドライブ時にガソリンスタンドの位置や営業時間を押さえとくのと何ら変わりない。
0252阻止押さえられちゃいました
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2018/05/23(水) 08:57:49.64ID:danXmgHT
>>250
電気のもちを考慮した苦労もあるようだよ、ミツオカヤクルト仕様は1日のババーの走行距離に
合わせてアクセルストッパーとROM書き換えで省電力改造してたけどオバチャンから嫌われて
早い段階で排除された。
コムスはその経験を生かして運用基準にしっかり乗ったから採用されたとは思うがオバチャンの
リース料負担だからセクシーセールスレディで売り上げが大きな人じゃないと乗れないのでは。
0254阻止押さえられちゃいました
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2018/05/25(金) 17:47:17.71ID:sJ8d66O9
電動じゃなくて良いから二人乗りの電動ママチャリよりラクで屋根付きなの欲しいなー
うちのマンション2台目は平置きじゃなくて、旦那が1台目通勤に使ってるんだけどちょっと近所のスーパー行くのとか子連れだとめんどい
0255阻止押さえられちゃいました
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2018/05/25(金) 22:13:34.87ID:KL3EhEKu
流れぶった切って悪いが、某大会でコムスの衝突試験の発表があった。どーせ30kphでしょと思たらガチの55kphやったw ハンドルは飛び出るし、フレームは曲がるしで、頭も胸も酷かったけど、まぁ細かい事詰めて行ったら、何とかなりそうなレベルかな? と思た。
ただ他の発表では車両重量差のDATAもあり、これは軽でさえ微妙な所やけど、NCAPは何とかなると思うわ。
ガンガレ都市大と科警研。
0256阻止押さえられちゃいました
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2018/05/25(金) 22:25:23.97ID:evBzO4dS
まぁコムスは原付だし
乗用車と比べたところでねぇ
むしろ原付でそこまで耐えられる方がすごい
0259阻止押さえられちゃいました
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2018/05/25(金) 23:34:28.49ID:KL3EhEKu
>>258
勿論、衝突実験は市販のやつ。
そういや、当のトヨ車が人もコメントしとったけど、内容は忘れたw
あくまで内輪の学会の中の話しです。
0261阻止押さえられちゃいました
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2018/05/26(土) 00:36:53.64ID:dG5lCrOq
>>260
うん、ただ単に想定外の速度だっただけで、多分コムスの開発時は、30かせいぜい40kphしかやってないだけかと思う。
ハンドルの飛び出しは、プロコンテンまで行かんでも、リンクの取回しを変えるのもあるし、フレームも要所に部材追加で大分違う事と思われる。
0265阻止押さえられちゃいました
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2018/05/26(土) 14:01:23.25ID:TckMqm89
コムスの水素バージョンがあったら買うだろうなぁ
やっぱ航続距離とバッテリーのコストと充電環境が問題で売れないんだからな
もちろん燃料電池のコストが下がってないと買えないが
0266阻止押さえられちゃいました
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2018/05/26(土) 14:34:16.74ID:mMpbr5KN
>>265
100万ぐらいの電池車もかえないやつが水素発電付で250万も300万もだすわけないだろうにｗ
最後には50万だったら買うみたいな後出しだろ。
おれだって水素発電ついて50万だったら買うわ
0267阻止押さえられちゃいました
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2018/05/26(土) 15:54:03.79ID:TckMqm89
>>266
>もちろん燃料電池のコストが下がってないと買えないが

どこが後だしなんだ？
馬鹿なのかなｗ
0268阻止押さえられちゃいました
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2018/05/26(土) 16:07:52.56ID:mMpbr5KN
>>267
自身の記述で後出してるジャン。
＊＊＊
たとえば俺が杉並に200坪の3階建てチク3年があれば絶対買うんだけどなぁ。
必ず即日半押して買うんだけどな、もう5年もさがしてるし。
＊＊＊
ただ400万ぐらいだったらな。

こういうのがすでに後出しと同じジャン、絶対買うとか買うって話しにかなり大きな不可能条件を出してる
その真意が「50万くらいとかいうんだろ？」って指摘だよ。
コストが下がるっていったって200マンガ180万と400マンガ120万とじゃ尺度も考えもちがうしね。
結果的にアナタは後から50万くらいならっていいだすのでは？
かいただけだが、いったい何万なら燃料電池搭載コムスを即刻買うの？
0269阻止押さえられちゃいました
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2018/05/26(土) 16:37:06.86ID:WXV8CDUy
>>265
燃料電池以前に、水素ステーションがよほど普及しないとシティコミューター用途でFCVは無理。
どうしても水素ステーションから片道何km以内とかの用途になるし、保管場所と水素ステーションの距離が離れてる場合は、
その往復距離も差し引かないとダメ。
もちろん、水素ステーションが多い地域とか環境によっては全然OKだけどね。
0271阻止押さえられちゃいました
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2018/05/27(日) 03:33:17.12ID:7apngOfC
「水素バージョンがあったら買う」っってひとはすでに補充先の宛があるから
言い切ってるんでしょ。
0279阻止押さえられちゃいました
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2018/06/03(日) 18:50:51.42ID:vG172pqn
2stだから成立したんであって、4stじゃ作れん
電動アシストターボチャージャーが普及低価格すればワンチャンか
0280阻止押さえられちゃいました
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2018/06/03(日) 20:07:45.65ID:PbHDG1KI
>>278
つか、現在の基準で言えばまともに走らん失敗作を持ち出して「250ccでもできるじゃん」は無意味。
何でスバル360が偉大な名車と言われるか、それはかろうじて現在の基準でも実用に耐えるからなんだ。
超小型の基準でもせめて実例持ち出すならコニー・グッピーを持ってこい。2サイクルだが単気筒200ccだ。
0283阻止押さえられちゃいました
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2018/06/06(水) 01:46:44.00ID:EJHmJr8U
>>282
サイデスカーだな、ゆらなんとかのデザインだっけ？
まだミニカーが法制化されずにミニカーを原付免許で乗れていた時代の製品です。
屋根のかぶったようなのは絵柄だろうね。
0286阻止押さえられちゃいました
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2018/06/07(木) 00:27:52.36ID:qYuDyyRW
>>285
ミニカーのナンバーは自治体最良で赤でもピンクでも黄土色でも良いし雲の形でも
米の形でもサカナでもゴキブリでも良いのよ。
多くの自治体がミニカー法のできる前（サイデスカーが生産されていたころ）は
白いナンバーが絶対多数というか100%だったろうから、当時から持続してる車両は当然白いし
今でも変わってないと思うが関西圏はミニカーが白のママ継続運用されてるところもままある。
大阪市とかそうじゃなかった？
ブルーに変わった地域も「ナンバーを変更しなさい（納税額を変更しなさい）」って税法改正はしていないんで
当時の原付ナンバーはそのまま課税じぞくで法的に全く問題ないし高額課税に変更する人もいないわな。

運転免許の改正で普通自動車ミニカー限定以上の資格が必要と定められたが、ナンバーや登録や税額まで道交法で
定められてはいない、道交法でミニカー基準であるならば税法上も道路運送車両法上も問わずにミニカーと
判断される。
二輪登録のトライクが普通自動車三輪限定以上の免許が必要なのと同じ。
0290阻止押さえられちゃいました
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2018/06/07(木) 15:29:49.16ID:mo/39lbx
電池の標準化なら、ホンダとヤマハが同意してんのがあるじゃん
原付で2個、超小型モビリティで4個、組み合わせる奴
新しい電池を広めようとするなら、統一は無理って自分から言い出してる事にしかならんがな
0291阻止押さえられちゃいました
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2018/06/07(木) 15:52:56.46ID:qYuDyyRW
企画や標準化なんて過去の歴史をふまえれば流れが憶測できる。
どんなに優秀でも安くても政治力と各社の損益に沿わなければ自然淘汰で抹殺される。
誰がイチバン売って誰がイチバンシェアを取るかにかかってるわけで
例えばトヨタグループが1位でシェア20%取っても2位以下の各社が手を組んでシェアを35%にしたら負けるしね。
数は消費者を動かし消費者は数を武器に決定権を持つ、消費者は決して電池の性能だけで商品を選ばないし難しい。
デファクトスタンダードは生産事業者の投資や努力や思惑だけでは動かないからね。
電池メーカが共同で規格を作って供給すれば良いが「同じモノを造ると」勝敗は事業者の生産性になってしまい
投資、研究、開発、アイデアが金に転換されないから妥協しないんだよね。
0292阻止押さえられちゃいました
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2018/06/07(木) 16:12:53.06ID:di5iDAoM
バッテリーなんて自社で作らないんじゃないかな
外形や電気的規格を統一するだけじゃない？

それにしても、加減速が自動って意味がよくわからない。
0293阻止押さえられちゃいました
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2018/06/07(木) 16:20:38.93ID:B8FWb+Ha
>>291
政治力それほど関係ないだろ？

日本だけで規格が決まるわけじゃないんだし。

ビデオの規格やメモリーカードの規格だって、
単独の規格を頑固にやってた所が淘汰されたしw
0296阻止押さえられちゃいました
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2018/06/07(木) 18:30:36.63ID:di5iDAoM
15年の時を経て、スズキ ニュー ツイン ハイブリッド新発売
元のツインハイブリッドとは逆にモーター駆動で
必要なときに発電のためにエンジン回す

とかあったらいいのになあ。
0297阻止押さえられちゃいました
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2018/06/07(木) 18:38:42.05ID:qglWA4u5
>>296
スイフトのレンジクステンダーEVがあったから、システムそのものはあるんだけどね。
でもツインはそもそもリアハッチを追加してくれないとどうにもならん。
0298阻止押さえられちゃいました
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2018/06/08(金) 00:24:21.73ID:fpOtGeVW
>>293
企業の中でいう「政治力」ってのはいわゆる代議士の先生とか選挙とかの話でなく
人と人を動かす根回しや圧力や組織力の大きな力をいうのよ。
例えば技術職や研究職が社内での競合案が出ても「純粋な技術の優劣」ではなく
駆け引きや接待や識者の取り込みや優秀な上司の最終決定権者との政治的解決という「ちから」を発揮することを
政治力とか政治的解決とかいうわけだな。
一般的な意味合いでもそういう使用はするはずだよ。
つまりA社が画期的に低コストで技術水準の高い電池を持っていても、全国の販社や特定の「協会、組合」や
「技術がちんぷんかんぷん」な人への大きな政治力を使うとB社に決まってしまうというのが社会の流れな
0300阻止押さえられちゃいました
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2018/06/08(金) 04:11:24.20ID:mJmvJgzi
規格統一化のメリットは量産化による低価格だからなぁ
今後新しい電池規格が生まれても早い段階で対応出来る
少なくとも国内でシェア争いするような時代、状況じゃない
0301阻止押さえられちゃいました
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2018/06/08(金) 04:15:02.69ID:r0akY3vK
>>300
どれが正解かってのが難しい話だからね。
仮に大ヒット車に搭載されて市場シェアがすごい事に！となっても、量産設備や原料確保の問題が生じるとか。
まあ今はそのへんの「量産効果」を見込めるよう、まずは市場を作る段階だよね。
市場が無けりゃ何やっても絵に描いた餅だし。
0303阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/06/09(土) 12:02:29.82ID:SQcVSpYq
量産化の低価格化は付加価値の高い商品、例えば製造に人件費が非常に掛かる複雑な組み立て
商品とかは共通化や標準化で莫大な低コスト化になったりはする。
それでも生産工場が多社になると量産効果に限界があるけどね。

電池のような素材価格の高額なモノも当然量産効果はあるんだが、増産や普及や莫大な市場になると
素材価格が高騰してしまう、太古の昔から採掘されてリサイクルの道が確立されてる銅や鉛だって高騰するんだよ。
今の銅高騰はEV絡みじゃないかと言われてたりするけど、けっきょくはレアメタルや素材価格のたかいEV電源は
規格統一以前の素材価格の低価格化（採掘や生成の量産化）が鍵になったりする可能性はあるよね。
現にスマホやPCや様々な電子機器の電池はそれほど規格化されてないけど、それなりに価格は下がってきたし
製造メーカのさじ加減でコストはそれほど変わらずに仕様はかわるわけだしね。
0308阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/06/11(月) 12:26:26.97ID:ZNCyFf3l
電池ユニットを複数交換するタイプは劣化具合の差を埋める制御が必要だから難しいけど頑張ってほしいもんだ

1kwで6~7kgだからコムスの4.3kwhに使うとなると30kg程度になっちまうけど
まぁ俺だったら一々交換とか面倒くさいからさっさとコンセント繋いで終わらせちゃうけどw
0311阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/06/17(日) 22:22:46.14ID:6vYFeh0N
> 専用設計の水冷４ストローク単気筒ＳＯＨＣ４バルブエンジン（６９５ｃｍ３）

少なくとも軽ではないな
0315阻止押さえられちゃいました
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2018/06/22(金) 15:02:26.39ID:gyIPt2lB
>>313
あえてこのスレ的な話をすると、雨の日カッパ着て乗るの？ウチ山だけど坂登れるの？って言われて終了じゃないかと。
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