超小型車・超小型モビリティー総合スレ17
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実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。
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超小型車・超小型モビリティー総合スレ16
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1506701129/ 近所の県道をナンバー付けて走ってるのいるけど、正式に販売されるようになったの? このクラスの小型車両や原付、電動バイクが40キロ程度で巡航できる専用道路を作って欲しい 60キロは出ないと実際は邪魔にしかならないだろうね
あと、専用道路を作れるほど日本は広くない 郊外はともかく、市街地で「60km/h出せないと邪魔」なんてシチュエーションそんな無い。
大体メーター見てると、
「青信号ダッシュ全開→どのみち次の信号で引っかかる」
とか無駄なことしない限り、40km/h前後で大抵はコト足りる。 そのような現実からも、>>205は広い平野部にある地方都市の郊外住民であることがわかる。
あまり地形の険しい過疎化地域とかだと、かえって平均速度は落ちるし平野部確定。
彼の農道での平均速度は60km/h。 郊外でそこらの道が自動車専用道路みたいな使い方されてる場所あるよなぁw エタノール発電機
http://diamond.jp/articles/-/54753
エンジン式じゃないから可動部が少なくメンテも基本的に不要
燃料も鉄缶に入れなくてOKという感じ
まだ重量70kgと重いけど普通車には乗りそうかな >>209
んな4年前の記事持ってこられても…
豊田通商取り扱いのメタノール発電機(メタノール燃料電池)なら、現状もっと軽いのあるわな。
http://ttc-fuelcell.com/sfc/efoy/
で、何に使うの?最高でも48V電源だし、そこそこ騒音出るから屋外使用には向かないが。 >>211
そーでもないと思う。
俺、地形の都合で車無いとこ住んでるがそんな距離乗らんし、次の車検でコムスの超小型版が実現してたら欲しいもの。
まあ爆発的ヒットかと言われると俺みたいに条件限られるが、そういうとこが日本にどのくらいあるかやね。 コムス買っちゃえよ
シャーシは丈夫で良い車だぞ
そして機械イジリが好きな人には相性が良い >>212
言葉の中に「次の車検」なんて書いてるから少なからず車検に重荷を感じてるんじゃないの?
超小型は車検があるし税も保険もそれほど大差がないだろう、軽が優遇されすぎて廉価だから
差が付けにくいからね。
同等の維持費で車両価格も同等か高いくらいのEVにどれだけ魅力を感じるのか疑問だな。
君みたいな人に絞り込んだとしてもね。
ビジネスモデルとして昨今の半リース型というかメーカがユーザに半強制的な固定維持費をもうけるような手法がある。
例えばこの車体は有償6ヶ月点検、もしくは有償サポート契約を結ばないと先々に障害が出ても
一切の保証とケアはありませんよとかいう手法ね。
高額な電源が損傷や超劣化もしくは不具合に襲われてもサポート契約者は無償交換しますがそうでないと有償です
みたいなビジネスモデルね。
そうすることで販社に大きなサポート収益を見返りに出すとか言うことになると軽自動車ユーザに敷居が高くなる。
あくまでも未開拓の新規ユーザを家電や携帯電話のようなビジネスモデルで掘り起こすとかな。 >>215
長文アレコレ申し訳ないので2行目以降読まずに書くが。
車検に負担を感じてるわけじゃなく、いい加減古い車なので車検のたびの修理がキツイだけで、車検は別にかまわん。 >>214
最低2人乗れるのが大前提なのよ。
1人乗りでいいならとっくにコムス買ってる。 アルトバンかミラバンだな
中古なら選択肢はもっとあるが 60万の新車のコムスを買ったつもりになって10万ぐらいの中古のボロ軽を買って残りの50万の予算を維持費に回したほうがエエかも >>220
軽を買ってもコムスのサイズにはならないのよ 超小型モビリティなんてカテゴリー作んなくて、あくまで軽(車)で、小さかったり、軽かったり、環境負荷低減などで維持費(税金や車検代など)が軽減する仕組みをつくりゃあいいだけ
ついでに軽のカテゴリーも無くして、車として、車種登録時に維持費(税金や車検代など)を算出する方が合理的 軽自動車で座席が2人と4人で税率変えればいいんじゃないかな?
なんにせよさっさと規格ぐらい作って欲しいね >>223
それただの軽のエコカー減税車や。
ちなみにボンバンだと2人乗りの方が税金安い時あって、その時代のミラやアルトには2シーターがあった。
もちろん乗用としては売れなかった。 >>225
つか、同じような車でも2人しか乗れないダイハツ・ハイゼットキャディとホンダ・N-VANがあったら、多少税金高くてもN-VAN買うでしょ?
日本市場にはあえて乗車定員を少なくした実用車は馴染まない(もちろん軽トラは別)。 普通車みたいに軽にも排気量別の規格を
360cc以下のを一つって思ったが
排気量の税金区切ったところでその他に変わりが無いと大した意味がないんだよな
やっぱり原付規格の良さが無いと 原付系は、先進国全体で電動アシスト自転車に負けてしまいそうだがな
クロネコヤマトで使ってる、三輪電動アシスト自転車とリヤカーが合体して五輪自転車になってるのに屋根付けりゃ今の中途半端な超小型車より便利だろう
欧州のように45km/hまでアシストする自転車がありゃ、
日常の足としてEVより良い
電池切れても、ペダルで時間かけて帰って来れる >>229
免許は必要だが現行法でもミニカーとして動力と人力の併用で売り出せば可能だよ。
制限速度以内なら60km/hだしても誰も文句言わないし、そこは人力で走っても合法だよ
道交法のカテゴリーは何で走ってもミニカーだけどね。
でもさ、誰も買わないよw
クロネコは駐停車禁止とか舗装走行とかを脱法するために自転車枠が必要で、その上で
行政に高圧な圧力をかけて道交法をゆがめてしまったわけだし
クロネコチャリを八百屋のオバサンや酒屋の若旦那がのったら違法なんだろ?
公平性に欠けるよな。 >>231
クロネコヤマハ新型のアシストの話しね。
実際に八百屋や酒屋が事業申請して認められる可能性はあるが現状は運輸事業認可にそって
物流事業でありなおかつ運用基準に厳格な管理と徹底をした裏付けで許認可されるでしょ
なので他の者が勝手に入手して運用したら道交法違反、出力とサイズから基本的にはミニカー登録になるね。 >>233
道交法だよ、道交法で「自転車」と「原動機付き自転車(補助動力付)」を分けてるのしってる?
本来は自転車に補助動力が付いたら「原付」なんだけれど規制緩和で「踏み力の2倍で20km/h以下のアシスト」
とかいう規準があるのはご存じの通り。
その規準を大きく超えた原付(もしくはミニカー)を自転車のように運転したら違反だろ?
クロネコヤマハは規準を超えるんだけど昨今の宅配便事情を考えて特例を適用しろって圧を欠けて
運輸業だけ特例規制に変えさせた。
だから一般人が運用の許認可を使用したら道交法違反。 >>234
運用の許認可を受けずに使用したら。(一般用途に許認可はされない) >>230
欧州じゃ免許と強制保険が必要でも売れてる電動アシスト自転車が、
日本では売れそうにない?のは何故なんたろう
環境問題意識が低いから? >>236
マーケティングとか市場性ってのはさ機器の性能とかコスパとか優位性を超えた次元なんだよね。
どんな事業者も多大な研究開発費と市場調査と敵対企業との争いを制して「売れる」と思う商品を売る。
だけど多くの企業はヒットに至らず採算ベースか事業撤退を強いられる失敗をする。
そこには市場調査や購入意識の調査で「勝ち目」を見越していたのに失敗してるわけだよね。
欧州で売れるのに日本では売れないのは日本と欧州の法の差のみならず教育の差(文化)や市場の差がある。
日本は「世界で筆頭の超高度な自動車、バイク生産国」であって世界のどこよりも安価で高性能なバイクと車が
買える唯一の国であるってことも重要ね。
経済水準も高いし特色ある国には特色ある市場が形成されるんだから欧州で売れるのに、アメリカで売れるのに
オーストラリアでアフリカでって話しは全く通用しないんだわな。
たとえば日本でも簡単な許可(ペーパーテストの原付免許)と安価な保険(自賠責)で電動アシストを売ってもいいわけだ
補助動力付自転車としてペダル連動でなくても良いし、最大馬力も10馬力超えてもいいわけ(定格0.6kw)
それほどゆるい市場はあるのに電動バイクも原付バイクも世界1位から4位くらいのバイクメーカが泣き崩れるように売れない
電動アシストだって本田は撤退ヤマハがBSと抱き合わせで辛うじてメシ喰ってる市場性でしょ
それをふまえて欧州で売れた商品を日本でもってのは無理があるよね そういう、ワープロ専用機がパソコンに負ける訳がない、
とか、日本のガラケーが海外のスマホに負ける訳がない、
とかで言われてたネタか
日本のモビリティの死亡フラグが立ってるっ事か はっきり言うとは中国とかモビリティ車にかけては先進国だわ。
日本は終わり。 >>237
もうひとつ、「日本は言うほどガソリン高くない」ってのもあるね。
ガソリン高い論はあくまで「すごく安い国と比べれば」って当たり前の話で、ヨーロッパはじめ日本より高い国はナンボでも。
で、最近はそんなの調べれば誰でもわかる話になったんで、マトモな人は二重課税とかに論点を変えるようになった。
ロングドライブをしょっちゅうしなけりゃ、月々平均5,000円とかの燃料代で全天候車に乗れるわけだしねぇ。 日本は狭いから無駄にレジャーとかさえしなければそんなにガソリン使わなくても生きていけるね。 だって日本独自の量産化された軽があるからな
中国にはコンパクト規格以下のたいした車が無い ちぅごくは大気汚染阻止の為にEV系にすると政府補助でメリットが大きいんじゃなかったっけ
バイクや小型車が爆発的に普及してメーカーもどんどん新製品投入してる
日本とはだいぶ環境が違う >>243
大気汚染よりは、電池産業を中国の主力産業にしたいからだろうな。 中国は規制緩和がすごい
先進国では考えられないいい加減 >>246
その手の話はほぼ全て、緩和されてる部分だけを注目して「うわぁすごい」とか言ってるだけ。
日本で車買ってナンバー取得するのに規制無いのを知っても、「うわぁすごい」って言わないでしょ?
日本国内で正規販売されて無かったからって、発売から25年経つまで待たなくて良くても、「そいつは最高だ!」とか言わないでしょ?
ただの「隣の芝生は青く見える理論」だよ。 いくら小型でも、動力源が「電気」オンリーは絶対買わない
自転車じゃあるまいし、200v設備が無いところで切れたらどうすんだよ
クソ狭い日本で実現できない電気自動車なんか、廃止しちまえよ >>248
お前は「この先ガソリンスタンド無かったらどうしよう?」と思って車を買わなかったことはあるか?無いだろう。
要は難癖つけてるだけだ。 ヤクルトとか営業だとコムス走り回ってるわ。
走るルートが決まってる奴に電気は最強みたいだ >>250
その要領で、ナビのルート検索に充電スタンド含めりゃいいだけの話なんだけどね。
GPSとインターネットなどの情報により、充電不能&バッテリー残量不足区間を走行しようとしたら警告出せばいいだけの話で。
長距離ドライブ時にガソリンスタンドの位置や営業時間を押さえとくのと何ら変わりない。 >>250
電気のもちを考慮した苦労もあるようだよ、ミツオカヤクルト仕様は1日のババーの走行距離に
合わせてアクセルストッパーとROM書き換えで省電力改造してたけどオバチャンから嫌われて
早い段階で排除された。
コムスはその経験を生かして運用基準にしっかり乗ったから採用されたとは思うがオバチャンの
リース料負担だからセクシーセールスレディで売り上げが大きな人じゃないと乗れないのでは。 コムスって実測でちゃんと5~60km走るからな
他の電動達も見習ってほしいもんだ 電動じゃなくて良いから二人乗りの電動ママチャリよりラクで屋根付きなの欲しいなー
うちのマンション2台目は平置きじゃなくて、旦那が1台目通勤に使ってるんだけどちょっと近所のスーパー行くのとか子連れだとめんどい 流れぶった切って悪いが、某大会でコムスの衝突試験の発表があった。どーせ30kphでしょと思たらガチの55kphやったw ハンドルは飛び出るし、フレームは曲がるしで、頭も胸も酷かったけど、まぁ細かい事詰めて行ったら、何とかなりそうなレベルかな? と思た。
ただ他の発表では車両重量差のDATAもあり、これは軽でさえ微妙な所やけど、NCAPは何とかなると思うわ。
ガンガレ都市大と科警研。 まぁコムスは原付だし
乗用車と比べたところでねぇ
むしろ原付でそこまで耐えられる方がすごい >>256
コムスは軽自動車扱いになるバージョンもあるのでご注意を。 それはTCOMだろうよ
市販されてるコムスには関係ないさ >>258
勿論、衝突実験は市販のやつ。
そういや、当のトヨ車が人もコメントしとったけど、内容は忘れたw
あくまで内輪の学会の中の話しです。 >>259
質量が少ないから、結果的に衝撃が少ないのかね? >>260
うん、ただ単に想定外の速度だっただけで、多分コムスの開発時は、30かせいぜい40kphしかやってないだけかと思う。
ハンドルの飛び出しは、プロコンテンまで行かんでも、リンクの取回しを変えるのもあるし、フレームも要所に部材追加で大分違う事と思われる。 >>260
自重についてはフルラップでは、余り関係ないです。フレーム(車体)の素養は悪くなさそうかなと。 自壊クッション部分が無いからキツそうだな
フレーム頑丈かもしれんが首がイキそう どんな車でも粗さがし始めたらキリがないね
昔の車だと思えばいいさ コムスの水素バージョンがあったら買うだろうなぁ
やっぱ航続距離とバッテリーのコストと充電環境が問題で売れないんだからな
もちろん燃料電池のコストが下がってないと買えないが >>265
100万ぐらいの電池車もかえないやつが水素発電付で250万も300万もだすわけないだろうにw
最後には50万だったら買うみたいな後出しだろ。
おれだって水素発電ついて50万だったら買うわ >>266
>もちろん燃料電池のコストが下がってないと買えないが
どこが後だしなんだ?
馬鹿なのかなw >>267
自身の記述で後出してるジャン。
***
たとえば俺が杉並に200坪の3階建てチク3年があれば絶対買うんだけどなぁ。
必ず即日半押して買うんだけどな、もう5年もさがしてるし。
***
ただ400万ぐらいだったらな。
こういうのがすでに後出しと同じジャン、絶対買うとか買うって話しにかなり大きな不可能条件を出してる
その真意が「50万くらいとかいうんだろ?」って指摘だよ。
コストが下がるっていったって200マンガ180万と400マンガ120万とじゃ尺度も考えもちがうしね。
結果的にアナタは後から50万くらいならっていいだすのでは?
かいただけだが、いったい何万なら燃料電池搭載コムスを即刻買うの? >>265
燃料電池以前に、水素ステーションがよほど普及しないとシティコミューター用途でFCVは無理。
どうしても水素ステーションから片道何km以内とかの用途になるし、保管場所と水素ステーションの距離が離れてる場合は、
その往復距離も差し引かないとダメ。
もちろん、水素ステーションが多い地域とか環境によっては全然OKだけどね。 水素はスタンドを各市町村最低1つは必要
まずはそこからだ 「水素バージョンがあったら買う」っってひとはすでに補充先の宛があるから
言い切ってるんでしょ。 >>273
日本エレクトライフ(⁉︎)と空目した。 >>275
後に遊園地の遊具になったダットサン・ベビーじゃないっすかー >>272
そう言えば電動ミゼット2作った会社とか学校とかあったな
やはり街中で電池切れになると立ち往生したようだ
http://www.jevc.gr.jp/evlist/kp.html 2stだから成立したんであって、4stじゃ作れん
電動アシストターボチャージャーが普及低価格すればワンチャンか >>278
つか、現在の基準で言えばまともに走らん失敗作を持ち出して「250ccでもできるじゃん」は無意味。
何でスバル360が偉大な名車と言われるか、それはかろうじて現在の基準でも実用に耐えるからなんだ。
超小型の基準でもせめて実例持ち出すならコニー・グッピーを持ってこい。2サイクルだが単気筒200ccだ。 >>282
サイデスカーだな、ゆらなんとかのデザインだっけ?
まだミニカーが法制化されずにミニカーを原付免許で乗れていた時代の製品です。
屋根のかぶったようなのは絵柄だろうね。 >>285
ミニカーのナンバーは自治体最良で赤でもピンクでも黄土色でも良いし雲の形でも
米の形でもサカナでもゴキブリでも良いのよ。
多くの自治体がミニカー法のできる前(サイデスカーが生産されていたころ)は
白いナンバーが絶対多数というか100%だったろうから、当時から持続してる車両は当然白いし
今でも変わってないと思うが関西圏はミニカーが白のママ継続運用されてるところもままある。
大阪市とかそうじゃなかった?
ブルーに変わった地域も「ナンバーを変更しなさい(納税額を変更しなさい)」って税法改正はしていないんで
当時の原付ナンバーはそのまま課税じぞくで法的に全く問題ないし高額課税に変更する人もいないわな。
運転免許の改正で普通自動車ミニカー限定以上の資格が必要と定められたが、ナンバーや登録や税額まで道交法で
定められてはいない、道交法でミニカー基準であるならば税法上も道路運送車両法上も問わずにミニカーと
判断される。
二輪登録のトライクが普通自動車三輪限定以上の免許が必要なのと同じ。 電池の標準化ええね。
ついでにブレーキシューとかも全部共通にしてやれ。 >>287
各社こう言うのを出して、価格競争して欲しい。
通勤ならこんなので十分。 電池の標準化なら、ホンダとヤマハが同意してんのがあるじゃん
原付で2個、超小型モビリティで4個、組み合わせる奴
新しい電池を広めようとするなら、統一は無理って自分から言い出してる事にしかならんがな 企画や標準化なんて過去の歴史をふまえれば流れが憶測できる。
どんなに優秀でも安くても政治力と各社の損益に沿わなければ自然淘汰で抹殺される。
誰がイチバン売って誰がイチバンシェアを取るかにかかってるわけで
例えばトヨタグループが1位でシェア20%取っても2位以下の各社が手を組んでシェアを35%にしたら負けるしね。
数は消費者を動かし消費者は数を武器に決定権を持つ、消費者は決して電池の性能だけで商品を選ばないし難しい。
デファクトスタンダードは生産事業者の投資や努力や思惑だけでは動かないからね。
電池メーカが共同で規格を作って供給すれば良いが「同じモノを造ると」勝敗は事業者の生産性になってしまい
投資、研究、開発、アイデアが金に転換されないから妥協しないんだよね。 バッテリーなんて自社で作らないんじゃないかな
外形や電気的規格を統一するだけじゃない?
それにしても、加減速が自動って意味がよくわからない。 >>291
政治力それほど関係ないだろ?
日本だけで規格が決まるわけじゃないんだし。
ビデオの規格やメモリーカードの規格だって、
単独の規格を頑固にやってた所が淘汰されたしw EUに規格あるんならそちらに合わせたほうがいいかもな >>290
てか、ホンダに統一化を持ちかけることほど空しい努力も無いような… 15年の時を経て、スズキ ニュー ツイン ハイブリッド新発売
元のツインハイブリッドとは逆にモーター駆動で
必要なときに発電のためにエンジン回す
とかあったらいいのになあ。 >>296
スイフトのレンジクステンダーEVがあったから、システムそのものはあるんだけどね。
でもツインはそもそもリアハッチを追加してくれないとどうにもならん。 >>293
企業の中でいう「政治力」ってのはいわゆる代議士の先生とか選挙とかの話でなく
人と人を動かす根回しや圧力や組織力の大きな力をいうのよ。
例えば技術職や研究職が社内での競合案が出ても「純粋な技術の優劣」ではなく
駆け引きや接待や識者の取り込みや優秀な上司の最終決定権者との政治的解決という「ちから」を発揮することを
政治力とか政治的解決とかいうわけだな。
一般的な意味合いでもそういう使用はするはずだよ。
つまりA社が画期的に低コストで技術水準の高い電池を持っていても、全国の販社や特定の「協会、組合」や
「技術がちんぷんかんぷん」な人への大きな政治力を使うとB社に決まってしまうというのが社会の流れな 規格統一化のメリットは量産化による低価格だからなぁ
今後新しい電池規格が生まれても早い段階で対応出来る
少なくとも国内でシェア争いするような時代、状況じゃない >>300
どれが正解かってのが難しい話だからね。
仮に大ヒット車に搭載されて市場シェアがすごい事に!となっても、量産設備や原料確保の問題が生じるとか。
まあ今はそのへんの「量産効果」を見込めるよう、まずは市場を作る段階だよね。
市場が無けりゃ何やっても絵に描いた餅だし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています