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超小型車・超小型モビリティー総合スレ17
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2018/04/19(木) 00:29:43.35ID:NgnL8ZK2
>>116
言ったもんがちなのは世の中の流れだしおかしくはないが
シリーズHVとレンジエクステンダーは明確な違いがあるのは確かだな
0125阻止押さえられちゃいました
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2018/04/19(木) 00:57:26.35ID:0/NXsVzo
>>124
バッテリー容量増やしてPHEV化したシリーズHVなんてのが登場したら、もうレンジエクステンダーと変わらんのよ。
少なくとも日産はe-powerを公式HPで「シリーズHV」とは呼んで無いし、搭載車種の性格や機能でどうにでも解釈できる状況。
0127阻止押さえられちゃいました
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2018/04/19(木) 13:07:28.57ID:RqbJLjEc
>>126
だからメーカー側の言ったもんがちで基準で考えりゃ何でもありだから別って言ってんだろ
メーカー関係なく機関的に考えての話だよ
0128阻止押さえられちゃいました
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2018/04/19(木) 13:27:06.18ID:Ygj08wcU
シリーズhvのバッテリーを増やした所でプリウスPHVと同じ充電できるHVになるだけでREXにはならんからな
0129阻止押さえられちゃいました
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2018/04/19(木) 21:51:05.18ID:0/NXsVzo
>>128
？？？
プリウスPHVと違ってシリーズHVはエンジンで駆動しないから、「同じ充電できるHVになるだけ」なわけ無い。
0130阻止押さえられちゃいました
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2018/04/19(木) 22:41:55.87ID:RqbJLjEc
>>129
この場合の論点はそこじゃないと思うんだが
まぁ分からないからこうして直結機構じゃないから云々と言ってるんだろうけど
0131阻止押さえられちゃいました
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2018/04/19(木) 23:31:15.95ID:0/NXsVzo
>>130
薄々と論点がズレてる感はあるんだが、スマン。
で、シリーズHVとレンジエクステンダーの明確な違い、>>127で言うとこの「機関的に考えての違い」って何よ？
それ書かないから何を言っても「あー違うわかってない」で、話そらしっぱにできてしまうだろに。
0132阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 00:30:43.89ID:SrTausXd
>>131
上でも出てたが
レンジエクステンダーは燃費の為の協調動作はあるのか？
そもそもHVは何のためにどういう動作をしてるのか？


書かずも何もお前が勝手に直結云々って部分にこだわって話をループさせてるだけだぞ
まぁそういう奴は人の話は聞かないタイプだから言うだけ無駄だけど
何せネタが無いスレだからな
0133阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 02:19:29.51ID:qm8vBK4h
>>132
反射的に反論してしまうのが俺の悪いとこのように思えたので、ひとまず
「燃費のための協調動作」
とは何かについて説明してくれると助かる。
煽りとかじゃなく、勉強のためと思ってくれていい。
0134阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 05:35:54.11ID:VbIvocke
ハイブリッドカーが実用になる前に考えられたシリーズハイブリッドは大容量バッテリーに小さなエンジンを組み合わせて、そのエンジンを一定出力で運転するって方式だったけど、それでは燃費は改善されないからそういうシリーズハイブリッドは普及しなかった。
レンジエクステンダーって昔に考えられたシリーズハイブリッドみたいなものであるけど、だからといってレンジエクステンダーはシリーズハイブリッドだと言われると、
0135阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 07:07:06.99ID:qm8vBK4h
>>134
それだけだと、「何となく心情的に」みたいな話になっちゃうよね。
協調制御とは何を指すのか知りたいのだ。
発電機始動中に燃費を最適化する制御を行うというなら、レンジエクステンダーEVでそれやっていけない理由も無いから、
そんな単純な話では無いのだと思うし。
0136阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 07:19:48.48ID:VbIvocke
シリーズハイブリッドに限らずハイブリッドは燃費を改善するのが大きな目的。
レンジエクステンダーは電気自動車の航続距離を延ばすのが目的。
だからレンジエクステンダーはエンジンを使った時の燃費は悪い。出来るだけエンジンを小型軽量にして、エンジンの効率自体は最優先ではない。
0137阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 07:25:48.76ID:VbIvocke
今日のシリーズハイブリッド的なハイブリッドカーのエンジンは高速道路の登り坂を登れる程度の最高出力があるけど、レンジエクステンダーは平地を走れる程度の出力。
0138阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 08:17:04.20ID:q6FvyfEz
>>133
思ってくれていい。じゃなくて自分の勉強のためにお願いします。だろ
いちいち上から目線にならないと気がすまないんだろうなコイツ
0139阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 09:34:20.70ID:GK/njoD6
ほとんど超小型に関係ない技術論で意味無いね、HVやシリーズHVが普及するのは軽全車にラインナップされたあとだろ。
小型車レベルで普及拡大のチャンスをねう現状でコスト高により軽に浸透できないシリーズHVがなんで超小型になると
主流になるんだよ小型を超える小型で近隣用ビークルな展望を模索してるときに高コスト、高重量、高航続装備の意味がわからん。
0142阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 18:01:04.06ID:qm8vBK4h
>>136>>140
なるほど。
シリーズHV：駆動はモーターが受け持ちバッテリーから電力供給を受けるが、主動力源はあくまで内燃機関であり、航続距離もその効率に左右される。
レンジエクステンダー：駆動はモーター、主動力源はバッテリーで、内燃機関は航続距離を伸ばすため「走りながら使う単なる発電機」。

現状はそういう機構面での相違が存在するから、両者はまた別ということね。
具体的にはBMW・i3だけを指してしまい、他はレンジエクステンダーに入れないことになってしまうが、そう限定すれば納得はする。

ただ、「レンジエクステンダーだから発電機の燃費が悪くていい」ってのはどうかな…
ものすごく一般的な思考だけど、「発電機の燃費もいい」と「発電機の燃費が悪い」レンジエクステンダーがあったら、どっち買う？
そう考えると、過渡期の存在によって定義するのはちょっと早いように思える。

ちなみに>>137はシボレーVoltの例があるし、そこまで低出力じゃないといけないという条件は無いから却下かな…(スイフトも660ccだから出力的にはイケる)
0143阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 18:48:28.75ID:oKs948dO
>>139
現状だとエンジン使わないと高コスト、高重量、低航続、低インフラだからだよ
簡単な理由だね、まぁBEVにしろHVにしろ軽のせいで大して需要が無いから採算的に難しいけど
0144阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 19:00:07.22ID:miDhOu91
>>142
何言ってんだ
レンジエクステンダーだったら燃費じゃなくて
軽くてコンパクトで高出力で燃費が悪いエンジンを選ぶに決まってんだろ
効率は二の次
何が楽しくてEV主体の車体に高効率で高重量の燃費の良いエンジンを載せる必要があると思うんだ？

やっぱりその二択を出してる時点でやっぱり理解してねーじゃんw
0145阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 19:58:06.23ID:qm8vBK4h
>>144
そうじゃなくて…
軽くてコンパクトで高出力で燃費のいいエンジンを開発するもんじゃないか？メーカーとしたら。
少なくともセールス的にはよほど価格違わない限り、ユーザーはそっち選ぶでしょ。

わざわざ「発電機だから燃費悪いエンジンの方がいい！」っていうユーザー、いるか？
現状のレンジエクステンダーで、「容積その他の都合で燃費悪いエンジン積まざるをえない」ってならわかるが、
「燃費悪いエンジンを選ぶに決まってるだろ」まで言われると、あまりに無茶苦茶だ…
0146阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 20:01:18.74ID:qm8vBK4h
>>144
何というか、i3が他に積むもん無いから2輪車用647cc2気筒エンジン積んでるだけなのを
「それが常識」と勘違いしてるようにしか思えんぞ…
0147阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 22:54:47.89ID:miDhOu91
>>145
あのな、現状の技術の話をしてるんだぞ？
それ高出力↔燃費悪はトレードオフな事を知らない奴の言い分だな
出力を求めるんだから燃費悪くなるのは当たり前だろ？そうじゃなかったら物理の法則越えてるからノーベル賞どころじゃないなw

その理屈が通る小型軽量高出力低燃費な夢のエンジンがあるなら是非とも教えてほしいねw夢ならいくらでも言えるんだよ

俺は現在の技術で考えた場合の話をしてるんだから
夢の話をしてるお前とは永遠に話が噛み合わないのは仕方ないね
0148阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 23:10:40.16ID:miDhOu91
>>146
それは単にコストの問題だろ
i3の利用条件（重量、サイズ、目標の延長距離分の電力を発生させる）に丁度よかったから二輪のエンジン積んだだけで
それを常識云々と言えるお前の神経の方が凄いよ

もうね、エンジンの利用に執着し過ぎてレンジエクステンダー本来の目的を忘れてるみたいだね
0149阻止押さえられちゃいました
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2018/04/20(金) 23:39:38.30ID:VbIvocke
質量が20kgで最高出力が100kW、20kW出力での熱効率が40%、なおかつそれが安価という夢のエンジンがあればいいが、現状ではそんなのはないわけで、レンジエクステンダーとして何を妥協するかと言えば最高出力と熱効率なの。
0150阻止押さえられちゃいました
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2018/04/21(土) 01:11:52.26ID:m7Vx3gkW
>>147-149
つまり「現在の技術の限界」、それもBMW限定の話であって「レンジエクステンダーの条件」でも何でも無いじゃないか。
何の話をしたいんだ？
0152阻止押さえられちゃいました
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2018/04/22(日) 02:24:45.73ID:0SgeaR7Y
>>151
そんなら具体的に何よ？「現代の技術の話」ならBMW以外でも「わざわざ燃費の悪いエンジン積んでる」具体的な例があるだろう。
まさか「ヒュンダイの技術の話」じゃあるまいな？
0153阻止押さえられちゃいました
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2018/04/22(日) 23:46:04.79ID:mUWj2do9
>>152
シボレーのボルトやアウディのA1とかあるだろ
もっともレンジエクステンダーの車種自体が少ないから代表はi3になるがな

何度も言うがレンジエクステンダーの車は燃費は重要じゃないからな？
0154阻止押さえられちゃいました
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2018/04/23(月) 00:25:14.15ID:px9l/kHS
>>153
だ・か・ら。
燃費が良くてもっと航続距離伸ばせるエンジン搭載されたら、お前だってそっち買うでしょ？
でも今はそのエンジンがまだ無いっていうだけの話でしょ？

一体それのどこがレンジエクステンダーの条件なのか、全く説明になってないわな。
0155阻止押さえられちゃいました
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2018/04/23(月) 10:34:23.82ID:xt3QeKvo
>>154
高速距離に限界があるEVが100万です、充電をサポートする発電機搭載のシリーズHVが150万です。
さらに業界最高効率の低燃費発電機を搭載した次世代HVが250万です。
多かれ少なかれこういう感じでラインナップされるからね。
それで最高グレード買って月に200km近所の買い物と子どもの送迎に使っていますってのが落ちなんだけどね。
0156阻止押さえられちゃいました
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2018/04/23(月) 13:15:18.83ID:p/Is0hn7
>>154
>>燃費が良くて航続距離伸ばせるのだったらそっち買うでしょ？

うん、だーかーら、それが軽・量で小・型でそれなりに安・価なら買うよ？
そんな全てが高性能な都合の良いエンジンなんてこの先開発して作れると思ってんの？
レンジエクステンダー如きに燃費が良くて重くて高価なエンジンを使えばなんてアホの意見

それに話をごっちゃにしてるようだけど
レンジエクステンダーの条件ってのはそれと別の話なんだが
i3はそのレンジエクステンダーの条件に入ってるからその部類で呼ばれてるだけ
って説明したに過ぎない

混同しすぎよ
0157阻止押さえられちゃいました
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2018/04/23(月) 13:58:19.83ID:px9l/kHS
>>156
＞レンジエクステンダーの条件ってのはそれと別の話なんだが

だったら関係無い話で引っ張るなよ…
>>132
＞レンジエクステンダーは燃費の為の協調動作はあるのか？
＞そもそもHVは何のためにどういう動作をしてるのか？

って言うから、「じゃあ協調動作とは具体的に何よ？」と聞いたら、燃費の話を始めたのはソッチだわな。
レンジエクステンダーは高出力で発電するためなら燃費悪くていいからHVみたいな協調制御で燃費上げる必要無いと。

燃費上げる協調制御したら何でレンジエクステンダーの条件満たさないのかがサッパリわからんし、
値段の高い安いも関係無いし、結局説明できないから関係無い話続けてるだけじゃないかい？？？
0158阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/23(月) 14:06:45.82ID:xt3QeKvo
部外から申し訳ないが、君田氏本当のHVスレにいったら小馬鹿にされるような中途半端で浅はかな知識しかないわけで
こんな超小型スレで小山の大将になってないで本物のHVスレで知識ある人々にバカにされにいったらどうだろ。
そのほうが勉強になるし切磋琢磨できるとおもううんだが。
結局スレに縁遠い無縁の枝葉の話しを転回していく人って本流のスレッドだと素人扱いで弾き出されたひとだからなぁ。
0161阻止押さえられちゃいました
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2018/04/23(月) 18:15:40.28ID:Jbiv6xZX
>>157
そんなこと言う前に自分の国語力を見直したほうがいいぞ
燃費自体の話を入れてきたのは俺じゃなくてそっちだろ？>>142を読み返せば？
はっきりとそっちから燃費云々と言い始めてるぞ

それに説明できてないと思ってるようだが、俺はしっかりと全部答えてるぞ？
答えられる度に気に食わないのか知らんけど、あっちだこっちだと話振り回してるのはお前の方なんだけど

>>燃費上げる協調動作したらなんでレンジエクステンダーの条件云々
そんなことしたらただのHV、言えばPHVとなんら変わんねーじゃんと言ってんだろ？>>136の時点でも答えが出てんのに、それを理解せずにダラダラと引っ張ってるだけじゃんww

何度も何度も言ってるがレンジエクステンダーは燃費良くする為の機構じゃないからな
お前、その車を利用する度にエンジン始動させて利用する物だと思ってるからそういう理屈が出てくるんだよ
0162阻止押さえられちゃいました
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2018/04/23(月) 18:17:55.30ID:Jbiv6xZX
>>160
ネタがなさすぎるんだよ
だったらお前が有意義なネタ投下してくれよ？
そこまで言うなら何かあるんだろ？
0163阻止押さえられちゃいました
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2018/04/23(月) 18:48:35.63ID:nm7eP1Z3
うむ、RExのエンジンは基本的に使わないから普段はただの保険な重り
そんな重りを燃費良くしようと、高級装備で重くさせては本末転倒なのは誰でもわかるわな
0165阻止押さえられちゃいました
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2018/04/24(火) 00:56:30.27ID:6Tmv0umA
役人は国民の為に動くが国民とは事業者も労働者も含んでの総合的なもん。
超小型は誰が喜び誰が儲かりだれが利益を得るか、少なくとも既存の小型車、軽メーカに旨みもなく
市場を食い荒らされる可能性が高い、整備業界や販社も小型、軽の純益が減れば超小型で埋まるかどうかはわからん。
新たな需要、新たな消費者層といっても現実にバイク、自動車の需要は少子化以上の速度で進んでいる。
これは超小型に新規参入をもくろむ事業者にもリスクとなって襲いかかる。
安価なEV、安価な超小型車が需要の火を灯すかどうかは既存の軽事業者が「ちいさなものは売れない、安価は売れない」
の煮え湯で経験済み、新しい認可事業であたらしい天下り組織が欲しい、あたらしい枠組みであたらしい予算とポスト
監督行政の親切が欲しいという国交省しか旨みを感じない事業なので自動車産業の紐付き議員も動けば損すると静観
役人の慣例や維持や行政の力の誇示から絶対に法案は通すのは明確だが現在市民感情も事業者感情も議員感情も良くはない。
0166阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/24(火) 04:08:53.46ID:oC0ytebQ
現状だとパワー不足気味なEVは軽量な方が有利なんだし
超小型からスタートしても良さそうだがな
0168阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/24(火) 11:12:45.50ID:4oVgUFYi
イーブイが最も苦手とするのは高速走行と長距離移動だだからそれを制限したのが 超小型車 だ
つまり超小型車は EV への移行のための 規格
中継ぎにすぎないのでもたもたしてると意味がなくなる
0171阻止押さえられちゃいました
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2018/04/26(木) 02:48:45.83ID:zo/EhZ3Y
考えたらそもそも走行用エンジンじゃないんだから
エンジン本体が小さい2stエンジンでいいような気がしてきた
0174阻止押さえられちゃいました
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2018/04/26(木) 08:14:21.09ID:zo/EhZ3Y
>>172
だから排ガスと騒音は走行用エンジンの場合に適用されるだけな？
アイドリング、加速、定速、減速の４モードを台座測定
基本はモーター走行なんだから４モード測定では排気0、騒音0よ

あくまで排ガス規制の抜け道であって完全無視して規制を広げちゃ本末転倒
騒音も排ガスも小さいに越した事はないけどね
0175阻止押さえられちゃいました
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2018/04/26(木) 08:57:46.93ID:b6Z6qJrY
>>174
＞だから排ガスと騒音は走行用エンジンの場合に適用されるだけな？

そしたら日産e-power車の排ガス記号は何を意味するの？
走行用エンジンのみ適用で排ガスありませんって解釈ならリーフと同じZAAになるはずだが、DAAだぞ？
お前の理屈だと1桁目は「排出ガス規制の適用を受けない自動車」を表すZにならないといけない。
http://www.mlit.go.jp/common/001179991.pdf

さて、どう説明する？
0176阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/26(木) 09:01:21.75ID:b6Z6qJrY
>>174
e-powerはシリーズHVで走行のため発電してるから走行用エンジンだ！って解釈は無しね。
BMW・i3のレンジエクステンダー仕様も排ガス記号はDLAだから。
0178阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/26(木) 09:55:46.93ID:5+HsLWc8
排ガス規制はさ誰に為でもなく自分のため、子ども達のため、未来の地球動植物のため。
それを世界規模で規制してるながれなんだよね。
確かに産業や農業や汎用は破壊規模が少ないから規制外で車両の発電機も規模が小さな範囲では規制もされてないが
市販公道車両に搭載する発発はメーカの道徳の問題でやりたい放題はしないし国家（世界中で）も規模に比例して即対応で
規制はかけるとおもうよ。
欧州でも排ガス規制は規制強化の流れだしな。
現座は規制がないという理由を武器に好き放題するアイデアはいいがそれを武器に導入したらメーカが自殺行為でしょ。
0180阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/26(木) 10:24:08.03ID:Onz6zuMo
排ガス規制は自然環境保護や大気汚染が大義名分でそればかりが強調されるけど
（大気汚染に関しては本当でもあるが）
実際のところは産油国への依存度を少しでも下げたいってのが本音
中東らへんは常にドンパチしてるから石油価格の浮き沈みが大きくて貧乏国は苦労する

ブラジルにはエタノールとガソリンを混合させて走るフレックスエンジンってのがあって
サトウキビからエタノールを生成して自炊してるからガソリンよりも安く買える
その普及率は今や55%だそうだ
0182阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/26(木) 10:30:46.80ID:5+HsLWc8
>>179
HV好きには超小型にどうにゅうされようがしまいが語ることが嬉しくてしかたないからな。
本家のHVスレじゃ相手にされんし。
0183阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/26(木) 10:42:49.34ID:FXcUzjQ0
>>182
どうしておじさんは常に他人のマウントを取ろうとするんだい
HVスレで～とか自然環境～とか関係ない話題で反論してないで
己の無知さを素直に反省したらいいじゃん
0184阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/26(木) 10:50:16.34ID:5+HsLWc8
>>183
俺はあまり関わってないけどどこが無知なんだ？
地球環境対策の排ガス規制が中東がらみの燃油対策だって妄想かな？ｗ
でもさ、大義名分として排ガス規制は環境対策の規制であって燃油対策じゃないよ？
かんがえてごらん、徹底的に燃費とエネルギー効率考えたら排ガス規制をしたら逆行するんだから。
原動機の排ガス規制は必ずしも燃費向上の手段ではないし効率悪化の要因であって改善もしないし
中東の油田も守られないよ？
もし知識豊富なら排ガス規制のどこに燃油削減の要点があるの？触媒？ｗ
0186阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/26(木) 13:46:08.18ID:b6Z6qJrY
>>177
外部充電するi3レンジエクステンダーもDLAで、排ガス規制対象の「D」だから関係無いわな…
だいたい、「走行用エンジンだけが排ガス、騒音の対象」って話と外部充電機能の有無は全然関係無いだろ。

さて、どう説明するんだ？
0187阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/26(木) 17:49:03.37ID:sxfV6cse
マジレスすると法律が明確なエンジンとモーターの線引きをしてないからこういう話になる
そもそも法律が排気量区分というエンジン向けのままだからな、うやむやだ
だから登録時に車体に積んでる走行に関係するエンジンを判断基準にしてる訳だ
一番は基準はエンジンという固定概念が出来上がってるのが大きいだろうけど
だから登録後に後付けでエンジン乗っける分には関係ない事になる
ま、そんな大掛かりなこと無理だけどw
0188阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/26(木) 19:32:27.64ID:zo/EhZ3Y
>>186
他人から説明ばかり求めてないで自分で線引き付けて主張すりゃいい
無知で無反省で横暴だから他人から嫌われるのに
0189阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/27(金) 12:12:39.30ID:9Z53Gtlj
>>188
>>174
＞だから排ガスと騒音は走行用エンジンの場合に適用されるだけな？

って無茶なこと書いてるから、事例を出して「それは誤りなんじゃないの？」ってひたすら問うてるだけなのだが。
何を主張する必要あるの？
0190阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/27(金) 12:15:42.24ID:9Z53Gtlj
>>188
で、単純に「スマン誤りだった」か、「実はこういう解釈なんだ」って回答すればいいだけなのを、
無関係なこと書いて話ずらされてるだけよ。

主張も何も「走行用エンジンにだけ排ガスと騒音は適用されるとか、嘘」と何度も主張してるんだが、
これ以上何を言えと？
しかも自分で線引きとか意味不明。
0192阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/09(水) 23:25:28.96ID:P2mcdAsr
>>191
定員二人なのか
カタログで１充電で190kmだけど実際に使うとどれくらいになるのかね
0194阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/10(木) 05:39:46.19ID:c/veXCnz
これスペック値段だけみたらかなりまともじゃん
0197阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/10(木) 12:13:56.02ID:cq/xC9QT
補助金つかって８０万くらいでしょうか。

一充電走行距離 190 km は、個人的にはそんなにはいらないので、
もう少し減らして安くなったらとは思うのですが。
これくらいは欲しいという人も多いんでしょうね。
0199阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/10(木) 14:17:40.29ID:2XsEQDbr
エアコン効かせて低速で走っていると、
最悪、走行距離が半減するって前提での長距離電池容量かと
0201阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/11(金) 18:39:32.68ID:5rWhNgLF
EVの場合経年劣化でバッテリー処分するの初期の80%になったら
というのですよね（建前で）
0202阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/12(土) 11:47:46.62ID:quJCfDnr
近所の県道をナンバー付けて走ってるのいるけど、正式に販売されるようになったの？
0205阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/12(土) 22:54:29.63ID:m8pUv9qm
60キロは出ないと実際は邪魔にしかならないだろうね
あと、専用道路を作れるほど日本は広くない
0206阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/12(土) 23:25:39.09ID:UwzJGEPG
郊外はともかく、市街地で「60km/h出せないと邪魔」なんてシチュエーションそんな無い。
大体メーター見てると、
「青信号ダッシュ全開→どのみち次の信号で引っかかる」
とか無駄なことしない限り、40km/h前後で大抵はコト足りる。
0207阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/12(土) 23:28:27.18ID:UwzJGEPG
そのような現実からも、>>205は広い平野部にある地方都市の郊外住民であることがわかる。
あまり地形の険しい過疎化地域とかだと、かえって平均速度は落ちるし平野部確定。
彼の農道での平均速度は60km/h。
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2018/05/13(日) 06:31:26.61ID:APHUSMD1
郊外でそこらの道が自動車専用道路みたいな使い方されてる場所あるよなぁｗ
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2018/05/14(月) 02:43:06.58ID:cdeT2XBV
>>209
んな4年前の記事持ってこられても…
豊田通商取り扱いのメタノール発電機(メタノール燃料電池)なら、現状もっと軽いのあるわな。
http://ttc-fuelcell.com/sfc/efoy/

で、何に使うの？最高でも48V電源だし、そこそこ騒音出るから屋外使用には向かないが。
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2018/05/19(土) 20:05:00.53ID:0Im6uPqX
>>211
そーでもないと思う。
俺、地形の都合で車無いとこ住んでるがそんな距離乗らんし、次の車検でコムスの超小型版が実現してたら欲しいもの。
まあ爆発的ヒットかと言われると俺みたいに条件限られるが、そういうとこが日本にどのくらいあるかやね。
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2018/05/19(土) 22:40:31.10ID:+4tvY7c6
コムス買っちゃえよ
シャーシは丈夫で良い車だぞ
そして機械イジリが好きな人には相性が良い
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2018/05/19(土) 22:48:23.93ID:LGexS7QI
>>212
言葉の中に「次の車検」なんて書いてるから少なからず車検に重荷を感じてるんじゃないの？
超小型は車検があるし税も保険もそれほど大差がないだろう、軽が優遇されすぎて廉価だから
差が付けにくいからね。
同等の維持費で車両価格も同等か高いくらいのEVにどれだけ魅力を感じるのか疑問だな。
君みたいな人に絞り込んだとしてもね。

ビジネスモデルとして昨今の半リース型というかメーカがユーザに半強制的な固定維持費をもうけるような手法がある。
例えばこの車体は有償6ヶ月点検、もしくは有償サポート契約を結ばないと先々に障害が出ても
一切の保証とケアはありませんよとかいう手法ね。
高額な電源が損傷や超劣化もしくは不具合に襲われてもサポート契約者は無償交換しますがそうでないと有償です
みたいなビジネスモデルね。
そうすることで販社に大きなサポート収益を見返りに出すとか言うことになると軽自動車ユーザに敷居が高くなる。
あくまでも未開拓の新規ユーザを家電や携帯電話のようなビジネスモデルで掘り起こすとかな。
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2018/05/19(土) 23:57:30.90ID:0Im6uPqX
>>215
長文アレコレ申し訳ないので2行目以降読まずに書くが。
車検に負担を感じてるわけじゃなく、いい加減古い車なので車検のたびの修理がキツイだけで、車検は別にかまわん。
0220阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/20(日) 10:29:33.89ID:0w4qMU+E
60万の新車のコムスを買ったつもりになって10万ぐらいの中古のボロ軽を買って残りの50万の予算を維持費に回したほうがエエかも
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