トップページ⇒軽自動車
1002コメント334KB
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part86 【ＭＲ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0900阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 10:54:00.02ID:978xRZHP
まじか 誰だよ 最近の背の高い系より アイは早いとか言ってたやつ。ぶっちぎられるじゃん。
一般道では引き離すほどのコーナーがねえぞ。
0902阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 11:14:42.67ID:/1tiB6UT
量産化から３０年以上ｗ


自動車技術会
日本の自動車技術240選 - ECVT(スバルジャスティ搭載)
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

実用化年
「 １　９　８　７ 」
0903阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 11:36:20.07ID:nEGiGCyF
>>897
ekの中間加速も見もの
60km/hで1500rpmキープ
つまりCVTはトップギアで燃費走行。
そこから80km/hに車速を上げようとアクセルを踏むとそこからエンジン回転数が最大出力の6000rpmに駆け上がり、
同時にCVTが無段階変速をし80km/hに達して、アクセルを一定にキープすると、
すかさずCVTが無段階変速でトップギアに変化し回転数が1800rpmにさがり経済走行となる。素晴らしい制御だな。
0904阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 11:59:13.67ID:nEGiGCyF
>>901
CVTが壊れるんじゃなくてECON(エコ運転制御)
のスイッチをオフにしないと加速しないんだろ。
軽ターボのトルク程度で壊れる程CVTはヤワではない。

CVT方式はプッシュベルト式の軽自動車と違うプルチェーン式だがE-CVTを世界で初めて実用化したスバルは
現在普通車ATは全てCVTでWRXS4やレヴォーグ2.0等の馬力300ps
400N・m(40.8kgf・m)という高トルクに対応する、スポーツリニアトロニックCVTを採用している。
軽ターボ4台分のトルクだよ。

https://www.subaru.jp/brand/technology/story/lineartronic.html

レヴォーグ1.6ターボも乗ってるが実にシームレスな加速をするよ。
0906阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 12:28:43.25ID:Z4oXF2sC
>>901
色んな説があるけど僕的にはNボの実燃費はターボがNAに肉薄するらしいので
パフォーマンスよりも燃費狙いにしてるのかもなって思いました。
0907阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 12:47:44.80ID:/1tiB6UT
要するに
既製品のCVTが入らず
かといって、この車用のCVTを開発する技術もなかった
0910阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 13:00:52.55ID:nEGiGCyF
既製品って、縦置き水平対向エンジンに合うCVTなんか他にどこも造ってないが。
メカニズムを知らずに好き放題語るアホに限ってなんでこう厚かましいんだろうなw
0911阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 13:06:05.80ID:nEGiGCyF
フロント縦置きエンジン
フロント横置きエンジン
リアエンジン
ミッドシップエンジン
どんなエンジン配置でも付けられるミッションが存在するとでも思ってるなら君の考えた脳内ゲームの中だけだろw
0912阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 13:12:12.24ID:Z4oXF2sC
フォローすると

＞この車用のCVTを開発する技術もなかった

この車＝三菱アイ

ではないですか？
0913阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 13:23:25.56ID:nEGiGCyF
そういう事かすまん。
MR(RR)用CVTの自社開発なんか出来たとしても1車種のみでコスト割れ確実。しかも12年前に。
自動車開発は最低3年掛かるから15年前か。

だがMR用ミッションなんて使い回し皆無な物でコスト回収なんか出来っこないのに、
3ATではなくコスト掛けて4ATをきっちり載せて来た事は評価出来るだろうね。
0914阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 13:42:01.14ID:/1tiB6UT
なんで関係のないメーカーの車の名前が
あこがれとコンプレックスと妬みの入り混じったｗ
0915阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 13:49:10.49ID:/1tiB6UT
スズキかホンダと共同で、2本掛けの(耐入力アップのため）ゴムVベルトのCVTを開発すれば歴史に名を残せたものを・・・
0919阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 14:40:26.12ID:Z4oXF2sC
ホンダは金属チェーンですよね。
0921阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 17:50:58.04ID:Z4oXF2sC
>>920
ごめん。スチールベルトと書きたかった。すんません。
0923阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 17:58:54.53ID:Z4oXF2sC
好きにしてください。僕は無知ですから。
口を挟んですみませんでした。
ここはアイのスレなので話戻しましょう。
0925阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 19:26:17.06ID:Wji1/EIy
>>860
全然省エネ運転しなくて、普通に走っていたら、
過去１２年の平均を取ると12〜13くらいになる。
とくにエアコンをバンバンに使っていると１くらい悪くなるし、
今みたいにほとんどエアコンを使わない時は、１くらいよくなる。
渋滞のありなしでも１〜２くらい変わっている。

せこく省エネ運転すれば１５以上は行くだろうけど、
それではアイの価値が無くなるな。
0926阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/30(金) 19:36:42.36ID:nEGiGCyF
せこくって言っても街中で頑張って踏んだ所で、
大した加速しないし、スピードがやっと乗ったと思ったら
前は赤信号だし頑張ってもガソリン使って無駄にブレーキ摩耗するだけで無意味なんだよね。

街中は3000rpm以下でタコメーターをチラ見しつつ一呼吸ATが変速するのを待ってアクセル調節し、
ちんたら経済走行するのが比較的安全で楽だと思う。それでリッター10から13~15に上がればめっけもんやん。
ちょっとした峠道なんかは普通車に煽られ無いよう、頑張って踏んで楽しめば良い。
0927阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/31(土) 08:31:02.97ID:J7yQyxrz
>>886
意外性に驚いたわ
ターボは大人しいけどNAは何か荒々しさがあってフィーリングがレーシーなんだなw
社外マフラーを付けたら音もターボとは違いそう
0929阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/31(土) 11:03:25.57ID:nvpRb8hP
マフラーの老舗のフジツボからアイ用のマフラーが出ていないのは如何なものか思うもんなw

まあしかしよく使う速度の0→60キロ加速タイムはアイはターボNAともに7秒の加速タイムなんだけどekターボは0→60キロ5秒とアイと2秒も違うってスタートした瞬間から離されてしまうのかよ
軽は車体差が大きいよな
0934阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/31(土) 15:58:04.76ID:c0+kp7cI
シーケンシャルモードがついていて欲しかった。
同年代のダイハツソニカはCVT且つシーケンシャルシフトにパドルシフトもついていたから。
あれがアイについていたらもっと楽しかっただろうね。
0935阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/31(土) 15:58:54.03ID:g4GYskkj
まあCVTもただ移動するだけの人なら燃費もいいからいいだろうけど、
運転を楽しむ人にとってはCVTは最低最悪のミッションだからアイには必要ないな
0936阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/31(土) 16:10:55.31ID:c0+kp7cI
S660とかコペンはCVTもあるけどあれもスポーツできない感じなのかな？
0937阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/31(土) 16:33:01.25ID:g4GYskkj
評判はあまりよくないね
トラクション感、ダイレクト感が低く、スポーツ走行での耐久性も疑問
ジャダーの発生も多く、スポーツ走行趣味の人には向いてない
0938阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/31(土) 17:00:18.21ID:Tp7RV9u1
CVTは登りのエンジン音で嫌になるな。
ずーっと同じ感じの音を聞かされるのはつらい。
リコール前の変速は調子悪かったけど、その後はスパッと変速してくれるので気持ちいいよ。
0939阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/31(土) 18:23:29.89ID:7Wjx+Urc
>>934
付いてるのも乗ってるけど触るの極最初だけで全く使わないどころかたまにミスって触って邪魔臭いだけ
0940阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/31(土) 18:23:45.49ID:c9EBo+t+
疑似多段シフトモードのCVTでもダメなの？

あとジャダーってどんな感じなの？
《ジャダー》
＞摩擦による異常振動のこと。
＞ブレーキディスクの偏摩耗やガタなどで発生するブレーキジャダーが多い。
＞ボディーが前後に揺れたり、ブレーキペダルが暴れたりする。

…ハンドルがブルブルするシミ―なら、なんとなくイメージ湧くけど。
0941阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/31(土) 19:36:18.11ID:LWnNC5Nn
軽自動車レベルのCVTじゃ楽しむ気にもならんわ
擬似段速付けてるのもあるけど変速してもウニューン、ウニューンっていって節度感が最低、気持ち悪いの一言
0942阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/31(土) 19:37:30.16ID:MwGIe08j
12マンこえて、さすがに最近フルードがへたってきた感が強くなった。

フルード交換するかな。
0943阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/31(土) 19:48:31.03ID:9HauyAlw
遅い
ATF交換は出来れば40000kmごと。
12万キロ放置は、
トルコン太郎とかの圧送式で交換するか、
ATFのオイルパン開けて中のストレーナー交換
しないと運悪きゃ詰まって不具合出るぞ。
0944阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/31(土) 19:51:57.07ID:+E6vD2r5
ウ〜ム
昼間にNA乗りのダチとちょっと加速勝負したけど出だしいいわNAは
NAを引き離すなんて無理ですわ
0947阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/31(土) 21:01:00.36ID:iL5RfvPl
>>945
俺もトルコン太郎を薦めるわ。五万円くらいかかるかもしれんが、ドレスアップに金を使うよりよろしいかと。
0948阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/31(土) 21:05:53.55ID:B7APyBQT
>>944
お前がヘタクソなだけ
ターボ代表みたいなツラしてんじゃねえよ
NAを引き離すなんて俺は無理ですわって書け
0950阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/03/31(土) 21:23:44.28ID:c0+kp7cI
その横をNA ekワゴンのおばちゃんが抜いて行くという構造になりそうな悪寒。
0954阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 12:18:21.92ID:Wm602M5Y
ほんと貴重だよなーこの車
他の軽自動車ワゴンが前輪駆動でCVTっていう、運転好きから見たら地獄の拷問のような最悪の組み合わせの車が多いなか、
ステップ式ミッションでMRっていう振り回して遊びやすい成り立ちだもんなー
0957阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 14:35:29.06ID:g0kprhcH
運転好きだったらそもそもATでは満足できんだろ。
４AT程度だったら高効率なCVT＋疑似7速の方が遥かに楽しいよ。
0959阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 17:51:29.28ID:mQLf0P+B
>>957
> ４AT程度だったら高効率なCVT＋疑似7速の方が遥かに楽しいよ。

全く逆の意見だ。
CVTの疑似ステップを選ぶくらいなら、段数は少なくても普通のATの方が遥かにマシ。
CVTだったらチマチマ手動出やるより、Sモードなりのエンジン回転数を高めに保つモードにして機械任せで走らせた方が速いんでないの？
0960阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 18:02:01.12ID:yfr5ICAW
cvtも道具としての車には悪いミッションじゃないけど単純に嫌い。
たまに彼女の軽ハイトの運転代わるとホント気持ち悪い。まぁcvt以上に車体ゆえの走行感覚が嫌なんだけど。
0961阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 18:09:46.13ID:g0kprhcH
>>959
４段ではつまらないですね。僕は。
CVTだと普段は機械任せでちょっと遊びたいときは７段をパドルつかって操作できて楽しい。
MT車で考えたら４速MTなんてつまらないです。
アイは実質選べるのは２，３，４の３段ですしね。
0962阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 18:28:57.60ID:mQLf0P+B
>>961
結局、そのあたりは走らせる環境と個人の好みの問題になるから、別に意見が合わなくてもかまわないよね。
0963阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 18:52:25.49ID:Am+H4skm
パドル付CVTで遊ぶのは最初の一年だけ
車体を揺らす変則ショックがエンジン回転数+クラッチ（トルコン）からではなく
CVTのベルトプリーから発生してるのが分かるから
コレ壊れるんじゃね？って疑問がつきまとうようになる

それと上の加速動画でも分かるように
CVTは最高馬力をキープして速度可変してくれるから
CVTに付いてるスポーツモードの方が無駄なく速い

なにより最近の軽ターボは
4500回転以上回そうとすると失速感が半端ない（登り坂）
だから回そうって考えがなくなり、雰囲気楽しむときに回す（パドル使う）程度
0964阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 19:03:20.83ID:g0kprhcH
>>962
そうです。好みの話なので。その通りです。
0965阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 19:50:31.98ID:ZU9qaSsp
12年前、未成熟なCVT：枯れた4ATでアイは後者を選択した…
それから10余年…CVTも進化して来た、と思っていたら、
根本のドライバビリティの欠落感は是正され払拭された訳でもないのねｗ
0966阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 21:21:29.29ID:izr4hyuj
7速CVTの変速とかありえないくらい気持ち悪いおぞましい感触だもんな
とてもあれで遊ぼうなんて思わないよ
0967阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 21:25:15.59ID:s8fidL2o
4ATとCVTならCVTの方が良いな。
iはCVT選べ無いのが残念。
0968阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 21:26:34.59ID:izr4hyuj
擬似7速は所詮は擬似でしかないってことだな
後付けの無意味なオモチャって感じ

バイクやマニュアル車の経験がそこそこある人ならトルコンATでも四速もあれば充分に楽しめるし
0969阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 21:31:49.06ID:izr4hyuj
>>965
そうそう
ドライバビリティの低さ、リニア感の低さ、ダイレクト感の低さ、エンジン音と速度のチグハグ感、
すべて絶望的に気持ち悪いCVT
女、老人みたいに、ただ移動できればいいやって人にはいいかも知れないけど、
運転を楽しみたい人には致命的だねCVTは
とくにシビアな挙動制御が必要とされる電子制御無しの後輪駆動でCVTなんて有り得ないわ
0970阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 21:32:36.44ID:s8fidL2o
CVTのマニュアルモードは使わないなぁ
必要なら左足ブレーキで回転上げとくとかはやるけど。
トルコンのスリップ感が嫌いなので
CVTの方が良いよ。ゴーカート感覚ね。
0971阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 22:18:01.03ID:g0kprhcH
アイのスレでCVTのアンチが湧けば湧く程、ああCVTの未来はどんどん拓けていくんだなと感じますね(笑)
0973阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 22:26:36.74ID:HJJAXDi+
>>971
確かに（笑）
あいのり は 時代に取り残されてるからな その観点は確かに面白い。
0974阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 22:27:45.61ID:HJJAXDi+
新しいものをいつまでも受け入れられず 文句ばっかり言ってるもんな
0975阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 22:31:05.51ID:g0kprhcH
3ペダルのMTならまだしもATとCVTの比較でCVTは「女や老人みたいな腕のない人種に」って言えるんですかね？
0976阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 22:36:50.92ID:FfhXXNz1
そもそもロックアップ前提とはいえトルコンを搭載したCVTなんて気持ち良さとは無縁だし。
無個性なエンジンと組み合わせるならともかく、頑張ったエンジンならその特性を味わいたい。
0977阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 22:44:14.69ID:sMoF6RDN
マニュアルとか ツインクラッチのミッションとか なら 走りを 威張ってもいいと思う けど 4速 AT でしょ？
0978阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 23:16:04.27ID:izr4hyuj
4ATでスポーツできないと思い込んでるその考えが腕も経験もないド素人の考えなんだよ

まあCVTの未来は明るいのかな？
ミニバンやオバサマハッチバックや買い物ワゴンに買い物軽自動車とか、走りなんてどうでもいい用途の車のほとんどがCVTだし(笑)
0979阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 23:25:03.57ID:sMoF6RDN
4AT でスポーツとか言ったら笑われるよ はぁ？って感じ。 スポーツ？ 失笑って感じ。 NA の ekワゴンの CVT に置いていかれるような 4 at で？
0980阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 23:26:01.32ID:9fzNUfT+
>>929
前に何度か要望を出していたけど
開発してたけど
サイレンサーの中の触媒が開発出来なくて
純正マフラーの性能を越える事が出来ず断念したと返答がありました。
0982阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 23:28:21.71ID:9fzNUfT+
>>968
CVTのマニュアルモードの7段のギア比と
オートでの高速でのギア比って
7段のギア比が加速気味になっていて使えないからね
0983阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/01(日) 23:40:47.25ID:YSzZMj1N
3ATも珍しくなかった時代
開発から発売までえらく時間がかかってようやく世に出た車
CVTを載せて欲しかったとか何のタワゴトかと思うわ
0984阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/02(月) 00:10:58.91ID:s4wErIMh
>>979
その恥ずかしい考えが経験も腕もないド素人なんだよ
EK ワゴンファンのお前みたいなバカだと理解できないだろうけど
0985阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/02(月) 00:16:28.59ID:s4wErIMh
ド素人って直線加速で速いのがスポーツだとでも思い込んでるのかなバカだからw
だからCVTなんていうスポーツ業界からは笑い者のゴミクズミッションなんて支持してんだろね
0987阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/02(月) 01:05:47.88ID:QLJGBuDp
シフト操作を（あんまり）しない分、ハンドルとブレーキ操作に集中できるって前向きに考えればいいんだよ
無いモノねだりするより今あるものでいかに楽しめるかを考えようぜｗ
0988阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/02(月) 05:02:20.45ID:kgqBvqsE
>>976
まるでトルコンがATにはない様な言い草だな
あとミッションで蘊蓄優劣語りたいなら、MTだろ。

ALL
無理矢理アイを持ち上げなくてもいいし、
既に販売終了した12年落ちのクルマなんだから
他車に勝った負けたは情けないから止めてくれ。
0989阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/02(月) 05:14:44.47ID:MxLUZbal
ここの連中、アイがCVTならCVT最高！とか言ってるんだろうな
盲目な信者はメーカーの良い養分だわ
0991阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/02(月) 07:15:45.27ID:kQvZHeCI
軽4耐(at部門)の上位を見てるとミッションなんてどうでもよい走り方してるけどね
たかだか140km/hだし無駄に加減速していないから
0992阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/02(月) 08:08:08.50ID:+H/Bhnr1
>>988
不遇な車を盛り上げたい気持ちでここに来てるからな。
ローバーミニに大人が4人乗れる！って盛り上がってるのにアルトのほうが広いぞ！って言わないのと同じかと。
0993阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/02(月) 08:29:16.09ID:7/b1yKit
２速以外ギア固定できないアイ様のAT。後は自動変速。
それなのに腕があるとか言ったらおっちゃん唖然とするよ。
CVTもATもMT乗りから見れば腕の要らない乗り物。
トルコンATしかも４段ギアで威張るのは恥ずかしいぞよ。
0994阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/02(月) 08:43:08.75ID:K+L6CDxi
>>991
同じスポーツ走行でもレースの運転と楽しむための運転とじゃ目的がまったく違うからね
タイムとフィーリングで
0995阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/02(月) 09:02:43.23ID:FQn8ARgF
>>993
別にプロのレーサー目指しているような人が乗る車じゃないことくらい誰でもわかっている。

軽自動車の中では、走りが楽しい車って程度だって。
0996阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/02(月) 09:26:06.83ID:tWJ2bf3+
前輪だけタイヤがツルツルなのでタイヤ交換しようと思っているけど
これって普通だよな。
タイヤメーカーバラバラになりそうだけどお前ら合わせているの？
0998阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/02(月) 09:55:28.62ID:K+L6CDxi
> ２速以外ギア固定できないアイ様のAT。後は自動変速。
> それなのに腕があるとか言ったらおっちゃん唖然とするよ。

その考えがド素人。多様なミッションでスポーツ走行の経験のある人ならキックダウンまでの領域で充分にスポーツ走行できる

> CVTもATもMT乗りから見れば腕の要らない乗り物。

アイにMT設定なんてあったっけ？ATかCVTかどちらがスポーツ走行に向いてるかって話だろ？
まあMTでスポーツ走行の経験の浅い人だと4ATのスポーツ走行のやり方も分からないだろうけど

> トルコンATしかも４段ギアで威張るのは恥ずかしいぞよ。

威張ってんじゃなくスポーツ走行にATとCVTとどちらがスポーツ走行にまだ向いてる方かって話
リアのトラクション感が命のMRで、トラクションぐにゃぐにゃの一般的な軽自動車レベルのCVTなんて向いてない
0999阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/04/02(月) 10:09:07.93ID:aiy8pGqz
走りは楽しいやねｗ
これがＭＴだったらな、って本気でおもうのは山走ってるときだね。
秩父の山の中では２速メインで、上りがきつい部分には３レンジにアップして、シフトダウンして１速を使う。
そしてふたたび２レンジに戻してでひっぱって→３レンジ、という走り方。
でもATFの劣化はさすがに早い。ATFクーラー必要かもｗ
しかし、街中や通勤では普通にDのままでラクチンがいいから、やっぱMTいらんかｗｗ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況