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【スペーシア】どっちを買うべき？【N-BOX】3
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2018/02/21(水) 09:25:39.37ID:wKob3DG5
10年以上スズキ車乗ってきたのだが、今回は乗り比べた結果N-BOXに決めた
加速はスペーシアの方が良いと感じたが、その他の部分(ディーラーの対応や値引き等含めて)ホンダの方が良かった
例えるなら、スズキはファミレス、ホンダはちょっとお高いレストラン
0579阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 09:35:25.22ID:6fY3rCTh
>>576
昔2.5リッターの車でACC付きに2年間乗ったけど、そのあと15年間くらいは
別にACCにこだわらず車選びしたなぁ。

最初は目新しい技術で楽かもと思って付けたけど、結局前方への注意は普通にいるし、
ブレーキはいつでも踏める準備してなくちゃいけない。
このご時世、レベル1未満の技術はほとんどどれも一緒だよ。
0581阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 09:55:33.14ID:6fY3rCTh
>>569
乱暴な言い方すると、乗り心地重視で柔らかい足のn-box 、
固く閉めたスペーシア（特にカスタム）という足回りの違い。

あとは重量をどう使うか。
n-box は一旦先代比150kgの猛烈なダイエットをしたあと、80kg分を性能アップのために増やした。
贅肉を落とすダイエットをしながら筋トレで筋肉をつけたのと同じ。
この時点でスペーシアより重くなることは意識していたと思うが、それでも構わず重くしたのは、
性能アップだけではなく、重さが乗り心地につながるという意味もあるから。

スペーシアは先代ですでに極限に近いダイエットをしていたので、今回のテーマは
車体を大きくし装備を盛るのを前提として、「どれだけ現状維持できるか」。
いやでも重くはしたくなかった。
Gグレードの等価慣性重量ランクが850kgを超えることで上がるのを嫌ったことも
あるだろうが、もはや軽さを求めること自体がアイデンティティ貸してる気がする。
0582阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 09:58:46.21ID:6fY3rCTh
エンジン・加速性能についてはまだ同条件での比較記事などがほぼないので、
なんとも判断しづらいな。

それに0からの加速に関してはマイルドハイブリッドがエンジンかけ直しに比べてどれだけ機敏に
トルクをかけられるかや、
変速機の違いなど、エンジンや重量以外の違い要素が多すぎるしね。
0583阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 10:19:50.84ID:khocYxDa
スズキ 新型スペーシア燃費レポート
http://autoc-one.jp/nenpi/5000294/
テストは2018年2月4日(日)、最高気温10度

ホンダ 新型N-BOX(NBOX)燃費レポート
http://autoc-one.jp/nenpi/5000314/
テストは2017年9月15日(金)、最高気温28度

まとめると、
新型スペーシア 21.8km/L
ホンダ N-BOX 19.6km/L

しかし、
比較記事ならエアコンの設定は合わせろや…

俺調べでは、
昨日N-BOXで満タンから約90kmの道程(市街地/峠道/バイパス)での平均燃費表示は22.6km/Lだった。エアコンはオフ。ECONはオン。流れには乗ったつもりだが無用な加減速はいつもより抑えたかな。
0585阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 10:29:28.90ID:VtBTeltu
>>578
> 高速めったに乗らないからなぁ。
まだこんな古臭い志向の人が居るんだね、
普通車も含めてACC付きに乗ったこと無いんだろうな。

高速だけならACCじゃなくACでも効果的
一般道だからこそのACC、市街地は無理だが普通の流れの良い一般道でこそ効果を発揮する。
40～60で流れるような地方民にとっては必需品。
20万も高くなるなら無くても我慢するけど、僅かな価格差で付いてくるのに拒否する理由なんて無いよね、

と言っても5km以内のお買い物専用なら流石に不要だろうけどね。
0586阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 10:29:38.83ID:jlHeWDSu
乗り心地はどっちも大差ないよね。
NBOXカスタムは15インチしか試乗しなかったけど
結構ゴツゴツ感じた。
スペーシアカスタムは14インチと15インチ両方乗ったけど14インチのほうが良かった。15インチはやっぱりゴツゴツくる感じ。
軽自動車は1インチで乗り換えが結構変わるから15インチはオプションで選べるyぷにしてほしい。
0587阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 10:36:53.17ID:/RZJFV8M
ACCは楽ってのもあるけど、スピード違反に捕まらないのも大きい

例えば制限速度60km/hの道で、70km/で走れば流れにも乗れて現実的に速度超過で捕まることもない
だけどこの70前後を車間を保ちながらひたすらキープするのって実は高度で疲れる作業
それを車任せに出来る
0588阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 10:49:01.64ID:/RZJFV8M
後これは自分だけかも知れんが
軽に乗ってるとどうしても車間を詰め気味に走られたり、煽られ気味に感じることが多く、そういう時に少し急いだり、遅れて無いか気にしたりということがあった。
しかしACCに車間と速度を任せているときは、そういうのは何も気にならない
何か分からんけど、すごく楽
0589阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 10:51:39.38ID:HSQdCZhC
楽しそうだな
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html

プリウスとカローラどっちを買うべきスレ作ったらどうだろう
トータルコストではやはりプリウス、とか楽しいぞ
0592阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 11:05:40.67ID:6fY3rCTh
>>588
個人的にはCC付き、ACC付きと愛車にしたことあるが、

付いてない→CC付き アクセル踏まなくて済むので楽。再設定もステアボタン一つ。

CC付き→ACC付き 自動ブレーキと同じで過信は禁物、天候や作動条件を外れると作動しない可能性を
考慮して常にブレーキ操作は意識しとかなきゃならない、CCと比べあまり利便性を感じない

まあ、これがACC付き→全車速対応ACC付きともなればまた違うのかもしれないが、
「作動しない場合」ってのがなくなっていけば、そういう個人的な不信感もなくなるかもしれないが。
0594阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 12:01:00.83ID:/RZJFV8M
>>592
作動しない可能性、とか
大雪や国道で人が走って飛び出してくるようなことを言い出したらキリが無いし

ACCは便利で楽で、活用すれば今までより安全性も高まるってこと
大昔にレコードからCDに変わるときに、レコードの方が良いところもあるーっ！みたいな話

数年後にはACCなんて要らないみたいな議論もあったよね、となる
0596阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 12:29:41.52ID:6fY3rCTh
>>594
そういう「キリがない」事を、我々人間は常に行なっている。

で、ACCがそれを肩代わりしてくれる装置か、と言うと「そうではない」。
車間は常に確保されるから、あとはハンドルだけに注力していればいいと言う気には
たとえ高速であってもなれない。

俺だけかもしれんがね。
そこを「任せられる」と思えるかどうかが分水嶺だと思う。
もちろん個人によって程度があるのはわかってる。あくまで俺はそこまでは全幅の信頼は置けない
ので、当時は常にブレーキを意識していた。
0597阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 12:49:00.50ID:4FeXRBhN
>>596
てかブレーキを意識すんのなんて当たり前の話でそれでもCCだけと比べたらACCは圧倒的に楽
100%任せられないからダメとかそういうのを人は極論って言うんだよ
0598阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 12:57:14.16ID:8yvhgTaI
必死で書いてると思ったらスペーシア在庫状況めちゃくちゃ
工場在庫が膨れ上がって市場在庫も危機的
実際の販売状況も前年割れ

もう国内営業の諸君、白旗上げたらどうかね
0599阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 13:42:48.24ID:VtBTeltu
鈴菌

少し前まで：副変速機付きのCVT最高、燃費もUP
いま：副変速機なくなって滑らかでよく走る

以前：衝突安全装備なんていらねー、安全運転できななら車に乗るな
ステレオカメラになって：最高の安全基準、他の車買う奴は安全意識が低い
ホンダがレーン制御など装備すると：作動しない可能性があるものを信用できないし不要
0600阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 13:45:17.69ID:6fY3rCTh
>>597
全く伝わらないね、はぁ
100%でなくてはならないなんて言っていない。
常に意識をしておかなくてはならないし、何かあった時には行動に移さなくてはならない。

が、通常の運転時はそれは当たり前のこととして準備しているのに対し、
ACCは普段気を抜いているからこそ、急激な対応が難しい。
だからこそシステムの不断の信頼性向上が必要不可欠なわけで、
その段階がどの段階に達したら合格と考えるかは、人により千差万別だと言う話。


例えば人と車（メーカー）故障により事故が起きた時の責任は？

ブレーキの故障で追突した（よほどひどい整備状態で放置したとかでない限り、メーカーの責任）
ACCを信用してたら、レーダー誤作動によりブレーキ操作が間に合わず追突した（基本的にドライバーの責任）

自動運転レベル3からメーカー側の責任が一部認められ、レベル4からメーカー側の責任の方が重くなり、
レベル5では全てメーカー責任となる。
0601阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 13:48:27.92ID:VtBTeltu
ちなみに家の今のセカンドカーはスペーシアT
２年前に買った時にステレオカメラで一番衝突安全性能が良さそうだったから、
３年後に買え替えると思うけど、今もままならN-BOXだな。

スタイルは新型スペーシアが良いけど、ターボがないのがつらい、DQN顔嫌なのでノーマルターボ復活＋ACCが付けばスペーシアなんだが。
0602阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 13:48:49.30ID:6fY3rCTh
>>599
ホンダは早く軽自動車をもっと次の次元に引き上げて欲しいね。
スズキは庶民のためと安くて経済的でシンプルなものを作り続けてきたがもうそんな時代じゃない。

これからの軽業界は独自の業界ではなく自動車業界の枠の中として大きな競争に
晒されるだろうし、もうスズキが軽のイメージの代表とし続けるのは無理。

16年も前にダイハツが採用したレガシー的ACCで喜んでたらもはや無理。
ホンダはその辺わかってるから早く次を期待している。
0603阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 14:01:08.38ID:6fY3rCTh
>>601
3年後といえば政府が2020年までに地域限定ではあるが、自動運転レベル4の
実用化を前倒しすると発表した、その翌年に当たるね。

スズキはまだまだ軽自動車にまで操舵系の補助を持ち込んでないが、
ホンダはLKASがあるから、あと一歩なんだ。
日本で自動運転レベル2を実現しているのが日産→スバル→トヨタの順で、順当にいけば
次はホンダだろう。

だからこそ、旧時代的ACCで満足せず、早く改良で協調制御のレベル2を入れて欲しい。
そうすればあんたも満足して買い替えできるだろ？

「軽の身分は弁えて堅持する」のスズキでは無理なんだよ。
ホイールハウスの前のスペースがおそらく空いてるだろうに、そこにミリ波レーダーを
無理やり詰め込むというホンダのチャレンジングスピリットには感心したが、
スズキは小さくまとまっちゃってて、今のままではそこまでのことはやらない。
0604阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 14:13:08.33ID:6fY3rCTh
先進技術歓迎派がアンチホンダ・鈴菌と呼ばれる状況は面白いなw
今の状況の中ではホンダか一番先進技術導入に積極的だろうにw

「軽のACCの進化は今のままでとまれー！」とでも願ってるのだろうか？
0605阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 14:15:50.14ID:WkhhPQ0E
>>603
あなたの意見に全面同意
理路整然で冷静にACC分析している
私もACCとCC経験済みなので、仰ることが全て頷ける
0606阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 14:18:35.32ID:JUxJ8Txc
おいケンカすんな
街乗り重視はスペーシア
高速重視は普通車 買っとけ 以上！
と 火に油を注ぎます
0608阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 14:40:22.93ID:VtBTeltu
>>606
> 高速重視は普通車 買っとけ 以上！
その考えも古いよ、

ACC＋レーンキープ＋ターボなら高速も楽々安定走行、法定速度で走るならこれで十分。

まあ軽の場合はサイズで的に受動安全性がダメなので家族で長距離は乗らないけどね。
でも遠出が多くない人ならもう軽で十分だと思う、　ただ値段も少し前のコンパクトより効果になりつつあるが・・・

俺も子供が成人して乗らなくなったら軽１台にする。
0609阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 14:44:05.80ID:9apN5py+
いや正直高速は軽きついわ
NBOXでもきつい
二区間試乗したけど軽だといいが普通車と比較するとウンコ
評論家（）に騙されるなよ
0610阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 14:49:00.81ID:6fY3rCTh
>>607
スズキは初代で一気に減らしたものを、安全装備やボディ拡大などで余計に増やしたくないから、
どこかで帳尻合わせるために別の軽量化を施した。
初代の840kgという数字から大きく増やすわけにはいかない、そして絶対に守らなければ
ならない等価慣性重量ランク850kgがあったからだ。
まず数字の呪縛が先にありき。
先代より大幅重くなれば、または等価慣性重量ランクが変わって燃費がガクッと落ちれば
販売サイドから不平が出る。

n-box の場合は初代がかなりスペーシア比で重く作られていたから、減らせる部分は多い。
それは全てげずったら150kg（初代スペーシア比で-50kgくらい）軽くなった。
（モーターファン別冊NBOXのすべてより）
そのままで出せば、燃費や加速で有利だっただろうが、マテリアル質感や剛性を上げるために
あえて重く仕上げた。
0615阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 17:12:50.31ID:wEUbObMr
高速は、普通車
買い物は、軽
こらが一般的な家庭の軽の使い方でしょ。
高速の軽なんてターボなら楽勝だけど
ぶつかれば、、
0618阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 17:33:00.36ID:VtBTeltu
>>609
いや実感だよ、
STEPWGNに家族＋荷物と軽ターボで１～２人では差は感じない、
もちろん乗り心地は落ちるけどね。
ACC設定でクルーズしててもエンジン回転数は同じくらいだし。
0619阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 17:39:54.58ID:6fY3rCTh
ネタ提供。
モーターファン別冊 2018年 軽自動車のすべて より


↓NBOX・スペーシア・タントの順。

8・9・10 ①視界とインパネの使いやすさ
9・8・10 ②スライドドアの使いやすさ
10・9・6 ③リアシートの畳やすさ
10・9・8 ④後席空間の使いやすさ
9・8・10 ⑤シートアレンジ
8・9・10 ⑥独自の装備
10・8・7 ⑦走り
8・10・9 ⑧燃費
8・10・9 ⑨周辺の安全確認
10・9・8 ⑩先進安全装備
90・89・86 合計得点
0621阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 19:00:35.95ID:HnVL/g3t
燃費レポートに、新型スペーシアの実燃費が出てた。
先代前期モデルより5%ダウン
現行N-BOXより10%良い

高速燃費がsとnで変わらないのは、ハイブリッドが効かないからだろうな
0626阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 20:50:50.31ID:9apN5py+
>>618
高速だと俺はCX-5とワゴンRによく乗るが、歴然たる差があるよ
新NBOXは先に書いたとおり

CX-5＞＞＞新NBOX＞ワゴンR
くらいに違いを感じるよ
軽にしては、NBOXはかなりいいほうというのは間違いない
0632阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 21:18:01.85ID:qN6iePIF
ベッキーさんに大杉漣さんの急逝・・。スズキはツキがない・・・。
0634阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 21:29:59.33ID:6fY3rCTh
>>624
降車時オートドアロックは全ドアが閉まるまで、ドアから1.5m以内にいなければならず、
閉まりきってから、その場を離れたら作動する。
乗車人数が1名ないし2名の場合で、スライドドアを使わない場合には非常に高級感も高く有効な装置だが、
開閉が遅いスライドドアの開け閉めを伴う時には、それが閉まりきるまで待たないと
作動しないので結局リモコンで締めるか、運転手が最後に離れる必要がある。
少人数降車向き。

逆にスライドドアロック予約は、スライドドアから人が降りて、閉めてる最中にリモコンで
ロックの予約ができる、すなわち多人数乗車で素早く車から移動することができる。
多人数降車向き。

ライフスタイルで別れる。
0639阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 23:04:45.14ID:PClJ2tG6
>>625
そういう所がN上げS下げする陰気なキショい奴の言動
N上げの奴ってフィット・ソリオ・タンク・ヴィッツ辺りの小型車より上みたいな発言して本田の軽を神格化してる信者だから生理的に無理
0641阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 23:09:58.44ID:6fY3rCTh
NBOXのオートドアロックも「鍵持ち（一般的にはドライバー）」が先にドア周りから
離れても作動するなら便利なのだが、現状では運転席ドア・助手席ドア・テールゲート
のどこかの1.5m以内にいないと作動しない。
後席の人が車を出て、スライドドアが閉まるまではその場に止まらなくてはならない。

ドアロック予約機能と組み合わさることで最強へと進化するので、次の改良をぜひ期待したい。
0646阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 23:26:02.12ID:e3IH6bzN
ホンダのキーレスは見通し距離で30m以上届くので、
車を離れて、ドアが閉まったのを見計らって、
リモコンで施錠することはできるよ。
ちょっと無理やりっぽいけどなw

それはそれとして、ドングルノータッチでOKな事は、(納車して取説読んでから気がついたけど)快適すぎて死にそう。
0652阻止押さえられちゃいました
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2018/02/22(木) 06:19:45.41ID:LQOgHqpE
>>634
フル乗車でも4人なのに待てないってどんな時？
爺婆や子供は降りるのに時間かかるけど置き去りにするの？
運転手って他の搭乗者より車から降りるの遅いよ。
手ぶらなら早いけど。
0653阻止押さえられちゃいました
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2018/02/22(木) 06:27:28.60ID:KRF1otz7
>>652
子供や妻は降りてしまってもう車を離れている。
自動ドアは閉まるのに少し時間がかかるので、その間、繋がれた犬みたいに
運転席ドアの前で1人待つ。
ドアが閉まりきって、クローザーがガシュンと閉めた後、自分だけ離れる。
その間運転手だけ移動の自由を奪われる。

このような手順を踏まなければならないくらいなら、リモコンで締めた方が結果的に楽。
もちろん、一人で乗り降りするなら、これほど便利で高級感のあるロックもなかなかない。
0654阻止押さえられちゃいました
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2018/02/22(木) 07:51:12.35ID:rnM7YB/v
>オデッセイは洋風霊柩車に似てるというネタ思い出した
本当にオデッセイは洋風霊柩車だよね
即御遺体搬送車に使える
0655阻止押さえられちゃいました
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2018/02/22(木) 08:06:20.36ID:IBKOTOL9
>>639
鏡見ろよ
S上げN下げしてる奴も大概陰気でキショイぞ
マイノリティのくせに自分の意見が絶対みたいな論調が生理的に無理
0657阻止押さえられちゃいました
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2018/02/22(木) 09:14:40.79ID:UnRSHH4D
>>656
実際売れてないんだからマイノリティ呼ばわりされるのは仕方ないだろ
そういう事実に目を向けんところが鈴菌のキモイところ
0658阻止押さえられちゃいました
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2018/02/22(木) 09:25:40.09ID:b9ZV4HEY
>>657
マイノリティでも構わないけど、「くせに」っていっちゃう感覚が、差別主義者。
みんなが乗ってる車に自分も乗っているというだけで、自分が偉いと思っている勘違い野郎。
0659阻止押さえられちゃいました
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2018/02/22(木) 09:45:34.27ID:2/Fd9OIB
やっとノーマルスペーシア四駆に試乗した。ちなクロスビー海苔。先代スペも嫁が持ってる

広くなったのと、サーキュレーターが良い仕事してる
全方位はバックだけ使うが、誤差があるので信用しすぎると隣の車にぶつける
0660阻止押さえられちゃいました
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2018/02/22(木) 10:14:19.18ID:xMONQC0u
高速乗らないし、俺にはスペーシアの方が良い車だなあ←わかる

軽で高速なんて普通乗らないし、ACCより皆に役立つマイルドハイブリッドや全方位の方が優れてる、スペーシアの方が明らかに良い車←マイノリティのくせにキモイ

要はくせにって言われちゃうのも鈴菌がキモイせいで自業自得
0662阻止押さえられちゃいました
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2018/02/22(木) 10:58:06.41ID:k953vyaB
>>659
＞サーキュレーターが良い仕事してる

随分と長時間試乗したんですね。
サキュレタが効果を発揮するのは主に夏場だな。
ヒーターの送風口は、S/N共に前席床下にもある。
0663阻止押さえられちゃいました
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2018/02/22(木) 11:57:46.74ID:2/Fd9OIB
>>662
そう思ったんだか、実際乗つてサーキュレーター使ってみると、前席全体的に温まるんだわ
クロスビーは顔足両方吹き出しにしても、顔と足は暖かいけど胸腹腰は寒い。先代スペーシアも同じカンジ。
試乗は20分ほどかな。
0664阻止押さえられちゃいました
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2018/02/22(木) 12:52:08.83ID:xMONQC0u
>>661
反論できなくなったらそういう反応するところも鈴菌の特徴だね
今後は自分らが少数派である事を理解した立ち振舞いしてくれよ
少数派の謎の上から目線や一般論のような論調は無駄に敵増やすだけやで
0666阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/22(木) 13:17:54.35ID:6CHdZIii
>>651
公式動画ダウンロード
じいじ死亡編アップロード完了
カタログは自販にある在庫を全部貰ってきた
きっと感謝されるだろう
ファン層が広いので追悼購入が増えるだろうと予想
0667阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/22(木) 13:18:42.64ID:6CHdZIii
お、嬉しいね
666ゲット
0668阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/22(木) 15:06:21.68ID:Ei5GqBNV
>>610
さっぱりわかんねーんだけど
ワゴンRで採用された新プラットフォームありきで開発が進むのに
なんで最後に無理くり軽量化したことになるんだよ？
0669阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/22(木) 15:08:58.46ID:KRF1otz7
>>668
クロスビー4WDの1tジャストもそうだけど、目標数値があって、それに合わせてディメンジョンとか
タンク容量とか、CVTの種類とか決まるからさ。

できるだけ軽量化したら、この数値になりました、じゃない。
結果からの逆算の積み上げ。
狂いが生じないように緻密な計算をしている。
0670阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/22(木) 15:28:40.77ID:1chJYk6p
スペーシアのCM出演中の大杉漣さん急死
合掌
0671阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/22(木) 15:36:21.40ID:Ei5GqBNV
>>669
だから、ハーテクトで先代より軽量化できてて
それに合わせて装備増やして軽量化分と相刹って事でしょ？
どう考えても軽量化してから装備と重量増しなのに
なんで>>610は順序があべこべになんのさ
0672阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/22(木) 17:22:54.36ID:KRF1otz7
>>671
なんというか、理念と実際のモノづくりの話で話が平行線になってると感じる。
何が食い違っているかは、私には見えてる。理系と文系の差、みたいなものだ。
そちらが理系ね。

まず、ハーテクトも何も、スズキの理念としては、先代という雛形があって、
等価慣性重量ランクという壁があって、先代が苦労して達成した数値を元に、
新型を作らねばならないこと、ハーテクトや各種の工夫はその手段に過ぎず、
私の方の話ではそれはあまり重要なファクターではない。
そこを踏まえて貰えば、
あなたは技術的な手段論から話を組み立ててる、こちらはNBOXよモデルチェンジとの置かれてる
状況の差、から話を組み立てているという違いを理解できると思う。
0674阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/22(木) 20:21:26.91ID:f3iEaKbw
スぺノーマルの黒内装なかなかおしゃれだな
黒は地味かＤＱＮ、カジュアルならベージュ・アイボリーってお約束があるなかで
ありそうでなかった色や素材の使い方
黒基調に色を織り混ぜたシート柄もいい
差し色の赤と同じ質感・色のダッシュパネルがあってもよかったかも
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