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【スペーシア】どっちを買うべき？【N-BOX】3
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2018/02/20(火) 13:48:49.88ID:/cuE2Mrm
>>556
今時、セルの寿命は15万回ぐらいかな？
仮に10万回だとして、10万キロ走れば
1キロ走行毎に一回セルを回すことに相当する。
渋滞してる市街地では頻度が上がる事もあるが
バイパスや高速では頻度は下がるだろう。
またアイスト時はホットスタートなので、
通常のエンジン始動よりもセルへの負荷は下がる。

さて、10万キロを何年で走るか？はあなた次第。
0560阻止押さえられちゃいました
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2018/02/20(火) 14:16:35.56ID:QzDJgHF6
>>532
意味が分かりにくいんだけど
結局ＮＢＯＸに買い替えたってことかな？
0562阻止押さえられちゃいました
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2018/02/20(火) 16:23:21.69ID:ngmUSK8B
2ch？５ｃｈ？
ってやたら改行や句点や誤字に拘る気色悪い人って居るよね

便所の落書きに文法や誤字も無いだろと思うが。
0563阻止押さえられちゃいました
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2018/02/20(火) 16:57:40.07ID:Qyt29eua
>>560
たぶんホンダとか日産の関連会社の社宅にすんでいて、スズキのってるから白い目で見られていて、ようやくNかルークス(５年落ち)に買い換えられたんだよ。
0568阻止押さえられちゃいました
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2018/02/20(火) 20:27:45.28ID:U2e0mpFh
>>553
殺人鬼は必ずパンを食ってる
それに近い話あるね
サイコパスはパンが好き
メンヘラ統失キチガイはパンが好き
そういったのが一般的な普通の人間に比べて異常にパンを好みパンの何に惹かれるのかは謎
0569阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 07:29:44.09ID:vHT9ZSuT
ディーラーはしごして、N-BOXとスペーシア、両方同じ日に試乗してきた。（両方NA）
走りでは、圧倒的にスペーシアのほうがキビキビ、軽快だった。
N-BOXは、良くも悪くもNAの軽自動車という感じ。
スペーシアは、「街乗りだったらターボいらないかも」と思わせるくらい、軽かった。
スペーシアは、アイシン製のCVTに変更になって、副変速機のへんな息継ぎみたいなのがなくなって、乗りやすくなったと思う。

あくまで主観なので、N-BOXの方が軽快だったという人がいても、反論する気はありません。
ACCいらないし、ヘッドアップディスプレイ面白いし、なんやかんやで、エンジン再始動の静かさが心地よいので、スペーシアに決めました。
0573阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 08:22:17.46ID:9apN5py+
嘘だろ・・・俺はまったく逆の感想だったわ
スペーシア、いつもの通勤してる坂でベタ踏みしても全然登らんという印象しかなかった
モーターボタン押してもだめだった
NBOXでもそんなには登らなかったけど、どっちかというとまだマシかと思ったわ

まあターボ買うけどね
坂多い地域でNAなんか乗ってられっか
0575阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 09:01:28.00ID:4K4zUout
自分も>>569と同じ印象だな
軽快感には軽い車特有の跳ねやすい足回りと視界の良さも関係してると思ったけど
そこも加味でスペーシアの方が肌に合った
0577阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 09:25:39.37ID:wKob3DG5
10年以上スズキ車乗ってきたのだが、今回は乗り比べた結果N-BOXに決めた
加速はスペーシアの方が良いと感じたが、その他の部分(ディーラーの対応や値引き等含めて)ホンダの方が良かった
例えるなら、スズキはファミレス、ホンダはちょっとお高いレストラン
0579阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 09:35:25.22ID:6fY3rCTh
>>576
昔2.5リッターの車でACC付きに2年間乗ったけど、そのあと15年間くらいは
別にACCにこだわらず車選びしたなぁ。

最初は目新しい技術で楽かもと思って付けたけど、結局前方への注意は普通にいるし、
ブレーキはいつでも踏める準備してなくちゃいけない。
このご時世、レベル1未満の技術はほとんどどれも一緒だよ。
0581阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 09:55:33.14ID:6fY3rCTh
>>569
乱暴な言い方すると、乗り心地重視で柔らかい足のn-box 、
固く閉めたスペーシア（特にカスタム）という足回りの違い。

あとは重量をどう使うか。
n-box は一旦先代比150kgの猛烈なダイエットをしたあと、80kg分を性能アップのために増やした。
贅肉を落とすダイエットをしながら筋トレで筋肉をつけたのと同じ。
この時点でスペーシアより重くなることは意識していたと思うが、それでも構わず重くしたのは、
性能アップだけではなく、重さが乗り心地につながるという意味もあるから。

スペーシアは先代ですでに極限に近いダイエットをしていたので、今回のテーマは
車体を大きくし装備を盛るのを前提として、「どれだけ現状維持できるか」。
いやでも重くはしたくなかった。
Gグレードの等価慣性重量ランクが850kgを超えることで上がるのを嫌ったことも
あるだろうが、もはや軽さを求めること自体がアイデンティティ貸してる気がする。
0582阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 09:58:46.21ID:6fY3rCTh
エンジン・加速性能についてはまだ同条件での比較記事などがほぼないので、
なんとも判断しづらいな。

それに0からの加速に関してはマイルドハイブリッドがエンジンかけ直しに比べてどれだけ機敏に
トルクをかけられるかや、
変速機の違いなど、エンジンや重量以外の違い要素が多すぎるしね。
0583阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 10:19:50.84ID:khocYxDa
スズキ 新型スペーシア燃費レポート
http://autoc-one.jp/nenpi/5000294/
テストは2018年2月4日(日)、最高気温10度

ホンダ 新型N-BOX(NBOX)燃費レポート
http://autoc-one.jp/nenpi/5000314/
テストは2017年9月15日(金)、最高気温28度

まとめると、
新型スペーシア 21.8km/L
ホンダ N-BOX 19.6km/L

しかし、
比較記事ならエアコンの設定は合わせろや…

俺調べでは、
昨日N-BOXで満タンから約90kmの道程(市街地/峠道/バイパス)での平均燃費表示は22.6km/Lだった。エアコンはオフ。ECONはオン。流れには乗ったつもりだが無用な加減速はいつもより抑えたかな。
0585阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 10:29:28.90ID:VtBTeltu
>>578
> 高速めったに乗らないからなぁ。
まだこんな古臭い志向の人が居るんだね、
普通車も含めてACC付きに乗ったこと無いんだろうな。

高速だけならACCじゃなくACでも効果的
一般道だからこそのACC、市街地は無理だが普通の流れの良い一般道でこそ効果を発揮する。
40～60で流れるような地方民にとっては必需品。
20万も高くなるなら無くても我慢するけど、僅かな価格差で付いてくるのに拒否する理由なんて無いよね、

と言っても5km以内のお買い物専用なら流石に不要だろうけどね。
0586阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 10:29:38.83ID:jlHeWDSu
乗り心地はどっちも大差ないよね。
NBOXカスタムは15インチしか試乗しなかったけど
結構ゴツゴツ感じた。
スペーシアカスタムは14インチと15インチ両方乗ったけど14インチのほうが良かった。15インチはやっぱりゴツゴツくる感じ。
軽自動車は1インチで乗り換えが結構変わるから15インチはオプションで選べるyぷにしてほしい。
0587阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 10:36:53.17ID:/RZJFV8M
ACCは楽ってのもあるけど、スピード違反に捕まらないのも大きい

例えば制限速度60km/hの道で、70km/で走れば流れにも乗れて現実的に速度超過で捕まることもない
だけどこの70前後を車間を保ちながらひたすらキープするのって実は高度で疲れる作業
それを車任せに出来る
0588阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 10:49:01.64ID:/RZJFV8M
後これは自分だけかも知れんが
軽に乗ってるとどうしても車間を詰め気味に走られたり、煽られ気味に感じることが多く、そういう時に少し急いだり、遅れて無いか気にしたりということがあった。
しかしACCに車間と速度を任せているときは、そういうのは何も気にならない
何か分からんけど、すごく楽
0589阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 10:51:39.38ID:HSQdCZhC
楽しそうだな
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html

プリウスとカローラどっちを買うべきスレ作ったらどうだろう
トータルコストではやはりプリウス、とか楽しいぞ
0592阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 11:05:40.67ID:6fY3rCTh
>>588
個人的にはCC付き、ACC付きと愛車にしたことあるが、

付いてない→CC付き アクセル踏まなくて済むので楽。再設定もステアボタン一つ。

CC付き→ACC付き 自動ブレーキと同じで過信は禁物、天候や作動条件を外れると作動しない可能性を
考慮して常にブレーキ操作は意識しとかなきゃならない、CCと比べあまり利便性を感じない

まあ、これがACC付き→全車速対応ACC付きともなればまた違うのかもしれないが、
「作動しない場合」ってのがなくなっていけば、そういう個人的な不信感もなくなるかもしれないが。
0594阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 12:01:00.83ID:/RZJFV8M
>>592
作動しない可能性、とか
大雪や国道で人が走って飛び出してくるようなことを言い出したらキリが無いし

ACCは便利で楽で、活用すれば今までより安全性も高まるってこと
大昔にレコードからCDに変わるときに、レコードの方が良いところもあるーっ！みたいな話

数年後にはACCなんて要らないみたいな議論もあったよね、となる
0596阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 12:29:41.52ID:6fY3rCTh
>>594
そういう「キリがない」事を、我々人間は常に行なっている。

で、ACCがそれを肩代わりしてくれる装置か、と言うと「そうではない」。
車間は常に確保されるから、あとはハンドルだけに注力していればいいと言う気には
たとえ高速であってもなれない。

俺だけかもしれんがね。
そこを「任せられる」と思えるかどうかが分水嶺だと思う。
もちろん個人によって程度があるのはわかってる。あくまで俺はそこまでは全幅の信頼は置けない
ので、当時は常にブレーキを意識していた。
0597阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 12:49:00.50ID:4FeXRBhN
>>596
てかブレーキを意識すんのなんて当たり前の話でそれでもCCだけと比べたらACCは圧倒的に楽
100%任せられないからダメとかそういうのを人は極論って言うんだよ
0598阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 12:57:14.16ID:8yvhgTaI
必死で書いてると思ったらスペーシア在庫状況めちゃくちゃ
工場在庫が膨れ上がって市場在庫も危機的
実際の販売状況も前年割れ

もう国内営業の諸君、白旗上げたらどうかね
0599阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 13:42:48.24ID:VtBTeltu
鈴菌

少し前まで：副変速機付きのCVT最高、燃費もUP
いま：副変速機なくなって滑らかでよく走る

以前：衝突安全装備なんていらねー、安全運転できななら車に乗るな
ステレオカメラになって：最高の安全基準、他の車買う奴は安全意識が低い
ホンダがレーン制御など装備すると：作動しない可能性があるものを信用できないし不要
0600阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 13:45:17.69ID:6fY3rCTh
>>597
全く伝わらないね、はぁ
100%でなくてはならないなんて言っていない。
常に意識をしておかなくてはならないし、何かあった時には行動に移さなくてはならない。

が、通常の運転時はそれは当たり前のこととして準備しているのに対し、
ACCは普段気を抜いているからこそ、急激な対応が難しい。
だからこそシステムの不断の信頼性向上が必要不可欠なわけで、
その段階がどの段階に達したら合格と考えるかは、人により千差万別だと言う話。


例えば人と車（メーカー）故障により事故が起きた時の責任は？

ブレーキの故障で追突した（よほどひどい整備状態で放置したとかでない限り、メーカーの責任）
ACCを信用してたら、レーダー誤作動によりブレーキ操作が間に合わず追突した（基本的にドライバーの責任）

自動運転レベル3からメーカー側の責任が一部認められ、レベル4からメーカー側の責任の方が重くなり、
レベル5では全てメーカー責任となる。
0601阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 13:48:27.92ID:VtBTeltu
ちなみに家の今のセカンドカーはスペーシアT
２年前に買った時にステレオカメラで一番衝突安全性能が良さそうだったから、
３年後に買え替えると思うけど、今もままならN-BOXだな。

スタイルは新型スペーシアが良いけど、ターボがないのがつらい、DQN顔嫌なのでノーマルターボ復活＋ACCが付けばスペーシアなんだが。
0602阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 13:48:49.30ID:6fY3rCTh
>>599
ホンダは早く軽自動車をもっと次の次元に引き上げて欲しいね。
スズキは庶民のためと安くて経済的でシンプルなものを作り続けてきたがもうそんな時代じゃない。

これからの軽業界は独自の業界ではなく自動車業界の枠の中として大きな競争に
晒されるだろうし、もうスズキが軽のイメージの代表とし続けるのは無理。

16年も前にダイハツが採用したレガシー的ACCで喜んでたらもはや無理。
ホンダはその辺わかってるから早く次を期待している。
0603阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 14:01:08.38ID:6fY3rCTh
>>601
3年後といえば政府が2020年までに地域限定ではあるが、自動運転レベル4の
実用化を前倒しすると発表した、その翌年に当たるね。

スズキはまだまだ軽自動車にまで操舵系の補助を持ち込んでないが、
ホンダはLKASがあるから、あと一歩なんだ。
日本で自動運転レベル2を実現しているのが日産→スバル→トヨタの順で、順当にいけば
次はホンダだろう。

だからこそ、旧時代的ACCで満足せず、早く改良で協調制御のレベル2を入れて欲しい。
そうすればあんたも満足して買い替えできるだろ？

「軽の身分は弁えて堅持する」のスズキでは無理なんだよ。
ホイールハウスの前のスペースがおそらく空いてるだろうに、そこにミリ波レーダーを
無理やり詰め込むというホンダのチャレンジングスピリットには感心したが、
スズキは小さくまとまっちゃってて、今のままではそこまでのことはやらない。
0604阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 14:13:08.33ID:6fY3rCTh
先進技術歓迎派がアンチホンダ・鈴菌と呼ばれる状況は面白いなw
今の状況の中ではホンダか一番先進技術導入に積極的だろうにw

「軽のACCの進化は今のままでとまれー！」とでも願ってるのだろうか？
0605阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 14:15:50.14ID:WkhhPQ0E
>>603
あなたの意見に全面同意
理路整然で冷静にACC分析している
私もACCとCC経験済みなので、仰ることが全て頷ける
0606阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 14:18:35.32ID:JUxJ8Txc
おいケンカすんな
街乗り重視はスペーシア
高速重視は普通車 買っとけ 以上！
と 火に油を注ぎます
0608阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 14:40:22.93ID:VtBTeltu
>>606
> 高速重視は普通車 買っとけ 以上！
その考えも古いよ、

ACC＋レーンキープ＋ターボなら高速も楽々安定走行、法定速度で走るならこれで十分。

まあ軽の場合はサイズで的に受動安全性がダメなので家族で長距離は乗らないけどね。
でも遠出が多くない人ならもう軽で十分だと思う、　ただ値段も少し前のコンパクトより効果になりつつあるが・・・

俺も子供が成人して乗らなくなったら軽１台にする。
0609阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 14:44:05.80ID:9apN5py+
いや正直高速は軽きついわ
NBOXでもきつい
二区間試乗したけど軽だといいが普通車と比較するとウンコ
評論家（）に騙されるなよ
0610阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 14:49:00.81ID:6fY3rCTh
>>607
スズキは初代で一気に減らしたものを、安全装備やボディ拡大などで余計に増やしたくないから、
どこかで帳尻合わせるために別の軽量化を施した。
初代の840kgという数字から大きく増やすわけにはいかない、そして絶対に守らなければ
ならない等価慣性重量ランク850kgがあったからだ。
まず数字の呪縛が先にありき。
先代より大幅重くなれば、または等価慣性重量ランクが変わって燃費がガクッと落ちれば
販売サイドから不平が出る。

n-box の場合は初代がかなりスペーシア比で重く作られていたから、減らせる部分は多い。
それは全てげずったら150kg（初代スペーシア比で-50kgくらい）軽くなった。
（モーターファン別冊NBOXのすべてより）
そのままで出せば、燃費や加速で有利だっただろうが、マテリアル質感や剛性を上げるために
あえて重く仕上げた。
0615阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 17:12:50.31ID:wEUbObMr
高速は、普通車
買い物は、軽
こらが一般的な家庭の軽の使い方でしょ。
高速の軽なんてターボなら楽勝だけど
ぶつかれば、、
0618阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 17:33:00.36ID:VtBTeltu
>>609
いや実感だよ、
STEPWGNに家族＋荷物と軽ターボで１～２人では差は感じない、
もちろん乗り心地は落ちるけどね。
ACC設定でクルーズしててもエンジン回転数は同じくらいだし。
0619阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 17:39:54.58ID:6fY3rCTh
ネタ提供。
モーターファン別冊 2018年 軽自動車のすべて より


↓NBOX・スペーシア・タントの順。

8・9・10 ①視界とインパネの使いやすさ
9・8・10 ②スライドドアの使いやすさ
10・9・6 ③リアシートの畳やすさ
10・9・8 ④後席空間の使いやすさ
9・8・10 ⑤シートアレンジ
8・9・10 ⑥独自の装備
10・8・7 ⑦走り
8・10・9 ⑧燃費
8・10・9 ⑨周辺の安全確認
10・9・8 ⑩先進安全装備
90・89・86 合計得点
0621阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 19:00:35.95ID:HnVL/g3t
燃費レポートに、新型スペーシアの実燃費が出てた。
先代前期モデルより5%ダウン
現行N-BOXより10%良い

高速燃費がsとnで変わらないのは、ハイブリッドが効かないからだろうな
0626阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 20:50:50.31ID:9apN5py+
>>618
高速だと俺はCX-5とワゴンRによく乗るが、歴然たる差があるよ
新NBOXは先に書いたとおり

CX-5＞＞＞新NBOX＞ワゴンR
くらいに違いを感じるよ
軽にしては、NBOXはかなりいいほうというのは間違いない
0632阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/21(水) 21:18:01.85ID:qN6iePIF
ベッキーさんに大杉漣さんの急逝・・。スズキはツキがない・・・。
0634阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 21:29:59.33ID:6fY3rCTh
>>624
降車時オートドアロックは全ドアが閉まるまで、ドアから1.5m以内にいなければならず、
閉まりきってから、その場を離れたら作動する。
乗車人数が1名ないし2名の場合で、スライドドアを使わない場合には非常に高級感も高く有効な装置だが、
開閉が遅いスライドドアの開け閉めを伴う時には、それが閉まりきるまで待たないと
作動しないので結局リモコンで締めるか、運転手が最後に離れる必要がある。
少人数降車向き。

逆にスライドドアロック予約は、スライドドアから人が降りて、閉めてる最中にリモコンで
ロックの予約ができる、すなわち多人数乗車で素早く車から移動することができる。
多人数降車向き。

ライフスタイルで別れる。
0639阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 23:04:45.14ID:PClJ2tG6
>>625
そういう所がN上げS下げする陰気なキショい奴の言動
N上げの奴ってフィット・ソリオ・タンク・ヴィッツ辺りの小型車より上みたいな発言して本田の軽を神格化してる信者だから生理的に無理
0641阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/21(水) 23:09:58.44ID:6fY3rCTh
NBOXのオートドアロックも「鍵持ち（一般的にはドライバー）」が先にドア周りから
離れても作動するなら便利なのだが、現状では運転席ドア・助手席ドア・テールゲート
のどこかの1.5m以内にいないと作動しない。
後席の人が車を出て、スライドドアが閉まるまではその場に止まらなくてはならない。

ドアロック予約機能と組み合わさることで最強へと進化するので、次の改良をぜひ期待したい。
0646阻止押さえられちゃいました
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2018/02/21(水) 23:26:02.12ID:e3IH6bzN
ホンダのキーレスは見通し距離で30m以上届くので、
車を離れて、ドアが閉まったのを見計らって、
リモコンで施錠することはできるよ。
ちょっと無理やりっぽいけどなw

それはそれとして、ドングルノータッチでOKな事は、(納車して取説読んでから気がついたけど)快適すぎて死にそう。
0652阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/22(木) 06:19:45.41ID:LQOgHqpE
>>634
フル乗車でも4人なのに待てないってどんな時？
爺婆や子供は降りるのに時間かかるけど置き去りにするの？
運転手って他の搭乗者より車から降りるの遅いよ。
手ぶらなら早いけど。
0653阻止押さえられちゃいました
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2018/02/22(木) 06:27:28.60ID:KRF1otz7
>>652
子供や妻は降りてしまってもう車を離れている。
自動ドアは閉まるのに少し時間がかかるので、その間、繋がれた犬みたいに
運転席ドアの前で1人待つ。
ドアが閉まりきって、クローザーがガシュンと閉めた後、自分だけ離れる。
その間運転手だけ移動の自由を奪われる。

このような手順を踏まなければならないくらいなら、リモコンで締めた方が結果的に楽。
もちろん、一人で乗り降りするなら、これほど便利で高級感のあるロックもなかなかない。
0654阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/22(木) 07:51:12.35ID:rnM7YB/v
>オデッセイは洋風霊柩車に似てるというネタ思い出した
本当にオデッセイは洋風霊柩車だよね
即御遺体搬送車に使える
0655阻止押さえられちゃいました
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2018/02/22(木) 08:06:20.36ID:IBKOTOL9
>>639
鏡見ろよ
S上げN下げしてる奴も大概陰気でキショイぞ
マイノリティのくせに自分の意見が絶対みたいな論調が生理的に無理
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