【爽快】!!カプチーノ!! part83 【軽快】
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>>726
4台カーポートって金持ちですな〜
おいくら万円しました? 途中で送信してしまったw
純正サス外すときはアッパーアーム外す必要あるけど、ナックルのボールジョイントを止めているボルトを外すときは、まずサスアーム軸となっているボルトを緩めてジャッキでナックルを上げながら緩めないとネジなめるから注意ですよ! >>729
了解 きをつけてやるわ ありがとう
連休はカーペットもはがして、錆び対策してみる
屋根から雨が漏れてくるから雨の日はのらないようにしてるが、洗車するとやっぱり水が入る
カーポートは2台用を2つならべてるだけよ
田舎だから土地は安かった。 >>711
最初は社外製と言ってた。あとでリビルドと言ってた。 >>731
そか、ありがとう
アタリハズレあるから気を付けてね
自分のは最初のすぐ白煙吹いたよ
保証期間内だからすぐ直せたけどまた白煙吹いたのでメーカー変えた
純正のフィーン音また聞きたかったなー アクセル開けてると煙は出ないんだよね
信号待ちとかで落ち着いたら出てくる具合で始動直後は白煙はでてこない
マフラー変えて排圧のバランス変わってタービンからおもらしとかあるみたいだから疑うべきはタービンかなぁ……
ただ思い込み見落としあるだろうし >>718 氏の確認をじっくりやって判断してみるよ
まったくエンジンはぺーぺーにはよくわからんぜぇ マフラーからの白煙はクリーニングでいまのところ解消してる
走る分には問題ないけど後ろの車とかびびるんでね
本当は大きなパーツ交換必要らしいんだけど他にも経年的に問題でそうなんで様子見
タービンの煙は前部からでてメッチャもくもくでるよ、しばらく自走で帰宅したかったけど途中でエンコ、レッカー移動した。煙でてる間は注目すげえので恥ずかしかった EA-21R用純正アルミ(タイヤ付)を2.5万円で落札したけど、これってラッキー? >>735
安くて1.5万〜からあるから、付いてるタイヤ次第じゃない?値段は以前より下がったよね >>736
なるほど
ちょいお高めってとこか
>>737
まだ現物が来てないからわからないけど商品説明では小ガリ傷あり、タイヤ六分山らしい 21Rのホイールいいね〜
コーナー攻めるような走りしない人には結局これがベストなホイールじゃないって思う >>735
一昔前、お友達価格で一本5千円だったから、オクならお買い得じゃないかな? >>739
攻める人へのおすすめを知りたい。タイヤサイズもね。 どうしてもフロントのキャンバーとトレッドがいかんともしがたくて、普通乗用車から乗り換えるともどかしい。
でもかわいい。
コスト面での兼ね合いもあって、14インチの185にしてるけど、やっぱりインチアップした方が攻め攻めなの? 何が言いたいのかサッパリわからねー
まずは日本語のお勉強からしたほうがいいのでは? トレッド拡大してもホイールベースは変わらないから
下手すると乗りにくく、扱いにくくなる場合もあるかも
インチアップにしても、低中速でのキビキビした感じが損なわれる場合もあるから
ファッション性重視じゃなければ
タービン交換など、大幅に馬力が上がってからがオススメかなぁ
あくまでも個人的な感想だけど
正直カプチーノに関しては、タイヤの幅が太くなるほど楽しくなくなった
吸排気系に車高調にボディ強化ぐらいじゃ後期純正ホイールが一番楽しいかもね
他の車種よりゴマカシが効かず
前後のグリップのバランスがモロに乗り味に直結してました
4本同じタイヤじゃないと、何かと辛かったです
よくあるFRの前だけハイグリップにリヤだけウンkタイヤ
前だけSタイヤにリヤは普通のハイグリップみたいのは、危ないしヒヤヒヤでした
例外はリヤだけスタッドレスにやや空気圧高め
スパンッと一気にリヤが出ず、良くも悪くもマイルドで遊ぶのには良かったです >>735
タイヤより軽量ホイールの方に価値あるよ。
大事にしてね >>745
なるほど。経験則ありがとう。
お金もないから軽にしたけど、意外に楽しくて欲張りになると色々したくなるジレンマでもあった。
速くないから解りにくいけど楽しいのが一番だよね。 >>712
F6Aならカチンコチンで、磨り減っていても不思議じゃないし、オイル管理良さそう?に見えて
オイル上がりよりは、可能性高そうに自分も一俵 タイム狙いならオフセットぎりぎり外に出してリム幅広げる傾向という単純な話 正直同じ185でも14インチの方が角が丸いので走りやすい。15インチは見た目重視だし、タイヤも高い。
100馬力位なら175のディレッザで十分。
そんな俺は見た目重視で15インチ+AD08R >>747
ですよね
つい楽しくて色々したくなっちゃう魅力がカプチーノにはありますね
気が付けば次のコーナーにワクワクしてる
自然と腕も鍛えられて速くなってる不思議な車かも
車重も軽くタイヤの減りも遅いので
普通車よりワンランク上のタイヤを履いても長く走れるし
タイヤのグリップの違いで、それぞれ違った楽しさのある車かも
グリップ重視、街乗りもして
純正サイズならATRのK-sportsあたりが絶対オススメ
Sタイヤ級にグリップしてセンターグルーヴあるから、雨の日にも一応走れるし車検対応
何よりグリップしまくるのに激安です
純正に165/55R14履いて実測したら、165なのに177あった…らしい謎のタイヤw
あとはサーキット走行しても普通のハイグリップやSタイヤでも
溝の周辺にコンパウンドのダマができて路面との密着度を下げるのですが
…このタイヤはダマが出来にくい、残りにくいのも驚きです 走りの気持ちよさは断然14インチ
夢中で走ってた昔はグリップが欲しくて195/50R15履かせてたけど
攻めた走りしなくなったら街乗り苦痛で175/60R14に戻したよ ミニサ遊びは165/55/14のディレッザ、ホイールは21純正
あえて外形小さくしてる。格好悪いけど。
普段は165/65/14のエコス、ホイールは11純正
インテRのホイールも持ってたけど、乗り心地悪すぎ >>753
15インチはTE37の7J+43
爪とか当たるし中古だから僅かに歪んでたみたいで苦労した思い出が多い
14インチはキッズレーシング6J+38
TE37なんかより断然安かったし程々軽いし今でもお気に入り
でも爪折りしてないとオフセット+38はギリギリかも カプチは
どんな大径ホイルやワイドタイヤ付けても
当たるとこ爪じゃないし
爪なんか弄ったらフェンダーあぼんだろ
また脳内エアカプチ乗りの嘘松かよ たしかに爪折り機で簡単にはいかないからね
タイヤとフェンダーの間に木の棒突っ込んでぐりぐりやって
特にリアはサンダーで削ったよ
フロントはキャンバーアダプター入れたし
ただし後に折れた話聞いて溶接延長にした
大径でフェンダーの上に当たる件はバンプラバー変更したし
それくらいのセッティングはできなきゃ15インチは使えないね ネットで調べた情報を上手く組み合わせてる訳か... 俺の個体は、175/60を純正ホイールにいれたら、ブレーキホースと干渉した。
以来、165/65のミニバンタイヤ履いてる。 このサイズのスポーツタイヤってある? >>757
それこそ脳内だね
特にリヤは86用のA3Aだったかな
履いて片側10cm近い超ハミタイやってた時期あるけどモロに爪に当たる
ただ、フェンダーよりタイヤが削れるし
当たって擦れてゴムでコーティングされたようになり
意外に錆びない
また垂直に近い形で当たるのでガンガン当たっててもシワも寄らなかった
タイヤハウスの内幕だか、マッドガードのピンは飛んだかな
その頃は、しょっちゅうオールペンして遊んでたのもあり
ペーパー当てる際にも見たけど錆びてなかったよ
チャリンコのブレーキで挟まれるリムみたいなものかもね
ゴムによる皮膜形成で保護されてて、そこだけは錆びない >>757
それと、自分の頃は車高調も全長式じゃないからね
当たって擦れてうるさきゃ車高あげる
その際にサスは過度なプリロードが掛かり、車高上げたらガッチガチになる
その頃は、ロクな車高調が売られてなくて
マトモなのはTEINぐらいだった
20万したよ
今のパーツとは色々違うけど
それを知らないからといって
なんでも妄想と決め付けるのは無知だと思うよ 新品のバンプラバー兼ダストブーツ前後が届いた。
https://i.imgur.com/9ANcCJg.jpg
三連休はサス交換やってみるわ。 昔話を語ってもいいけど、現在通用する内容に精選してくれないだろうか?
ゴミみたいな情報は要らない。 年末壊れて年明けに修理に出して、2月頭に帰ってきたけど3日で壊れてまた修理。
修理出してる時間の方が長いんじゃないかと思う。早く帰って来い 10cmもハミタイしてたら当たるに決まってるだろw
馬鹿かよ フェンダーに収まって当たるかどうかの話してるところにハミタイ10cmってあのね・・・
サーキットだって普通の混走四輪枠は走行禁止だろ
こんなのドコ走るんだよw >>771
いや、君も勘違いしてるけど
むしろ今時の全長式の方が調整範囲に余裕があるんだから
普通のサイズなら収まるよ
ただある程度硬くしないと
ストローク時にトレッドがタイヤハウス上面にゴズッと当たる
頭下がりのケツ上がりになるので走りの面ではイマイチになるけどね
今の足の方が車高の調整はしやすく、ストローク量や硬さもサスを変えずに変えられる
つまり今の足回りを知っていれば、昔の足だから出来た。みたいには誤解しない
その点は構造を理解してほしい
757は、『どんな大径ホイールやワイドタイヤでも当たるのは爪じゃない』と
何も知らずに言い切ってるわけ
普通に考えたら、ありえない話なの分かるでしょw
その上で脳内エアカプチ乗りとか煽ってくるから、教えたまで
ちなみにEVAのスーパーカプチーノの設計をした方から
(フォーミュラの設計もしてた方)
アーム類をワイド化する為に買おうか悩んでて
ショートホイールベースに大幅なワイドトレッドでの走り味や
ジオメトリー変更によるピーキーさを確かめたくて、擬似的に試しに履いた形です >>771
その仕様で当時よく走ってたのは、箱根の七曲りや
富士登山の道路がある末端部、樹海に囲まれた須走口
ドア開けながらドリフトして遊んでましたw
(箱がヨレるのと、サングラス落としてやめた)
死にかけジジイだし、20年以上も前の話だから時効だよね もはや論点ズレまくりだよ爺
間違いなく言えるのはオバフェンも無しに+10cmは
かならダサい かならってなんぞw
やってもうたw
そろそろ正体明かしてくれないもんかね? >>775
いや、煽ってくる子がいるから
実際に試した変な組み合わせまで示して返したまでで
それを自分が言われたように受け止めるからズレてるいうに感じるんじゃないかな
それと仮のセッティングだし、ホットロッドみたいな前が低くてケツ上がってるし
車体が小さいから、よけいにコミカルに見えて
走りには微妙だったけど
仲間やギャラリーからは、妙に変な人気はあったよw
エド・ロスのラットフィンクに出てきそうな粗暴な感じ
それで走りも良いようなら
アーム類をワンオフ製作してもらって
サンダーでフェンダーにピザを切るように切れ目を入れてメクり
それを土台に鉄板当てて溶接して外見はオリジナルの形状を作る気だった
その頃はカプチーノのパーツが少なく
そもそもデートカーや小さなオープンカーという認識が殆どで
走り屋には、まずいなくて
改造の幅も市販パーツだと限られてしまう中で色々と相談に乗ってもらえたんだ はいはい10cm10cm 。
おまいら画像とか要求すんなよ。
絶対出てこないからw >>772
擬似的に試して履いたってどんな状態か判らん。疑似って時点で、エアって事ですかね?
とりあえず、論より証拠でジムカーナでもTC2000でもいいから動画見せて欲しいです。
お待ちしております。 スピードメーターの針が躍る、今度は車速センサーが壊れたっぽい
ヤフオク見たら中古が12000円とかなんだがもしかして新品ってすごく高いの?まさかの販売終了? >>777
> いや、煽ってくる子がいるから
> 実際に試した変な組み合わせまで示して返したまで
いい歳したオッサンが、煽りの一つもスルーできないのかよw
> ズレてるいうに感じるんじゃないかな
「感じ」じゃない。明らかにズレてますよ、あなた。
自分の存在が場違いなことに早く気付いてくださいな。 >>783
新品もそれくらいかそれより少し高いくらいだったと記憶。数年前だからもうちょっと上がってるかも。
カプチーノ新品価格より中古価格が超える現象が起こることがあるから要チェック >>781
そのまま乗り続ける事を前提としない仕様で
オバフェン製作せずに、タイヤむき出しでの走行って事
それと自分が乗ってた頃はまだテープ録画の頃だよ
カプチーノで遊ぶ時は、同乗者いないし
今と違ってブレるからロールバーに固定して撮影も諦めたから
録画はしてないなぁ
フレッシュマンの頃のなら、まだ少しあるけど
自分で俺に粘着してると発言してる気持ち悪い子もいるし、見せる気はないよ
そもそも、むしろパーツも選択肢が増え
当時より足回りやタイヤの性能も向上している今
なんでこちらの実際の体験談を信じられないほど、遅いのかが解らない
速く走れてれば、普通に理解できるはず
同じ走り方をしろとは言わないが、想像ぐらいできるはず
それって、結局は…君の方の問題なんだよね >>784
ほら、そうやって無理やり煽るのも幼いんだよ
論点がズレてるって話なんだから
論旨をしっかり主張すればいいだけでしょ
それも出来ずにズレてる!ズレてるぅ!って必死すぎる
反論も自分の話で例えたりも出来ないし
中身の無いつまらない人だね >>779
画像も何も
カプチーノ乗りなら、86乗りに当時のホイール借りて
1本試しに履いて見なよw
それだけで実際に自分の目で見れる形で再現できるよ >>788
779はあんた宛じゃないから、絡まないでくれる?
気持ち悪い。 >>787
> ほら、そうやって無理やり煽るのも幼いんだよ
あのね、
「煽りだと思ったらスルーしなさいよ。いい歳したオッサンが見苦しい。」
と言ってるわけですよ。
あー見苦しい。暑苦しい。
> 論点がズレてるって話なんだから
あのね、論点云々ではなく
「あなたの存在自体がスレのニーズからズレてる。」
と言ってるわけですよ。
言いたくないけど、『老害』レベルですよ、あなた。 >>786
何でこっちが遅いことになってんのw
参考までにどれくらいのタイムだったのか教えてほしいです。
あ、フルカウンタードリとか峠最速とか知人の話は要らないんで
流石に何十年も前のカプチーノに負ける気はしないわw >>785
ありがと、さすがにン十年も前のパーツを買うのは何だしデラ行ってみるよ 筑波最終ヘビーウェットを140キロで曲がる時点で間違いなくメカニカルより速いのでこの爺が歴代最速カプチーノ決定
一体何秒出たんだろうね? >>792
センサーじゃなくて実はメーター側の故障だった、というパターンもあるので、身近にカプ乗りが居たら借りてみるのもありですけどね。
>>793
それは後輪が空転してメーター刻んだという結果だったんじゃなかったっけ? 最近面倒くさい流れが続いてんな
お互い脳内で論破してろよ気持ち悪い カプチーノの為になるお話をして戴いてるので私はうれしいですよ。
速さの証明とか、それを求めるのはどうかと思います。
荒らしや、意地の張り合いをしたい方はあぼーんでもして無視しとけばいいんじゃないですかね… ホイールの話乗り遅れたが、コルトラリーアートの6.5Jx16+43に165/45r16って組み合わせで乗ってたけど、どこも干渉してなかったなぁ >>790
そのレス、ニーズあるの?w
前から言ってる事だけど
カプチーノに関する議論や対話、質問や会話を楽しめるなら良いけど
俺個人への言い掛かりや意見、俺個人に対する話題なら
最悪板かネヲチ板にでもスレを立てて、そっちで勝手に書いて下さい
暇な時に見るかも、見ないかも >>794
そうやって勝手に間違えてウソを広めないでくれるかな
ブレーキングを終えた進入速度で140kmだよ
空転してたら、何kmか不明なのでメーター読みする意味が全くない
だから、進入速度を教えたら
晴れの日でも120kmでも無理だという遅い子が粘着したのがキッカケ >>783
6年前にセンサー買ったときは9000円ぐらいだったな
今値上がりしてると考えても多分新品1万2000円ぐらいだろうから
中古で12000円なら新品買ったほうがいいぞ、送料も掛かるし
あとセンサーは壊れてなくてセンサーに付いてるドリヴンギアがナメちゃってるって場合もある
ギア単品で出る筈だから一度デフからセンサー引っこ抜いて調べてみな >>800
10mmのソケットとエクステンションあれば交換できるから簡単
俺もカプチ買ってすぐスピードメーターが暴れたから交換した
減速していって40km/h以下になると急に0km/hまで落ちてすぐ元に戻ったり >>783
スピードメーターの針が踊るのは速度センサーの異常っぽいよ
完全な故障なら動かない
(稀に内部のドリブンギヤの歯が欠けて空転しかけの例もあり)
オドメーターも電池切れかけの時計みたいに
ピクピク動くようなら接触不良が一番怪しい
コネクターの断線や接触不良、緩み、被膜劣化を確認してみて
両方、全く動かないならメーターか速度センサーの故障を疑う
(稀なケースでドリブンギヤのシャフト部が折れたケースあり)
オクで中古でその値段なら、いつ壊れるか分からないし買わないかな
完動品の保証もないしね >>794
>>799
140キロから速度落とさず加速して曲がるなんてドライで2、3秒台で走る動画探しても見当たらないから
おそらく貴方がメカニカルの2秒台を追い抜き最速ですね
ドライの時何秒出たんですか?それがカプチーノ筑波最速記録の可能性が高いので是非教えて頂きたいのです >783
少し前のスレに交換した人のレポートがあったよ。
スピードメーター本体(スズキ品番34210-80F21 \13500税別)
スピードメーター・ギヤ部の5点(総額¥6450税別)
スピード・センサー(スズキ品番34910-80F00 \12800税別)
ちなみに、スピード・センサーはアマゾンでも買えます。
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=34910-80F00 http://fast-uploader.com/file/7073796583472/
言われるままに外してみたけど見た目じゃワカランw
ホイールを回すとセンサの受け側の筒?は廻ってるので画像のものがイカレてるんでしょうね?
>>806
うをーっ!ありがとう!!即ポチします グランツーリスモとかの話?
あれって筑波あったりとか有り得ない馬力に出来たりとかしないの? 早速ポチって来ましたw
ちなみに↓についてます、右のリヤタイヤ外せば簡単に取れます。
http://fast-uploader.com/file/7073798444684/
あーうちのもリヤショックのブーツ破れてるじゃん・・・ 燃料系の針が下がっててドキッとする。
エンジンかけてしばらくすると正しい位置になるんだけど。
何なんだー。 >>808
グランツーリスモ6でカプチーノ走らせた事あるけどドノーマルならともかくチューン状態を再現するのが難しいからリアルドライブのシミュレーションは不可能だと思った
そもそもタイヤからしてどのタイヤがリアルのどの銘柄に相当するのかも意見が分かれてたし GT6のカプチはフルチューンで150馬力ぐらいだっけかな?まぁ現実的な馬力だわな
当時軽レース部屋立てまくって日夜軽レースやってたけどセルボRSが最速だった
次点でワークス、TR-XX、AZ-1、keiワークス、コペンでその下がカプチーノって感じ 今45歳以上のおっさんとか、中にはネジがぶっとんだようなツッコミする人も居るし、今相当に年食ってるなら140進入もあり得なくはないと思う。
ただ、フルカウンター当ててる時点で失速していると思うのですが、もしかしてステア系統がワンオフでほとんど切れないとか?
舵角がすごくて失速しないのはD1みたいに余程のハイパワー車でもなければ考えにくい。
今よりタイヤグリップの低い時代な上ヘビーウェットとなると溝落としでもして曲がったのかとも考えなければおかしい。
辻褄が合わないと思うのだが説明してほしいですな。
仮に140で進入したとしてドリフトしたら空転するから、実車速が伸びてなくてもスピードメーターの表示は上がりますよね?
物理的に加速してたんですか? >>815
そうですね
良くも悪くもバイクブーム、走り屋ブームからの怖いもの知らずが大勢いて
仲間が身近で死んでも死ぬ事が怖くなかった馬鹿な世代かもしれません
フルカウンターでの件も全てはヘビーレインに秘密がありますよ
通常の路面でなら食います
あなたは理解してると思いますが他の人にも念の為に書くと
トラクションやグリップは違う言い方をすれば、抵抗でもありますよね
ですがヘビーレインによりハイドロ寸前の場所が多い中
最終コーナーには他のコーナーに比べてマダラ状のムラもなく、
食い過ぎない、だが浮かされすぎない高速ドリフトに良い状態でした
D98Jはドライの様にガッとは食わないけど表面的に少しでも路面を掴んでは前に進もうとし
ウェットの膜が高い車速を殺さず滑走していく所に
少しずつでも足していく感じで、ある意味奇跡の様なカポっとハマった感じです
滑走の勢いはクリップ着く頃には失われかけ始め
その頃にはフルカウンターからカウンター量が減り、トラクションと前に進む力が増し
空転ではなく、加速
徐々に更にしっかり食ってる感覚を確かめながら5速へシフトアップ
心配していた大きな回転の落ち込みもなく、そのままホームストレートへ繋がります
正直、他の車もギャラリーも自分自身もビックリしましたよ
進入で速度を他車より落とさず曲がれる、カプチーノの潜在能力に一番驚かされました
ですから、腕自慢というより
カプチーノ万歳!と色々な条件が重なった運が良かった自慢と怖いもの知らずな馬鹿自慢ですw >>815
スピードメーターは、進入以降はアテにならないし
特に進入140km→横向けてフルカウンターの直後は、全くメーターの意味を成していません
半滑走、半加速ぐらいから実車速に近くなっていく感じですし
正直、最初に5速へシフトアップするのは悩みました
一瞬トラクションを失うキッカケにもなりますし
シフトアップして実際は車速が大きく落ちていれば、失速し
グリップが戻ってしまう恐れもありました
腕の部分は進入のブレーキングと慣性ドリの姿勢作り
シフトアップ時の確実で素早く、それでいてソフトなフィーリングに
気を使ってしてたぐらいです >>818
5速へシフトアップする回転数はいくつですか?
それってファイナルも純正ですか?
何か凄いタイムが出ているはずだと思いますので是非くわしく聞きたいです >>818
納得の行く、辻褄の合う回答ありがとうございますm(__)m
乱暴に分かりやすくまとめると、ヘビーウェットで140進入してドリながら立ち上がった。ただしまぐれ(ある程度の技量と度胸がないと無理)
ネチネチした絡みは5ちゃん特有なんだろうけど、もうちょっと時間の使い方考えた方がいいと思う人が多いですね 辻褄の合う解答なら進入140キロでもクリッピングは実測100キロまで落ちてってことじゃないかな >>821
ただ、まぐれではないよ
これも腕自慢ではなく、車体が妙に安定してるし
本当にカポっとハマった感じ
良い意味で滑走によるマイルドというか幅があり
4輪滑らせて脱出できるラインを作ったら
カウンター減らすと同時に滑走から車としての加速へ移行するのにハマり
操作自体は難しくもなく、最初にやる気になれれば誰でも出来たとも思う
元々カプチーノのの限界の高さや他には無い前後バランス
FRの良さとMRやRRの良さに近い感覚もある
それを書いただけなんだよね
腕自慢じゃなくて、Vivaカプチーノ!みたいな気持ち
それを嘘だ!と車を横に向けてから減速するのがドリフトだと
変な子が粘着してきたのが事の始まり
ちゃんと話を聞いてもらえて嬉しかった
ありがとう。 ちょっと表現分かりにくいけど、これが減速していたという表現かなと。
> 滑走の勢いはクリップ着く頃には失われかけ始め
その頃にはフルカウンターからカウンター量が減り、トラクションと前に進む力が増し
タイヤサイズも影響するけど4速140kmで進入する為には6500rpm前後必要かな。
tc2000の最後のストレートエンドでは170くらいは出てるのかな? >>820
?
GT6はエンジンスワップできないよ >>824
いや、件の子は、ブレーキングを車を横に向けてからというか
サイドターンのターンインしてからブレーキングと同じで
コーナリングの基礎を知らない感じだったよ
明らかに経験がなさそうなのに偉そうに噛み付いてくるから
なら、ドリフトを説明してごらんと聞いたら
車を横に向けてから減速と言い
ブレーキングは他に手順の中に入ってなかった感じ
まぁドライで120km進入も出来ないっていうし
F100組んでてバックストレート ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています