【爽快】！！カプチーノ！！ part83 【軽快】
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フルカウンターのベタ踏みで（スピードメーターが）加速していく
車が加速していくとは言ってない
そういうオチかｗ
はいはい解散〜 >>677
だから、進入速度なんだよーw
直線でもあちこちに出来た川の上で滑る中
165kmぐらいでバックストレートを抜けて
ヒールアンドトゥで4速に落としつつブレーキングで140kmまで落ちる
そのまま横向けてアクセルベタ踏みで加速しながらのフルカウンターでクリップに
インプ、エボ、32Rとかが遅いのに膨らんで逝く中を真横でクリップ付いて
加速しながら5速に入れて、ホームストレートへ綺麗につながる
自分で言うのもおかしいけど
決まりすぎてカッコ良かったw
ギャラリーも超大喜びで飛び跳ねてたしね
でも結局また直線で抜かれるから、抜けるコーナーまで車速を乗せていく感じ
NSXだけの枠はNSX同士でブツけてたし、ポルシェは横転して屋根がベッコリ
86はダンロップ下を抜けた所でタップリ水の厚い幕が敷き詰められた所で
ハイドロプレーニング現象食らって刺さってた
オフィシャルは走行中止にしようかギリギリで悩んでた
そんな悪天候の中で小ちゃな車が元気よく駆け抜けた思い出話だよ
馬鹿だから踏めたし、アホだから怖くなかった
南部の感覚でやってみたら、やれちゃった、そんな上手くいった話 >>678
この寒いのにオープンw
カッコいいね
純正オプションの助手席とかを覆う合皮のトノカバー
あれ付けて走りたかったなぁ >>681
あーあの半身浴みたいに風呂の蓋みたいなやつかー。
確かにあれ欲しいね。
カプチーノで寒空の下オープンは気持ちよかったよ。
晴れてる日は出来るだけオープンにしてる
今は防寒具きてる >>682
首から下でヒーターの熱風が回るから暖かそうだし
マフラーに旧いゴーグルでも付けて走ったら、カッコいいだろうなぁ
海沿いや峠の自販機で缶コーヒー飲んで帰るのも良さそうだね 窓を少し空けただけで寒いのに
なんの我慢大会だよあほか トノカバー、現状だと四角い布一枚のしか売ってないな
器用な人なら型紙から起こせるんだろうが、後は取り付けをどうするかだな >>646
>>648
これとこれは俺に対してでいいのかな
カストロのエッジRS10w-50入れてるから確かに固いかも
でもサーキット走るしお手頃だからこれにしてる
ごめん、ボクサーっぽいっていうのはあからさまな誰が聞いてもボクサーっていうんじゃなくてあくまでそういう感じで、アイドルアップはボクサーっぽいのが収まるとするんだよね
なんかごめんよ >>687
それぬいぐるみの2速で100km出るって話w
F6A に10w50は硬いと思うな〜せめて40くらいまでで全化学合成、3千キロ交換。
街乗りなら鉱物油メーカー指定で十分、あとは安心をお金で買うだけ。 マフラーセンターとテール変えたらアイドルで白煙出るようになっちまったい（エキマニとフロントはノーマル
回せば白煙出ないとなるとなんだろう？
誤魔化しで効くかなと思っね添加剤入れたらニオイきっつくなるだけで白煙まだ出るしなぁ >>689
それだけ聞くとオイル上がりだと思いますが…匂いはどうです？オイル臭いですか？ >>690
最初燃料濃すぎるだけかなーと思ってたけど添加剤入れてから明らかに匂いが変わったからオイル燃えてるのは確実ぽい
1000kmで1/4ぐらい減ってたからデスビの辺りが危ういなーとは思ってたけど燃えてたとは… >>691
中古で買ったの？
前のオーナーがタービンブローさせていてオイル含むカーボン蓄積されてると白煙は出るよ。
元のマフラーがどうだったか分からないけど、オーバル系から砲弾型マフラーへの変更だったら、元から白煙吹いていたけど気づいてなかったってパターンもあり。
カプチーノはオイル上がりよりタービンから白煙ふくほうが事例が多いと思うよ >>686
うちのも寒い時期なる
プラグかなと替えてはみたけど変わらなかった
水温計動き出すころにはおさまってるからまあいいかと放置
もしかしてF100？ >>692
中古購入だね、距離は18万超で整備記録とかはないから詳細不明
純正からpupaのマフラーにしたんだがノーマルだから気づかなかったってだけかねぇ
今度の交換で粘度上げて様子見してみるかー…… >>694
マフラーが中古かって意味で聞いたんだけど、言葉足らずですまんね。 >>686
うちのは真冬の朝一にエンジン掛けるとすぐ700回転ぐらいまで落ちて1ボクサーサウンドで振動して、2分ぐらいすると段々回転が上がる状態
エンジン温まった後の始動時や冬以外の季節は症状出ない
カストロRS10w50から5w40に交換したら症状出なくなったので、毎年冬は5w40 >>683
大型バイクみたいですねー
カプチーノはなにげないドライブすら楽しい。
流石に高速道路は寒かったから、次は下道にしますわ。 >>684
私はカプチーノ以外にリーフと32Rもってるし、カプチーノをクローズで乗るより、
普段と違う体験したいからカプチーノ乗るときは、やっぱりオープンってなってしまいます
寒くてもカプチーノのオープン満喫したいんですよww >>689
新品マフラーなら、防錆剤として塗られてるロウや油が焼けて白煙や臭いも出るよ
中古なら692さんの言うように何でもあり
中を綺麗にしようと色々入れたのが出てきたり、溜まったオイルが焼ければ
今までと違う臭いや白煙出たりもするかも
変わり種は、スズメバチの巣があったり鉛筆飛び出してきたりw >>691
オイルも減ってるんだ…なら、少し深刻そうですね
あとはF6AなのかK6Aなのかでも
原因を突き止めやすくなるかもです
K6Aなら暖気後の白煙が出ない状態で
燃調リセットからの再学習した方が良さそうだし
マフラーを変えた事で抜けが良くなりブースト上がってるはずなので
今までより各部に高い負荷が掛かってきてると思うので
硬めのオイルにして改善されたら良いですね >>695 >>700
あぁマフラーか、新品でつけたけどもう3ヶ月くらい経ってるね
最初のうちはマフラーから煙出るから気にしなくていいとは知人から聞いてたけどほぼ毎日乗ってこれだからなぁ、と
エンジンはF6、コンピュータリセットとかは効くのかなぁ 私も丁度白煙に悩まされて修理に出したところだよ。ターボ交換だった。
10万キロ超えてるならまず交換。
交換してから他の要素も考える。 >>701
オイル変えても根本解決にならないし、CPUリセットも意味ないよ。
漏れ場所を特定して修理、それに限る。
タービン外してみれば？ >>704
でっすよねー
車検までにどうにかしておこう… 触媒まで外せれればタービンにオイルべったりかどうか見れるんだけどな
特にアイドリングで白煙ってのはオイル下がりが定説か？
コンプレッション計って全然問題なければピストンリングは無事な可能性もあるので
まずヘッドだけOHしてみるのも悪くないかも
中古購入の履歴不明ってことならタイミングベルトとウォーターポンプにオイル漏れ定番のヘッド周りシール類交換がてら
後々ブーストアップやタービン交換してみたいならお好みでメタルガスケット入れてもいいけどチューニング沼が待ってますｗｗｗ >>701
F6Aなら、ECUリセットとかあまり意味がないかも
となるとピストンリング磨耗、シリンダーとピストンも痩せてきてるか
バルブガイドの磨耗、線キズとかも怪しくなってくるし、うーん
エンジン冷えてる朝一に、ボンネット開けてエンジンかけてアイドリングしながら
オイルのレベルゲージを引き抜いて、白煙が収まったり弱まるか確認
タバコの煙か線香でも、注油口の穴に近付けてみて
ゆっくり吐いた自分の息や缶コーヒーやお茶の湯気でもOK
吸い込んでいるようなら、クランクケース内部の負圧があり正常
吸い込まないようなら、ブローバイが正常に抜けていない内圧が高まった異常な状態かも
ブローバイパイプが折れ曲がって潰れてないか、断面が円形を保ているかチェック
何にしてもオイル減ってるみたいだし、早めのオイル交換が良いかも タバコや線香を給油口に近づけるように仕向けるか…
そんなこと言ってるからお前はいつも炎上するんだぞ。 >>709
なんでガソリンの給油口とオイルの注油口を一緒にする、勘違いするのw
君が最初に間違えて、それを元に
勝手な勘違い、決め付けからケチ付けるのやめてほしい
クランクケース内の負圧が、ちゃんとあればブローバイが(殆ど)出ない
これが正常な状態だから
エンジンをアイドリング状態でオイルレベルゲージを抜けば、普通は空気を吸い込む
オイルフィラーキャップを外して注油口を開けても同じ
ブローバイパイプが詰まってたりすると
その負圧が無いor内圧が高まっているからブローバイが排出され
オイルも混じっているから白煙の原因になる
内圧の確認の手段としては間違ってないよ
それと蛇足だけどガソリンの給油口に手に持ったタバコの火を近付けても大丈夫
爆発や燃焼は、燃料となるもの、空気(酸素)と着火源、この3つが必要不可欠
手に持ったタバコの先端の温度は自動車ガソリンの着火点に届きません
また給油口付近では揮発したガソリン濃度が高まり酸素が足りず燃えません
(爆発限界、燃焼限界から外れた気体になる)
タバコをガソリンに近づけると酸素がより少なくなり、むしろ弱くなります
押し当てても水に漬けるのと同じくジュウ…と消えます
ただし、吸い込んだ瞬間のタバコの先端の温度は上がるので着火する可能性はあります
危険なのは、くわえ煙草とタバコに火を付ける際のライターなどの裸火です
静電気は裸火と同じぐらい危険ですよ
勿論、給油口と注油口は違うのでオイルに引火する事もありません >>709
エンジン、内燃機関で考えてもらっても分かると思う
ガス欠でガソリン(燃料)が送られなければセルを回しても無反応
よく考えずに穴だらけにしたボンネットのせいで
エアクリーナーが雨でグッチャリ…空気が吸い込めないと
ガソリンあっても火花がプラグから飛んでもエンジンは無反応
エアクリーナーもガソリンもあっても
電装系の故障などでプラグから火花が飛ばなきゃエンジンは無反応
これが燃料と酸素、着火源の3つの必要不可欠な要素の例です
燃料系やオートチョークなどの故障で
カブってしまうと、ガソリンが濃すぎると燃えない
爆発限界の上限値を超えてしまうから着火しづらくなります
(プラグが濡れれば、着火源としても弱くなりますよね)
インジェクターやキャブのジェットなどが詰まるとガソリンが十分に送られず
これまた爆発限界の下限値を下回るぐらい薄ければ…着火しづらく
元が単純な勘違いのようでしたし
ご存知でしたら、すみません クランクケース内は爆発時にリングから吹き抜けてくる燃焼ガスとピストン下降時に起こる逆圧縮により負圧になることはありません >>715
笑わせないでw
ピストンリングから、そこまで吹き込むようなら完全に故障だよ
インテークからの負圧を利用してブローバイが出ない、出にくい構造です
その負圧が保てないからタービンから先にオイルが漏れ出たりして
そのブローバイが白煙の原因になるんだよ
君が妄想した車の構造だとオイルがいくらあっても足りないよw
こことか読んでみればいいと思う
https://www.hks-power.co.jp/aftersupport/faq/turbo.html アイドリング30分以上やってから空吹かししたり、長い下り坂を暫くエンジンブレーキだけで下ってからアクセル入れると煙出るのはオイル下がり
アイドリングやエンジンブレーキのときって負圧凄いからそのときにオイル吸っちゃうのだ 読み間違いから面倒くさいことにしてしまった、正直にすまん。 >>718
いえ、君にそんな人間だと思われる
先入観で見られる僕の方にも問題はあるのでしょう
きちんと謝れることからもちゃんとした人間性が現れてますよね
こちらこそ、ごめんなさい >>693
>>696
F100ではなくて純正タービンです
確かに寒いときになりやすい気もしますし暖まってくるとまったく問題なく走れるんだよね
エンジンオーバーホール前から症状が出てたからその前から継続使用してたオイル、未交換のプラグコード、燃料フィルター、ついでにイグニッションコイルとかISCVも少しずつやっていってみようかな ショックアブソーバーオイル吹いてるし、リアはダストブーツがイカリング。
カヤバのNewSR買ったわ
流石に26年交換してない車だけあるわ、、
アーム類、ボルト外れるか不安だわ >>722
サスは交換しないのかな
相当ヘタってそうな気もしないでもないw
ネジはラスペネ吹いて少しコンコンして、少ししたらまた吹いてコンコン
その後、行きつけのショップか仲の良い店員のいるスタンドのピットで
エアーインパクト借りて一気に緩めると良いかも >>723
エアーインパクトはあるんだ、タイヤ交換よくするから。
、ラスペネは噂がよいからこの際買って見た。
極力ノーマル保ちたいからバネはノーマルでいく。
あとはひたすら、木のハンマーで叩くのか、、
ありがとうやってみる。
サス交換のときにノックスドールをふいてみる予定
三連休にバラしてみるわ >>724
相棒との付き合い方って感じで良いですね
ガレージが男の秘密基地や隠れ家みたいになってそうw >>725
ガレージまではないけど、4台並べていれられるコンクリうってあるカーポートあるからそこで作業してる。
カプチーノは車いじりの基礎教えてくれるし
整備は楽しいね。 >>726
４台カーポートって金持ちですな〜
おいくら万円しました？ 途中で送信してしまったw
純正サス外すときはアッパーアーム外す必要あるけど、ナックルのボールジョイントを止めているボルトを外すときは、まずサスアーム軸となっているボルトを緩めてジャッキでナックルを上げながら緩めないとネジなめるから注意ですよ！ >>729
了解 きをつけてやるわ ありがとう
連休はカーペットもはがして、錆び対策してみる
屋根から雨が漏れてくるから雨の日はのらないようにしてるが、洗車するとやっぱり水が入る
カーポートは2台用を2つならべてるだけよ
田舎だから土地は安かった。 >>711
最初は社外製と言ってた。あとでリビルドと言ってた。 >>731
そか、ありがとう
アタリハズレあるから気を付けてね
自分のは最初のすぐ白煙吹いたよ
保証期間内だからすぐ直せたけどまた白煙吹いたのでメーカー変えた
純正のフィーン音また聞きたかったなー アクセル開けてると煙は出ないんだよね
信号待ちとかで落ち着いたら出てくる具合で始動直後は白煙はでてこない
マフラー変えて排圧のバランス変わってタービンからおもらしとかあるみたいだから疑うべきはタービンかなぁ……
ただ思い込み見落としあるだろうし >>718 氏の確認をじっくりやって判断してみるよ
まったくエンジンはぺーぺーにはよくわからんぜぇ マフラーからの白煙はクリーニングでいまのところ解消してる
走る分には問題ないけど後ろの車とかびびるんでね
本当は大きなパーツ交換必要らしいんだけど他にも経年的に問題でそうなんで様子見
タービンの煙は前部からでてメッチャもくもくでるよ、しばらく自走で帰宅したかったけど途中でエンコ、レッカー移動した。煙でてる間は注目すげえので恥ずかしかった EA-21R用純正アルミ(タイヤ付)を2.5万円で落札したけど、これってラッキー？ >>735
安くて1.5万〜からあるから、付いてるタイヤ次第じゃない？値段は以前より下がったよね >>736
なるほど
ちょいお高めってとこか
>>737
まだ現物が来てないからわからないけど商品説明では小ガリ傷あり、タイヤ六分山らしい 21Rのホイールいいね〜
コーナー攻めるような走りしない人には結局これがベストなホイールじゃないって思う >>735
一昔前、お友達価格で一本5千円だったから、オクならお買い得じゃないかな？ >>739
攻める人へのおすすめを知りたい。タイヤサイズもね。 どうしてもフロントのキャンバーとトレッドがいかんともしがたくて、普通乗用車から乗り換えるともどかしい。
でもかわいい。
コスト面での兼ね合いもあって、14インチの185にしてるけど、やっぱりインチアップした方が攻め攻めなの？ 何が言いたいのかサッパリわからねー
まずは日本語のお勉強からしたほうがいいのでは？ トレッド拡大してもホイールベースは変わらないから
下手すると乗りにくく、扱いにくくなる場合もあるかも
インチアップにしても、低中速でのキビキビした感じが損なわれる場合もあるから
ファッション性重視じゃなければ
タービン交換など、大幅に馬力が上がってからがオススメかなぁ
あくまでも個人的な感想だけど
正直カプチーノに関しては、タイヤの幅が太くなるほど楽しくなくなった
吸排気系に車高調にボディ強化ぐらいじゃ後期純正ホイールが一番楽しいかもね
他の車種よりゴマカシが効かず
前後のグリップのバランスがモロに乗り味に直結してました
4本同じタイヤじゃないと、何かと辛かったです
よくあるFRの前だけハイグリップにリヤだけウンkタイヤ
前だけSタイヤにリヤは普通のハイグリップみたいのは、危ないしヒヤヒヤでした
例外はリヤだけスタッドレスにやや空気圧高め
スパンッと一気にリヤが出ず、良くも悪くもマイルドで遊ぶのには良かったです >>735
タイヤより軽量ホイールの方に価値あるよ。
大事にしてね >>745
なるほど。経験則ありがとう。
お金もないから軽にしたけど、意外に楽しくて欲張りになると色々したくなるジレンマでもあった。
速くないから解りにくいけど楽しいのが一番だよね。 >>712
F6Aならｶﾁﾝｺﾁﾝで、磨り減っていても不思議じゃないし、オイル管理良さそう？に見えて
オイル上がりよりは、可能性高そうに自分も一俵 タイム狙いならオフセットぎりぎり外に出してリム幅広げる傾向という単純な話 正直同じ185でも14インチの方が角が丸いので走りやすい。15インチは見た目重視だし、タイヤも高い。
100馬力位なら175のディレッザで十分。
そんな俺は見た目重視で15インチ+AD08R >>747
ですよね
つい楽しくて色々したくなっちゃう魅力がカプチーノにはありますね
気が付けば次のコーナーにワクワクしてる
自然と腕も鍛えられて速くなってる不思議な車かも
車重も軽くタイヤの減りも遅いので
普通車よりワンランク上のタイヤを履いても長く走れるし
タイヤのグリップの違いで、それぞれ違った楽しさのある車かも
グリップ重視、街乗りもして
純正サイズならATRのK-sportsあたりが絶対オススメ
Sタイヤ級にグリップしてセンターグルーヴあるから、雨の日にも一応走れるし車検対応
何よりグリップしまくるのに激安です
純正に165/55R14履いて実測したら、165なのに177あった…らしい謎のタイヤw
あとはサーキット走行しても普通のハイグリップやSタイヤでも
溝の周辺にコンパウンドのダマができて路面との密着度を下げるのですが
…このタイヤはダマが出来にくい、残りにくいのも驚きです 走りの気持ちよさは断然14インチ
夢中で走ってた昔はグリップが欲しくて195/50R15履かせてたけど
攻めた走りしなくなったら街乗り苦痛で175/60R14に戻したよ ミニサ遊びは１６５/５５/１４のディレッザ、ホイールは２１純正
あえて外形小さくしてる。格好悪いけど。
普段は１６５/６５/１４のエコス、ホイールは１１純正
インテRのホイールも持ってたけど、乗り心地悪すぎ >>753
15インチはTE37の7J+43
爪とか当たるし中古だから僅かに歪んでたみたいで苦労した思い出が多い
14インチはキッズレーシング6J+38
TE37なんかより断然安かったし程々軽いし今でもお気に入り
でも爪折りしてないとオフセット+38はギリギリかも カプチは
どんな大径ホイルやワイドタイヤ付けても
当たるとこ爪じゃないし
爪なんか弄ったらフェンダーあぼんだろ
また脳内エアカプチ乗りの嘘松かよ たしかに爪折り機で簡単にはいかないからね
タイヤとフェンダーの間に木の棒突っ込んでぐりぐりやって
特にリアはサンダーで削ったよ
フロントはキャンバーアダプター入れたし
ただし後に折れた話聞いて溶接延長にした
大径でフェンダーの上に当たる件はバンプラバー変更したし
それくらいのセッティングはできなきゃ15インチは使えないね ネットで調べた情報を上手く組み合わせてる訳か... 俺の個体は、１７５/60を純正ホイールにいれたら、ブレーキホースと干渉した。
以来、165/65のミニバンタイヤ履いてる。 このサイズのスポーツタイヤってある？ >>757
それこそ脳内だね
特にリヤは86用のA3Aだったかな
履いて片側10cm近い超ハミタイやってた時期あるけどモロに爪に当たる
ただ、フェンダーよりタイヤが削れるし
当たって擦れてゴムでコーティングされたようになり
意外に錆びない
また垂直に近い形で当たるのでガンガン当たっててもシワも寄らなかった
タイヤハウスの内幕だか、マッドガードのピンは飛んだかな
その頃は、しょっちゅうオールペンして遊んでたのもあり
ペーパー当てる際にも見たけど錆びてなかったよ
チャリンコのブレーキで挟まれるリムみたいなものかもね
ゴムによる皮膜形成で保護されてて、そこだけは錆びない >>757
それと、自分の頃は車高調も全長式じゃないからね
当たって擦れてうるさきゃ車高あげる
その際にサスは過度なプリロードが掛かり、車高上げたらガッチガチになる
その頃は、ロクな車高調が売られてなくて
マトモなのはTEINぐらいだった
20万したよ
今のパーツとは色々違うけど
それを知らないからといって
なんでも妄想と決め付けるのは無知だと思うよ 新品のバンプラバー兼ダストブーツ前後が届いた。
https://i.imgur.com/9ANcCJg.jpg
三連休はサス交換やってみるわ。 昔話を語ってもいいけど、現在通用する内容に精選してくれないだろうか？
ゴミみたいな情報は要らない。 年末壊れて年明けに修理に出して、2月頭に帰ってきたけど3日で壊れてまた修理。
修理出してる時間の方が長いんじゃないかと思う。早く帰って来い 10ｃｍもハミタイしてたら当たるに決まってるだろｗ
馬鹿かよ フェンダーに収まって当たるかどうかの話してるところにハミタイ10cmってあのね・・・
サーキットだって普通の混走四輪枠は走行禁止だろ
こんなのドコ走るんだよｗ >>771
いや、君も勘違いしてるけど
むしろ今時の全長式の方が調整範囲に余裕があるんだから
普通のサイズなら収まるよ
ただある程度硬くしないと
ストローク時にトレッドがタイヤハウス上面にゴズッと当たる
頭下がりのケツ上がりになるので走りの面ではイマイチになるけどね
今の足の方が車高の調整はしやすく、ストローク量や硬さもサスを変えずに変えられる
つまり今の足回りを知っていれば、昔の足だから出来た。みたいには誤解しない
その点は構造を理解してほしい
757は、『どんな大径ホイールやワイドタイヤでも当たるのは爪じゃない』と
何も知らずに言い切ってるわけ
普通に考えたら、ありえない話なの分かるでしょw
その上で脳内エアカプチ乗りとか煽ってくるから、教えたまで
ちなみにEVAのスーパーカプチーノの設計をした方から
(フォーミュラの設計もしてた方)
アーム類をワイド化する為に買おうか悩んでて
ショートホイールベースに大幅なワイドトレッドでの走り味や
ジオメトリー変更によるピーキーさを確かめたくて、擬似的に試しに履いた形です >>771
その仕様で当時よく走ってたのは、箱根の七曲りや
富士登山の道路がある末端部、樹海に囲まれた須走口
ドア開けながらドリフトして遊んでましたw
(箱がヨレるのと、サングラス落としてやめた)
死にかけジジイだし、20年以上も前の話だから時効だよね もはや論点ズレまくりだよ爺
間違いなく言えるのはオバフェンも無しに+10cmは
かならダサい かならってなんぞw
やってもうたw
そろそろ正体明かしてくれないもんかね？ >>775
いや、煽ってくる子がいるから
実際に試した変な組み合わせまで示して返したまでで
それを自分が言われたように受け止めるからズレてるいうに感じるんじゃないかな
それと仮のセッティングだし、ホットロッドみたいな前が低くてケツ上がってるし
車体が小さいから、よけいにコミカルに見えて
走りには微妙だったけど
仲間やギャラリーからは、妙に変な人気はあったよw
エド・ロスのラットフィンクに出てきそうな粗暴な感じ
それで走りも良いようなら
アーム類をワンオフ製作してもらって
サンダーでフェンダーにピザを切るように切れ目を入れてメクり
それを土台に鉄板当てて溶接して外見はオリジナルの形状を作る気だった
その頃はカプチーノのパーツが少なく
そもそもデートカーや小さなオープンカーという認識が殆どで
走り屋には、まずいなくて
改造の幅も市販パーツだと限られてしまう中で色々と相談に乗ってもらえたんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
