【爽快】！！カプチーノ！！ part83 【軽快】
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>>375
素人さんって言ってるくらいだからプロであることは間違いなさそう とりあえず広場でサイドターンやってる限りでは、すぐグリップする感じで難しいわ。
今度、平塚行ってこようかと。 >>368
自分で『どこが矛盾してるのかね？』と開き直っておいて
逃げ腰でNGアピールとか、ダサすぎるw
まぁ、最初はみんな初心者だし
カプチーノに関しては、サイドブレーキに頼りにくいジオメトリーと
左リヤのサイドの引きずりの持病もあるから
他の車種よりクセが強くやりにくいけど
練習すれば、上手くなると思うよ >>378
そこがカプチーノですよね
ショートホイールベースゆえに
Fが沈みリヤが浮く荷重移動が落ち着いちゃえば
すぐに高いトラクションを取り戻そうとするし
サイドドリに人気だった車種と違い
リヤに効きの強すぎるブレーキパッドを付けると雨天での走行や
通常のスポーツ走行も限界が低くなり危険な組み合わせにもなりやすいし
アライメントと足のセッティング、空気圧の調整で何とかするのと
サイドを使わないクラッチ蹴りからの巻き込みを利用するのが速いと思います
ブレーキ残しながらアクセル煽って
ステア一気に入れながらクラッチ切ってトラクションを失わせ
アクセルターンの部分と同時に使う、押さえ込む形になるので
ヒールアンドトゥしながらになりますし、難易度はありますが慣れたら気持ちいいですよ
クイックモーションかつ回転を落とさない速い立ち上がりは、カッコいいです
余談ですが、スバルの4WDを作り上げた礎、レオーネは…
免許取り立ての頃に友達の家の車で雪ドリしに行ったんだけど
あの車だけは…サイドドリが何度やっても全くダメでした
車検の時に分かったんだけど、サイドブレーキが前輪なんです（笑）
さすがスバル、変態すぎる サイドよりシフトロックのが簡単
カプチでジムカってさ、クロスミッションとか入れてる？ 老婆M嬢とのSMプレー実況をきかされている気分だな。 >>380
うるせーよゴミカス
荒らしてんじゃねえぞボケ
くたばれ！ レオーネが現行だった1980年代に18歳以上だったとすると少なくとも50歳超えてるのか、、
元気なジジイだなぁ >>367
これだよなぁ。
ついでに筑波最終140ドリも頼むわ。
プロ(自称)の人。 私も360と361のやり方を使うし、特に問題ないと思うんですケド… >>379
オレもどこが矛盾してるかわからなかった、ドコ？ まず360で書いてるやり方が間違ってる
シッタカしてるか自分でやってる動作の把握も出来ていない下手な人
ターンイン始まってる＝遅すぎるし
それなのに、そこから更にブレーキ→サイドとか全てが遅い
ロングサイドのやり方としても
キッカケのブレーキングとステア入力のタイミングがオカシイ
例えば右コーナーならターンイン時に左前輪に荷重が強くかかる
その曲がる上でコーナリングフォースの重要な左前輪に
更に荷重移動させろというのでは
サイドターンでアンダー出て曲がれない（笑）と言うのも分かるぐらい
限界が低いし、危ない、人に教えるような技術でないのが分かる
安定して確実にリヤをロックできないサイドターンやサイドドリほど危険なものはない
運任せであって、ドライビングと呼べない代物
タイヤや車体に頼りきり乗せてもらうのではなく
操って自分の思い通りに走らせなくては、意味が無いんだよね 彼のやり方、教え方では例にした右コーナーや
パイロンを左から回り込みたい際に
一番最初にトラクションの抜ける右リヤだけ浮き気味になり
スキール音を鳴らすので、誤解している可能性もある
サイドターンは左右の後輪を確実にロックさせてグリップも低下させ
回転モーションの慣性で素早くケツを振り出す事に意味がある
彼のやり方では、サイドターンでアンダーという論外な状態も発生しやすく危険
重要な左前輪の限界を下げて操作不能にしたり
肩輪だけロックさせたサイドターンもどきに陥る
一瞬で殆ど同時に素早くやっているが
荷重移動がとにかく重要、更に前輪ロックさせたりアンダーとかは論外
限界と車の特性を知り、活かすことが重要
先にステア入れて『少し待ってから』とかじゃない
ブレーキによる荷重移動、Fに荷重とトラクションが増したところで
ほぼ同時に必要な分だけステア入れて横方向への慣性を発生させる
リヤは浮き気味になってるのでサイドで容易くロックされ素早くケツを振り出す
この時には、もうカウンターも当たってるしクリッピングに付きながら
脱出地点と立ち上がりを見ている状態 ターンインさせて少し待ってからのブレーキング→サイドを引いてロックは
ドリフト失敗時のスピンで回避する練習には良いが
ジムカーナなどで速く走る為のサイドターンではない
そもそも待ってる事がタイムロスである
また重量配分の優秀さゆえのロックさせにくいカプチーノの場合
ただの回転ミサイルになるか、運良く曲がれるかの
2択のように陥る人も出るので人に教える方法では無い
自分でアンダー出したり、ロックしたままと書いてるように
彼自身がカプチーノをちゃんと走らせていない証拠
ターンインやコーナリングフォース中にクラッチ切ってサイドを引いてもケツは出る
それでもケツが出なけりゃブレーキ少し残しながらなら楽に出るが
カプチーノの場合だと
それでは突っ込んだりスピンして運を天に任せる状態になりやすい
何かをしながら、その後に何かをする、更に運任せ、こんなレベルの低い話をしていない そして361で荷重移動のタイミングを教えるのは良いが
これは360のステア入れてターンイン→ブレーキで荷重移動→リヤを浮かせてサイドを引く
と彼自身が書いてた方法と手順が違う
そこを矛盾していると指摘した
気が付いてくれと願うような気持ちで
笑うというより明るく書きたくて『矛盾してるw』とだけ書いた
だが、分かってくれなかったようで
『どこが矛盾しているのかね？』と聞いておきながら、その後はNGアピールして逃げた
自分が正しいなら逃げる必要もないし
『あ、ごめん、身体で覚えててうまく言葉で説明できてなかったみたいw』で済む話
他の車種ならターンイン先でも何とかなったりするけど
カプチーノの場合は、限界が高い分
変に粘ってリヤがブレイクしてくれなかった時が危ないよ
まずは確実にロックさせる事が大切
他より全ての動作が早めに要求されたり、シビアな調整や舵角を求められるから
難しい部分もあるけど、手足のように扱えるようになったら
こんなに楽しい車は他にないと思う
それでもイマイチ信用できないのがカプチーノのサイドなので
確実性を増す為にもサイドを使わぬ高速回転、クイックモーションでの
走りながらのブレーキ併用アクセルターンをマスターするとカプチーノは最高に輝きますよ それとブレーキは荷重移動だけでなく
浮き気味になったリヤに路面に食い付かせない為にも
μとグリップ力の仲良し関係をブレイクさせる為のキッカケにも使いますよ
長文失礼しました ちょっと二人で走ってきてみてよ。
詳しいことはわからんが楽しそうだ。 ドライバーの感覚の差としか思えないね。
もはや言いがかり。 >>362
>>361はとりあえずステア操作は置いといて
リアロックさせる練習から始めようってことじゃねーの？
どこが矛盾してんのかわかんね 本当に走る人ほど文章じゃ説明無理な領域を知ってたりするね >>397
まだ技術が未熟で、ちゃんとロックさせられてない人だから
サイドターンでアンダーとかロックしたままとかを自ら吐露しているし
ステア入れると同時に素早く一連の動作をしていないから
『ターンインしてから少し待ってから』なんて事をしてるから
例に出した右コーナーなら
重要な左前輪がロックしグリップ失ってアンダー出しちゃってるんですよね
つまり、調整も出来ておらず
サイドでロックさせるタイミングや仕組みもまだ理解できてないんだと思う
初心者さんや誰かが彼の書き込みを信じてロックする練習をして
それから、彼の手順でやったら…どうなるか解りますよね
コーナーや曲げたい向きの反対側の前輪がロックするか後ろが先にロックしてくれるか
ただの『コーナリング中の』運任せのスピン誘発です
意図して確実にスピンモードに持ち込むのと似ているようで別物です
またご存知のようにカプチーノでのスピンモードは急で速い為に
出てからの対処、しかもアクセルオフでトラクションが抜けた状態だと危険な場合もあります
そうではなくて、確実にロックさせる為の荷重移動と後輪のロックを誘発させるキッカケに
ブレーキングは重要
コーナリング中にブレーキングではなく、ブレーキングはコーナリングの為に必要
これはサイドターンでも同じです
カプチーノの場合は、ブレーキングはキッカケにも必要不可欠です
ココから、基本から、彼の場合はズレてしまってると思います
アンダー出てもOKなどっちに転ぶか分からぬ速度や方法では、遅い上に危険です >>360
ステア→ブレーキ→サイドの順番で書いてるけど、普通は
ブレーキ→ステア→サイドじゃない？
ノーブレーキでターンインできるコースレイアウトってあまり無いし >>393
> 長文失礼しました
本気でそう思うなら消えてくれ 正直、走りを見てもいないのにアンダー出してるとか決めつけるのはどうかと(^^;) 自分の質問でこんなに荒れてしまってすいません。
当方九州在住なのですが、近くにお住まいの方は居ませんか？ >>402
ジムカーナみたいな低速ではステアしてからが多いと思うし、
それに慣れた方が修正が楽だと思う。
後ろ浮かせすぎると吹っ飛びすぎて…とは思うけど、多分カプチならすぐグリップするからこの不満はないかもな… >>414
いつも行く練習会だと
2速全開→フルブレーキ+シフトダウン→360or180
のレイアウトがよく有るのでそのイメージで書いてたよ。この場合にステア後ブレーキだと、途中で一度ブレーキを抜くことになってオカシイから
低速セクションならそれも良いかもしれませんね
今度試してみるよ
ところで、気を悪くしないでほしいんですか、ジムカーナ経験者ですよね？「と思う」という言い回しがちょっと気になったので >>408
何か勘違いしてね？
サイドターンの話じゃなかったのかｗ >>414
低速だからこそ、リヤが食っちゃって振り出せない時もあるんです
だからサイド使うなら確実に滑らせる意味でも
速いコーナリングの為にも
一瞬でもブレーキングは必要な場合が殆どですよ
彼のやり方だとコーナリングに重要なFのアウト側のタイヤに荷重が掛かり
曲げようとしてるところに更に荷重をかける形になり
後輪を滑らせたいのにリヤが食っちゃって、Fは腰砕けになり、どアンダーを出す
最悪のパターンも発生しかねません
競技において大切なのは安全性と確実な操作です
ココがシッカリしていないと、タイムを詰めるとか以前に運任せになってしまいます
さらに重要なFの余力を無理に奪うより
ブレーキング→ステア入れては殆ど同時ですから、隙も無駄もありません
彼の『ターンインしてから少し待ってからブレーキ→サイド』
こんなのジムカーナやクイックモーションで小回り効かせたいから
サイドも使うって話なのに
意味も無く、無駄に危なくなり遅くなるだけですからね
反論もせずに逃げてる時点で主張も含めて、経験や技術はお察しです >>416
ジムカーナのサイドターンでしょ？
空き地でくるくるするなら進入関係ないけど 次スレ立てるときにテンプレに長文野郎はＮＧに放れって付け加えようぜ >>415
経験者だけど、タイムよりも楽しく走る方を目指してるから、自分の考え。
小さい練習会が多いから、3あんまり使わないもんで。 所で九州の専門ショップってどう？三重もあるけど。みんなどこでメンテしてる？
そろそろレストア見据えてなきゃいかんから、長くつき合えるショップ探したい。 >>423
>経験者だけど、タイムよりも楽しく走る方を目指してるから、自分の考え。
変な事聞いてすみませんでした。
今度、練習会で試してみます。 九州の専門ショップはなぁ…
あそこで何かしようと思わん。 三重とか川口とか言われても何の事やら
ショップの名前？地名？ 俺はブレーキで前果汁作ってから1速に落としつつ片手でステア入れてから直ぐにサイド引く感覚。
ケツ流れたらアクセルで角度調整だわ。けしてフルカウンター状態にはならんな。かなり手前からふっとんでいけばそうなるけど、結局それじゃ突っ込めて無いから派手なだけでタイムに繋がらんし、他にもそんなやつはおらん。きっちり鼻先かドア内で回るのが地味だけど速い カプチーノ車検とって復活させた。
デーラに車検ついでにブレーキキャリパーのオーバーホールお願いしたら、
デーラがキャリパーを万力でおさえてボルトはずそうとして、部品を割ってしまい、
平謝りされ、新品のキャリパーがついてた。
なんか逆に申し訳ないことした、、、
https://i.imgur.com/uzuGIbd.jpg >>431
復活おめでとうございます
デラでオーバーホールしてくれるの？
いいなあ。うちの近所のデラではしてくれなかった。 >>431
修理費を出してあげてね。
こういうリスクを嫌がって修理してくれなくなるとイヤだから、私は絶対に払う。 >>430
それが一番ですよね
読んでてパイロンタッチ寸前のビタビタ状態が目に浮かびました
速そう >>431
こっそり他の中古パーツに変えたり
謝りもせず
『古い車だからね〜劣化がさぁ〜、どうする？部品取り寄せる？』みたいな
修理工場もあるのに、良いディーラーですね でも、完全にディーラーのマイナスになってるから、
（次からは引き受けないように）
通達が出ていると思う。 >>429
まあショップ名だしてもかまやしないだろうけど、ステマにも営業妨害にもなるのはやだしね
専門店に限らずボディワーク得意なレストアショップ探すかなぁ 絶版パーツといえないかもしれんが純正ＬＳＤがほしい 純正ホイール再販したら結構売れるんじゃないかしら
カプチーノ以外に付かないから売れないか… >>439
あれは本当に使い物にならない中途半端なものだよ 前からチリの間隔が広かったが
凸凹の雪道をドコドコ走ってたら
更に広がった気がする >>442
中途半端だから欲しいんだよ
レースに使えるようなガチなのじゃなくてマイルドに
利くくらいでちょうどいい 純正のLSDなんて何割の人の要求に合致しているのだろうか。
カプチユーザーの1％以下くらい？ そうかなぁ 社外の4ピニに比べると・(T_T)・だが
片輪が完全に浮いたらノーマルデフと変わらないけど
その直前までは、いい感じだよ。
自分用のスペアーにと
走行距離80000kmの中古品を入手してるけど
オークションに出そうか？ >>432
デラっても、実は、行きつけの日産。
日産もスズキ車をoemで売ってるから部品あるのよ。
25年付き合いの方がいま店長やってて車検数字足らないってから協力したのよ。
で、今回の件で悪いから、任意保険も数字足らないってから日産で任意保険はいったよ
数字たらないってときは、目標値いってないもの、たとえば、オイル添加剤やらバッテリーやら色々かってあげてる >>433
うん、
代わりに、数字足らないっていう
任意保険はいって、既存の別の車の保険もうつして協力するつもり >>435
ほんとそう思う
だからその辺の民間工場いれるより
高くても日産デラで整備してもらってる、不測の事態おきても、ちゃんとゴマかさず対応してくれるし。
我が家は リーフとマーチもあって
今まで全て日産できてて、デラで高くても全て修理や点検してる のよ、 >>450
日産から他の整備工場に外注してるに決まってるだろｗ
日産がスズキの車整備してると思ってるのかね 俺はダイハツに知り合いいたからやってもらってたけどね。
板金とかは社外に委託する事はあるけど、車の整備くらいならやるよ。 >>452
外注してないよ、整備はデラでやってる。
板金塗装は外注だけどね。 >>452
オレは20年以上、トヨタのディーラーでお世話になってる
（近所にスズキはあるけど、そこで買ってないし行ったことはない）。
タービンや足回りの交換とか、そこでやるよ。454同様、鈑金等は外注だけど。 板金屋、電装屋、内燃機屋
このへんは外注多いんじゃないかな、デラでもそれ以外でも 東京でも塩カルまいてんのかなー？
最近の車底は錆びない造りなんだろうか むしろ最近の車の方が◯年保てばいい。の作りになってそう >>457
日本車は相変わらずだよ。
ドイツ車のは錆びにくいけど、よく見るとアンダーの塗装の厚みが違うよね
自分でノックスドール施工するしかないよね 雪降る地方いくとガソリンスタンドに下回り洗車機なんてものがあって驚いた 下回りだけ洗う機械？
それは珍しい
九州だけど3台並んでる洗車機の1台だけ下回り洗浄機能が付いてる洗車機がある 両親の家の近くに昨年出来た道の駅は、無料で使える下回り専用シャワーがあるとか。
海水浴場があるので、クルマで走った帰りに使ってねという事らしい。 >>459
別にドイツ車じゃなくても俺ん家には20年以上トヨタコロナとカプチーノ2台があるわけだが
コロナのほうは雨ざらしの時もあったのに何も問題無いな
カプチーノはずっと屋根付きだったのにフェンダー中や下回り鉄板の継ぎ目から錆が出てきてる
根本的に鉄板の防錆対策弱すぎだよスズキさん 旧規格の軽なんて、どこのメーカーも似たりよったり。AZ-1は外板がアレだから例外かな？ ワゴンR検討してた時、新型の展示車両すらエンジンルーム錆びてたからな。
誰も開けないっすからねー
って営業のセリフが思い出される。 >>465
出荷後、港に置きっぱなしなときあるから仕方ないよね >>464
AZ-1は骨が逝くんやで・・・
フロアの鉄板の薄さはびっくりするよ >>463
屋根付きだからって安心しちゃ駄目だ
下から湿気が上がってくるし、ガレージは雨には当たらないけど、凄く湿気篭るから週一ぐらい動かしたほうがいい シートが汚くなってきたのでシートカバー着けようと思うのだけど、お勧めのって有ります？ お勧めて、シュピーゲルとテイクオフぐらいしか選択肢無いんじゃないの？
テイクオフは納期1ヶ月とかあるから買うなら納期確認してな
シュピーゲルのは少しぶかぶかだけど安い >>471
ありがとう。シュピーゲルのシートカバー調べてみます！ 皮の張替えしたいよね。
新品のやわらかい皮の感じは幸せよ うちのもとうとうステッチで破れてきたorz
今は電熱シート敷いてるけど春になったらシートカバー探そうかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
