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【スズキ】新型スペーシア part3【2018年登場】
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2017/12/11(月) 20:08:52.15ID:JGMi8ptY
2017年12月14日年登発売予定の、新型スペーシアについてのスレッドです。
現行モデルについては、本スレをご利用ください。

【東京モーターショー2017】次期型はこれで確定!? スーツケースをモチーフにした「スペーシア・コンセプト」
https://clicccar.com/2017/09/22/513703/

※前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1510842038/
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2017/12/15(金) 14:00:32.46ID:HigXrTZw
>>371
ジャトコが言うことを聞かないってよりは、スズキが早めに先を見越してリスクヘッジしたんじゃないかな
トヨタ－アイシンとの関係、日産・三菱－ジャトコの関係を睨んだら、
スズキとしては軸足を移す準備をそれなりにしておく必要があると判断したのだと思う
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2017/12/15(金) 14:04:24.55ID:HigXrTZw
>>372
単に乗っての良し悪しなら、軽のスーパーハイトワゴンなんてターボが良いに決まってるし
価格や燃費なんかも考えて総合判断しないとな
0375371
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2017/12/15(金) 14:07:15.18ID:YTEVfdsW
ま、そんなとこだろうね
アイシン製だと副変速機切替でギクシャクすることはないだろうが
変速比幅は小さいんだよなあ
ただ副変速機付きよりモーターアシスト関係の制御は楽そう
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2017/12/15(金) 14:46:14.40ID:+vcRIgCM
助手席側の前後シートを倒した場合でどこまでの大きさのものを積めるかね
想定してるのは小さめのバイクなんだけど、やっぱりこの手の乗用ベースだと仮にスペース的にセーフでも
シートや荷室床の強度的に止めといた方がいいのかな
0378阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 14:52:07.96ID:u3Mg8G50
スペーシア開発初期時にはアイシンで確定してたはずだが
提携したからアイシンとかは無いよ
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2017/12/15(金) 15:06:39.98ID:+vcRIgCM
>>379
それじゃ普段乗りに後席が狭いのと、これ以上に荷室が斜めっぽくてな
まぁおとなしくエブリイにでもした方がいいのだろうけど、スペーシアの背が高くなったということだったからさ
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2017/12/15(金) 15:47:02.12ID:3BLrCqku
スペーシア 新型、デュアルセンサーブレーキサポート採用の理由は「ハイビームアシストを採用したかった」
https://response.jp/article/2017/12/15/303783.html
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2017/12/15(金) 16:03:00.30ID:HigXrTZw
安全性では劣るけどコストや設置性で選んでるとは言えないか
Nボがあそこまでぶっ込んで来るとは思わんものな
0384阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 16:29:09.16ID:V+Gxgx+3
>一方で、新型スペーシアはホンダ『N-BOX』が採用したオートクルーズコントロール（ACC）は搭載しなかった。
>これについて千葉氏は「（ACC搭載を）考えなかったわけではない。しかし、軽自動車の場合、
>ミリ波レーダーを取り付けるスペースがほとんどなく、N-BOXも苦肉の策でフロントバンパーの
>運転席側にシフトして取り付けたと聞いている。今後、ユーザーの声を聞きながら対応を考えていきたい」とした。

MCで付くなこれは。
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2017/12/15(金) 16:58:25.22ID:4Z5GMqfk
動画でもオートクルーズいいねーって言ってるね
高速や長距離走ることあるからACC必須だな
とゆうことで搭載されるまで選択肢には、入らないかな
0389阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 17:33:24.95ID:u3Mg8G50
>>386
もし付くならカメラも違うタイプ、ミリ波レーダーも必要。
そこを変えるにはグリルとラジエータの位置とガラスと天井も変えなきゃならない。
相当薄いミリ波レーダが出てこないと新設はむずかしいよ
特にラジエータの隙間を出すのはマイナーチェンジレベルでできないと思う
0392阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 17:40:18.84ID:1x9GMaX7
【閲覧】ﾜｲ・ｱｸｾｻﾘｰｶﾀﾛｸﾞで見つけちゃアカンかもしれんもの見つけてしまう【注意】

https://i.imgur.com/UB1br2j.jpg
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2017/12/15(金) 17:46:56.44ID:SvAc4HQ5
ACC不要というけど、要不要問わず、これからの「主要」自動車メーカーは
これを採用せざるを得なくなる。
それは、それが自動運転のピースの一つだから。
レベル1の段階であればベター、もしくはレベル2の段階では必須となるのがACC。
これと操舵支援がない限り次のレベル3へは進めない。
あとは自動車メーカー各社の考え方の違いと規模の違いだが、
世界10位の自動車メーカーの責務として、弱小メーカーではないのだからこれに
向かうのは規模の上では求められて行く。
あとはメーかーとしての考え方、自動運転を最優先に目指すのか、操作する楽しみを
最大限に残すためにゆっくりと達成して行くのか。

マツダはあえて車の運転の楽しみのために自動運転を推進するものの、そうではない
元来の操作も残すと明言している。
スズキがどういうスタンスを取るかで、採用までのスピードが決まる。

あくまで採用されるのは既定路線だ。
0396阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 17:55:56.09ID:SvAc4HQ5
ま、2002年デビューのムーブにすらレーダークルーズコントロールあったんだから、
なんとかなるでしょ。

開発の人が言ってるのは、今後へのリップサービスではなく、「今回つけなかったことへの言い訳」
と考えるのが妥当。

だってそうだろ？「今後つくかも」なんて含みを残したら、それはそれで買い控えの元。
「とても難しいんです。でも声が大きければ努力はします」なら、まあ、まだね。
0397阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 17:57:05.74ID:Z6QKiB3k
>>390
そりゃ高速乗らんならいらんやろ
でも実際走ったらわかるけど高速走ってる軽なんて腐るほどおんで
ニーズは間違いなくある
0400阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 18:04:20.62ID:A9Tbg9Sz
>>385
>ミリ波レーダつかないから無理
新スイフトはACC用にミリ波レーダを増設している。
0401阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 18:10:12.32ID:4Z5GMqfk
ソニカにはミリ波のレーダークルーズOPにあったな
たしか25万円位したような、中古で付いてるのあったらレアだわ
0402阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 18:10:39.36ID:dFjehhQF
ACCなんかよりブレーキホールド付けてくれた方が圧倒的に便利だなと
N-BOXとヴェゼル試乗して感じた
0403阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 18:21:56.75ID:Up/9QIgf
今日試乗してきたけど、HUDが想像以上に見やすかった。
走行中は前走車のタイヤの下あたりに
画像が表示される
メーターは全く見ないで運転できる
色はフルカラーで、アニメーションも滑らか。

あと地味に嬉しいのは、スーツケース部分のカラーオプションがあること。
車体色に合わせるもよし、全然違う色にするもよし
https://i.imgur.com/l1FEtBE.jpg
0406阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 18:31:14.37ID:u3Mg8G50
>>400
スイフト調べたけどミリ波レーダーついてないじゃん…
ってかミリ波レーダー無くてもＡＣＣいけるんだなw怖いけど
0407阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 18:31:52.42ID:Z/ScZuq0
HUDってそこまでいらないなぁ・・・元々エンジン音である程度スピードはわかるし、多少とはいえ気が散るしね
0408阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 18:34:48.78ID:suX5LtVV
スペーシア
2.386～0.426　(6.512)
→15.537～2.774
2,643～2,841rpm（100㎞/h巡行時）
ワゴンR
3.980～0.553　(4.064)
→16.174～2.247(1.04倍～0.81倍)
2,141～2,301rpm（100㎞/h巡行時）

減速比から計算するとワゴンRの方が快適かな
0409阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 18:39:52.02ID:Z/ScZuq0
Nボと両方試乗してきたけど、スペーシア高い。というかNボが安いな。
同じ条件でオプション付けたら割高感が強い。
走行感は変わらない、若干こっちのハンドル反応がきつく感じる。

燃費は28:27でホンダはアシストが強く実燃費との齟齬が小さい。
Gは30だが運転席シート調整もハンドル調整もできない仕様なのが残念。

電動スライドが欲しい、HUDがいい＝スペーシア
車内スペースが欲しい、LEDで明るいのがいい＝Nボ
という感じかな。
これは車中泊には向かない。
天井の高さは不要かと。それより乗り口を低くしてほしいところ

後は担当が女性で、値引きできる責任者が出てこなかったのが気になる。
新車のうちは値引きは期待できなさそう。
0410阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 18:45:18.88ID:Z/ScZuq0
車中泊はマジで腰痛くなるからやめた方がいい。この辺はちょっと残念
走行の安定性は確か。俺はカスタムは最初から候補にないので
カスタム派はまた別の意見になると思う。
0411阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 18:48:09.45ID:w1ZpsZFW
NBOXとこれが決定的に違ってるのはデザインだろ
ホンダが特別優れているとは思わないが、これは本当にウンコみたいな見た目
鈴木はいい加減デザイナー何とかしろよ
0416阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 19:43:01.03ID:Up/9QIgf
>>407
自分もそう思ってた。
家族が持ってるデミオのやつが、角度によっては見にくいわ、情報小さいわで、
あまりに良くなかったから。

でもガラス投影式ということと鮮明さ、着座位置にかかわらず自然に見える感覚、
画像の綺麗さと表示する情報の多彩さで考えを改めた。
逆にナビやメーターを見なくて良くなり、視点移動を考えなくて良くなると思える出来。
まだまだ過渡期だろうけどね。

将来的には標識も通行禁止だけでなくN-BOXのように様々読み取れるようになれば、
もう一皮むける。
（N-BOX自体もメーターをより上に搭載して視点移動を減らそうとしてるので、
思想は同じ）
0419阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 20:06:39.95ID:isuVm527
カスタムのアクセサリーでサイドアンダーガーニッシュあって良かった
ターボで発進時にエアコンつけててもエンジン2000回転くらいで済むか試乗して確かめるわ
0421阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 20:08:00.49ID:SC7R2qLQ
>>366
お前がアホだって事だけは分かったよバーーーーーーカ

抽出 ID:u3Mg8G50 (8回)
366 返信：阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日：2017/12/15(金) 12:44:58.64 ID:u3Mg8G50 [2/8]
>>357
333の人は馬力規制があるからアシストが強すぎると規制超える恐れがあるからそんなにアシストされないでしょ？って話してるのにお前は「ハイブリッドとかターボとかにも言えよw」と謎の理論を語り初めて税金の話始めたのがお前なw
その後に「トルク規制が無いから多くの税金払うのかよ」とか更に謎の理論w
わかる？この流れw
378 名前：阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日：2017/12/15(金) 14:52:07.96 ID:u3Mg8G50 [3/8]
スペーシア開発初期時にはアイシンで確定してたはずだが
提携したからアイシンとかは無いよ
385 名前：阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日：2017/12/15(金) 16:45:24.55 ID:u3Mg8G50 [4/8]
>>384
ミリ波レーダつかないから無理
389 名前：阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日：2017/12/15(金) 17:33:24.95 ID:u3Mg8G50 [5/8]
>>386
もし付くならカメラも違うタイプ、ミリ波レーダーも必要。
そこを変えるにはグリルとラジエータの位置とガラスと天井も変えなきゃならない。
相当薄いミリ波レーダが出てこないと新設はむずかしいよ
特にラジエータの隙間を出すのはマイナーチェンジレベルでできないと思う
394 名前：阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日：2017/12/15(金) 17:49:22.04 ID:u3Mg8G50 [6/8]
>>391
当たり前じゃん、無理ですなんて答えたら広報失格だろw
可能性は0じゃない(ほぼ0)は濁して答える。
405 名前：阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日：2017/12/15(金) 18:27:29.46 ID:u3Mg8G50 [7/8]
>>400
軽と普通車一緒にするなよ…
406 名前：阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日：2017/12/15(金) 18:31:14.37 ID:u3Mg8G50 [8/8]
>>400
スイフト調べたけどミリ波レーダーついてないじゃん…
ってかミリ波レーダー無くてもＡＣＣいけるんだなw怖いけど
0427阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 20:20:32.70ID:1QudQTzr
これ、デュアルカメラより自動ブレーキ性能低いの？
何キロまで出してて、衝突しないで止まれるんだ？
0429阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/15(金) 20:37:52.41ID:isuVm527
あとミリ波＋単眼カメラの自動ブレーキとACCつければNBOXを凌ぐな
オプションで用意してくれないかなぁ
0432阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/15(金) 21:00:24.35ID:AJvGP3IV
スペーシアは購買層として、幼い子どものいる家族や友人と遠出する若者、子育てを終えたシニアの夫婦など幅広い世代を想定している。


ふむ
0438阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 21:23:48.45ID:wtHmfaif
>>433
スズキ大好きのワイでも、後ろの奴選ぶわ
さすがに無理
DQNしか買わないだろこんなの
0440阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 21:31:50.64ID:Up/9QIgf
スペーシアカスタムを買う100の理由を見ながら、N-BOXカスタムのカタログと比較して検証する
http://sp-suzukicar.jp/car/spacia_custom/special/
↓スペーシアカスタムが勝ってたら◯、負けてたら×

001 × 4cm開口幅狭い
002◯ サーキュレーターN- にはない
003◯ ロック機能多彩
004？ これは分からん
005× 操舵まで行うN- が上
006？ 好みの問題。
007◯ 単純に数値比較、驚くことにスペカスが上。
008？これも好みか
009◯ これはN- には無い。
010◯ これも
011？ スペーシアのリアのスライド量がわからん
012◯ スズキの伝統
013× 荷室側からスライドさせられるN- が勝ち
014◯ 単純に数字の比較
015？ これもわからん
016△ イーブン
017？ だから好み
018？ 実際比べて見ないと
019△ イーブン
020？ どうでも良すぎる
0443阻止押さえられちゃいました
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2017/12/15(金) 21:51:15.90ID:1QudQTzr
>>433
Nボが大人しく見えるな(´･ω･`)
新型は、優等生が何かのきっかけストレスが爆発してグレちゃったみたい…
0444阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/15(金) 22:12:59.73ID:k2K/wYnH
>シーケンシャルウインカーがAudiのパクりで恥ずかしい
昔のおじさんは、ローレルHT、510ＨＴ、当時のスポーツの自転車を思い出すよ。
0445阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/15(金) 22:15:33.95ID:Up/9QIgf
021？ 問題はその中身だ
022？ 多分似たようなもの
023△ イーブン。元祖は先代スペーシア
024◯ 意外と思われるかもしれないが、スペ「カス」はカーテンまで全車標準装備、
N- はホンダセンシング非装着車にサイド・カーテン共に装着できないグレードがある
025△ イーブン
026？ 比較記事が欲しい
027◯ 減税額が大きい
028◯ 独自機能
029◯ 狭い路地から出るとき安心
030◯ さっき評価しちゃったよ、独自機能
031× 個人的にはセパレートなN- のアームレストが好きだが、設問は収納スペースだから
032△ イーブン
033？ さすがに抽象的すぎ
034？ 性能が不明なので
035× これはN- の勝ち、地上高も開口高も。
036△ イーブン
037◯ XSに標準装備
038？ 実際に試して見ねば
039× N- は8スピーカー
040△ イーブン

注意！この比較は「どちらが優れているか」の比較ではありません！
スズキが「スペカスを売るために用意した100のメリット」という限定的な物差しに
対して、ではN-BOXをこれに当てて測るとどうなのか？という単純な興味からの比較であり、
そもそもスズキが用意した条件なので、スペカスが有利な結果になるのは
十分想定されます。
0446阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/15(金) 22:18:52.08ID:c0Ge0Ivt
>>440
何度も同じようなやつあったり、オプションや安全装備を小出しにしてるな。
無理やり100作ったようにしか見えない
0448阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/15(金) 22:28:12.73ID:Up/9QIgf
041◯ Sエネちゃ強し
042× オプション必須
043？ 蓋があるのがいいのか悪いのか
044△ イーブン
045？ 試乗して比較しないとね
046◯ デミオなどについてるやつ
047◯ シートヒーター
048△ イーブン
049？ 好み
050△ イーブン
051？ 初代N- のおかげ
052◯ ティッシュ大好きのDNA
053？
054？カラフルなのはスペカス、ツートンありなN-
055◯ 軽初
056◯ 独自
057◯ HUD
058？ またエアバッグかよ。さっき評価した
059◯ 独自
060△ イーブン
0451阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/15(金) 22:48:41.62ID:Up/9QIgf
061◯ リアに強いスペカス
062△ どっちも対象
063△ イーブン
064◯ N- は4.5と4.7
065△ イーブン
066？ バイザーwww
067？メッキwww
068◯ ハイブリッド名乗れるのは強い
069△ N- はヒルスタートアシスト
070？ 好みwww
071△ ミスった！！スペカスも荷室からスライド操作可能でした！！「013」もイーブンに訂正

～これから先、イーブンは省略します～

078◯ 軽初の3D
081× N- は助手席にも
084◯ カメラの多彩さはスペカス
087◯ リアでの充電に便利
088× 操舵しない
092◯ ハイブリの恩恵
093△ 054でスペカスにはツートンがないように書いたが、有りました。
096× ACCじゃない！
097◯ 後ろには強い
100◯ たしかにメーター（のみ）の高級感はスペカスが上、
ただしインフォメーションディスプレイを含めるとN-に軍配か。

長々と失礼しました。
0457阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/15(金) 23:24:15.39ID:fdkeFe0o
>>430
ココは荒らしが立てた重複スレです

本スレ
【ｽｽﾞｷ】ｽﾍﾟｰｼｱ(ｶｽﾀﾑ（Z））・ﾌﾚｱﾜｺﾞﾝ★32
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1490971101/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1490971101/1 の立った日時：2017/03/31(金) 23:38:21.84
【ｽｽﾞｷ】ｽﾍﾟｰｼｱ(ｶｽﾀﾑ（Z））・ﾌﾚｱﾜｺﾞﾝ★32
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1491020002/
【ｽｽﾞｷ】ｽﾍﾟｰｼｱ(ｶｽﾀﾑ（Z））・ﾌﾚｱﾜｺﾞﾝ★32
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1493423729/
【スズキ】スペーシア･フレアワゴン 33【マツダ】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1507992718/
【スズキ】スペーシア･フレアワゴン 34【マツダ】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1508027129/

過去スレ
【スズキ】スペーシア･フレアワゴン 32【マツダ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1493430709/
【ｽｽﾞｷ】ｽﾍﾟｰｼｱ(ｶｽﾀﾑ（Z））・ﾌﾚｱﾜｺﾞﾝ★31
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1484299671/
【スズキ】スペーシア(カスタム)・フレアワゴン★30
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1481370012/
【スズキ】スペーシア(カスタム)・フレアワゴン★29
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1479517542/
【スズキ】スペーシア(カスタム)・フレアワゴン★28
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1475591010/
【スズキ】スペーシア(カスタム)・フレアワゴン★27
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1472368019/
【スズキ】スペーシア(カスタム)・フレアワゴン★26
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1467147548/
【スズキ】スペーシア(カスタム)・フレアワゴン★25
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1461571195/
【スズキ】スペーシア(カスタム)・フレアワゴン★24
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1458186840/
【スズキ】スペーシア(カスタム)・フレアワゴン★23
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1453431697/
【スズキ】スペーシア(カスタム)・フレアワゴン★22
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1447248951/
【スズキ】スペーシア(カスタム)・フレアワゴン★21
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1441725128/
【スズキ】スペーシア(カスタム)・フレアワゴン★20
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1439536305
【スズキ】スペーシア(カスタム)・フレアワゴン★19
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1434800661/
【スズキ】スペーシア(カスタム)・フレアワゴン★18
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1432258475/
【スズキ】スペーシア(カスタム)・フレアワゴン★17
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1429276165/
【スズキ】スペーシア(カスタム)・フレアワゴン★16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1422690857/
0458阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/12/15(金) 23:25:23.76ID:ezObYv0X
>>1
コレが荒らしです その3-3

【ｽｽﾞｷ】ｽﾍﾟｰｼｱ(ｶｽﾀﾑ（Z））・ﾌﾚｱﾜｺﾞﾝ★32
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1493423729/100,101,102,103,104,105,106,107
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1493423729/108,109,110,111,112,113,114,115
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1493423729/116,117,118,119,120,121,122,123
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1493423729/124,125,126,127,128,129,130,131
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垢版 |
2017/12/15(金) 23:48:46.41ID:rvK5qLPx
>>459
N-BOXでも新旧分かれてないのに、スペーシアが新旧分かれてるのはおかしいだろ
よって、ここも重複スレです　

>>457
ここは重複スレですよ。埋めてください
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垢版 |
2017/12/15(金) 23:49:37.99ID:ql0o1mGI
>>408
うわー、高速巡航時うるさそうだ。
ジャトコの副変速機付き最高だよ。
オイル交換の必要なアイシン製は、ディーラーが喜ぶだけ。
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垢版 |
2017/12/15(金) 23:53:30.74ID:DvqyS3qi
>>454
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2017/12/16(土) 00:02:19.35ID:vXBjaDgQ
だんだん目が慣れて来て、細かいところに目がいくようになったが、エアコン操作パネルとか助手席の送風口のデザインが昭和というか古臭いな。
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垢版 |
2017/12/16(土) 00:08:38.95ID:7Gl6JlbQ
というかインパネごちゃごちゃしすぎじゃね
メーターとナビ周りとか

あとエアコン操作パネルが駐車中でシフトがパーキング入ってる状態だとシフトレバー邪魔で操作しづらそう
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垢版 |
2017/12/16(土) 00:54:54.04ID:DQuV/uVA
きゅるきゅる言わないんでしょ？
そこんとこ良いウリになるんじゃないの？
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