【スバル謹製】プレオ Part51【RA/RV】
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スバルが製造していたプレオ（RA／RV）を語るスレッドです。
4気筒、4輪独立懸架ならではの雰囲気でマターリといきましょう。
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【スバル謹製】プレオ Part50【RA/RV】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1494840609/
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【スバル謹製】プレオ Part49【RA/RV】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1481238379/ >>813
お訊きしていい？
「電源ライン以外」というのは具体的にはドコなんでしょう？ youtubeで京都はんなりチャンネル斉藤商会の動画を見たらいい
昨日アップされてた 船では一般的というか絶対にやらないといけないことだから、
車でもやってるやつはいたし、一般的に知られていることだろ
やらないと船体が猛烈に錆びてしまう 電流が流れているところ以外だったらどこでもいいだろ
アースと共締めはダメだってこったな
塗装があると意味ないので、溶接でよく使うような電気を通す鉄粉入りの塗料か
一部の銀色塗料の上、または取り付けるとこの塗装を削って地金を出して取り付ける
取り付けボルトはかなり太いので、そういう意味では取り付け場所は限られる
ボルトとナットが無塗装のアルミや鉄でも良くないから、
ボルトとナットにそこらで売ってるジンクスプレーでも吹いておくとよろしい ボディーもシャーシもサスペンションもみんな電気流れてると思うけど
俺には何の事だか プラスがボディに繋がってるとは知らなかったなあ
なんて車？？
まさかアースから電流がボディに流れるとは思ってねえよな？ 国土交通省に通報しないといけないな
ボディに電流が流れてる、そんな危ない車が売られてるって
なんて車？ もしかして「プラス極から流れるもの」だけを「電流」だと思ってるのかな？
「マイナス（ここではアースと呼んでいる）に向かって流れているもの」も「電流」だよ。
よって、車のボディには「電流が流れて」いる。 回路として繋がってなければ電流は流れない
繋がってないところに流れるためには「万ボルト」単位の高電圧が必要
放電言うやつやな アースは電位差を生み出すためのもので
プラスが直にボディに繋がってなければボディには流れない
で？ボディに電流流れてるらしいがなんていう車？
鉛バッテリーは内部抵抗が低いのでものすごい電流が流れて危険なんだけど うん？ だから回路として繋がってるよね？
クルマはボディを「マイナス側の電線」として使っていて、電流はマイナス側に戻る。
（このことをアースに落とすと言うよね）
プラスから出た電流がマイナスに戻る。
これが直流でいう「回路」だよ。 ボディとバッテリーが繋がってたら「ショート」ってものを起こすんだよ
ボク
で？そこからどうやって電装品が電気を取ると？ 君は乾電池に豆電球を繋いだ状態を「ショート」って呼ぶのかい？
電池のプラス極から出ていく電流は豆電球を光らせるよね。
そして電池のマイナス極へ戻っていく。これはショートかい？
このマイナス側の電線に当たるのが車のボディ。
よって当然ボディには電流が流れている。
そうでなければわざわざボディにマイナス電極を繋いだりしない。 フィラメント電球は
「それそのものが消費デバイス」だからショートしないで済むこと
ボディの何が消費デバイスだって？ 君が自分で書いただろう？
「どうやって電装品が電気を取ると？」って。
電装品が君の言うところの「消費デバイス」ということになるね。
そして電流はマイナス電線である車のボディを通してマイナス極へ。
だから当然ボディには電流が流れている。
この言い方が気に入らないなら「マイナスの電流が流れている」
と言っても構わないが（あまり好きな言い回しじゃない）
あまりにも初歩的過ぎて図にするのも恥ずかしいが
えーとね・・・
「ここで電力を使う」→「だからココまで流れてない」が間違い。
車で使われる電気が直流だということは分かってるんだよね？
プラス極から出た電流がマイナス極に戻るのが直流だ。
プラス極から出ているのも電流。
マイナス極へ戻るのも電流。
どちらも「電流」、電気が流れてる。ここまではいい？
車のボディはマイナス極への電線として使われている。
これも分かるよね？
マイナス極への電線には（マイナス極への）電流が流れている。
だから、車のボディには電流が流れている。
わかったかな？
ボクちゃん
>>833
マジで助けてくれ・・・
車のボディに電気が流れてないと思ってる人がいるんだ・・・ えーとね・・・
「ここで電力を使う」→「だからココまで流れてない」が間違い。
というのが間違い。
アースまで電力が流れていかないのよ。
なぜなら電力が既に消費されているから。
アースは「電力の消費位置に」電位差を発生させるためのもの。
「電流の出口じゃない」わけだ。 >>833
電気の基礎も分かってないバカがいるんだよ・・・ >>835
うん、プラスとマイナス間で電流が流れる。直流だとそうだよね。
ちゃんと分かってるじゃん。
で、マイナス極への電線には（マイナス極への）電流が流れている。
車のボディはマイナス極への電線として使われている。
↓
だから、車のボディには電流が流れている。
分かる？ ボディ全体に電流が流れたらどうなるかって？
鋼板の抵抗によりボディ全体が発熱して、内装その他も燃え出しますなｗ
自動車用のバッテリー単体ではそこまで持たないかもしれないが、
ボディにまで流れているということは「消費電力がものすごい」ことになってしまうので
オルタネータでも発電しきれないｗ
>>839
電力がどこで消費されているか分かる？ボクちゃん。 難しい事はわからんけど
プラスを付ければバチッとするんだから
「流れてる」
んだろうな
流れてないとは決して言えない
ボディに電流を流すにはどうすればいいかって？
幼稚園で習うことだね
では逆に訊く。
「マイナスに繋がる電線」には「何」が流れてる？
何も流れてないわけはないよな？
そこには「電流」が流れてる。
車のボディとはマイナスに繋がる電線である。
ゆえに車のボディには電流が流れている。
分かる？ >>842
あのバチッは、「電装品に流れた」ってことだよ
バカの言う、「ボディに流れた」ってわけではないｗ マイナスには、何も流れてないね。
まさか流れてると思うバカはいないよな。
幼稚園で習うことなのに。
「電装品が動作するように電位差を生み出す」のであって、
「電流の出口」ではない。
仮に電流がマイナスに流れているとしよう。
そうすると「消費電力が増えてしまう」ということだね。
「ボディが電気を食おうとしてしまう」わけだから。
そしてその電気は熱として放散されてしまう。
そしてその場合、無制限に食おうとするので
発電が追いつかず、バッテリーがあっという間になくなってしまう
まさかねえｗ なぜそう思ったのかは分からないが、
君が書いた>>832の図にキチンと直流回路が形成されている。
この図ではマイナス側の電線に電気が流れてるぞ。
＞バカの言う、「ボディに流れた」ってわけではないｗ
俺は「ボディを流れている」とは言ったが、
「ボディに流れた」とは一度も言っていないぞ。 >>847
そういうことは起こらないな。
ボディはマイナス側の電線にすぎないから。
よってボディは電気を「食」わないし、電力消費も発生しない。
なぜウソでけむにまくのか？？ >>848
「仮に電流をそのまま流すとしても」が読めない？ボク。
「電力を消費するものが何もない」って意味だよ。
わかったかな？ >>849
こちらは証拠を挙げているのに
ボクちゃんは何の証拠もあげられてないね。 その理論だと
「（電力を）消費するもの」があるからマイナス電線に電流が流れない。
・・・というおかしな現象になってしまうのだが？？
言葉遊びとしては面白いけど。 >>851
>こちらは証拠を挙げているのに
流石に冗談きついよ。
おかしな理論を絵に描いて証拠だなんてさ。 >>849
鋼板は抵抗があるが
抵抗があるものに電流を流すとどうなると思う？
発熱するんだよ
これを利用したのが電気抵抗溶接、スポット溶接だね
電流の制限をしないと無限に流れようとするんだね
わかったかな？ その理論だと
ボディにまで電流が流れてボディが発熱して焼け落ちる
ということになってしまうが？？？？？
言葉遊びとしては面白いけど。 >>853
＞流石に冗談きついよ。
流石に冗談きついよ。
絵も書けずに証拠を出したなんてさ。 まぁ高電圧を流し続けたら大変なことにはなるね。
幸いにも抵抗が低い鉄素材＆電圧が低くて良かったラッキー。
キミ理論だと、電力消費が発生したらマイナスへは電流が流れないよね？
じゃあ、こういう例はどうだろう。
乾電池に豆電球を2つ直列につなぐ。
1個目の電球が光って電力消費が発生するので、そこからマイナス側には電流が流れない。
だから2個目の電球は光らない。
そういうことでおｋ？ 電流は、よく水に例えられる
高いところ(プラス)から低いところ(マイナス)に流れていく
水と違うのは、その高低差がないとピクリとも動かないこと
「繋がってない電線の切れ端に電子が来て詰まってる」わけではない
繋がっていないと、電池から電子が一切移動しない
アースは便宜上0Vとするわけだが
電流が流れているというなら
この青線(0V)から流れてきた電流はどこに行くんだろうね？
周り全部0Vしかない、同じ高さなのにｗ
カーオーディオは、10Aくらい流れるよな最大で
音を大きくしたときだけだから、まあ普通は3Aくらいかね
3Aもボディに流れるのだとしたら
カーオーディオが動作して音楽流れてる最中には
「ドアにも触れない」ってことだよなｗ
ジュースを買うために外に出ました
エンジンかけっぱなし
オーディオ動作しっぱなし
おーい
この状況で誰か感電したやついる？ｗ
>> 858
「どこに行く」？？
回路をどこかに行くと例えたのははじめて見たな。
＞この青線(0V)から流れてきた電流はどこに行くんだろうね？
直流はいつもプラスからマイナスへ一定の方向に流れる。だから直流という。
それ以外の「どこ」など無いよ。
ときに、さっきの話続きを思いついたんだ。
豆電球を3個4個5個・・・どんどん増やしてみようか。
マイナス側への電流が流れなくなるのは何個目からなんだろう？
あるX個を境に一切電流が流れなくなるのかな？
もしそういうことが起こるとしたら、
消費電力の大小によってマイナス側に電流が流れるか否かが決まるってことだ。
つまり消費電力が限界を超えていなければ、マイナス側には電流が流れている。
電流が流れているという表現は嫌いだろうから、「マイナスの電流」が流れている。
>>859
うむ。これで高電圧だったら大変だよね。 >>860
散々流れる流れる言って、今度は流れないのかｗ
「どこかに行く」は「流れる」ことだもんな
どこにも行かない？じゃあ電流もないよｗ >>860
人間は5V 300mAでも死んでしまうもんね！
電話の充電器を風呂に落として感電死
あんなの5V程度なのにねｗ
12Vの3Aじゃとんでもないよね！ｗ >>862
うむ。接触部分の電圧差が低いからね。って言えばいいのかな・・・
ゴメン意図が分からなかった。
しかしキミの論法は面白い（嫌味じゃないよ。すごく楽しい）
おｋ、そちらさんに少し歩み寄って少しききたい。
オーディオの話が出たけれど、このオーディオを2つ用意して、電源ラインを2個直列に繋いでみよう。
（なお電源スイッチは常時オン状態に加工されているものとする）
1個目のオーディオは動作するよね。
キミ理論だと、このオーディオのマイナス側には電流が流れていない。
だから直列につながれた2個目のオーディオは動作しない。
・・・ということになる。
そういうことでいいのかな？ オーディオを直列に繋いでいいのかどうかわかる？
両方が動作すると思う？
それは何でだと思う？ さすがに幼稚園でも習う電気の基礎を知らないとは思わなかったｗ
上の電球が点かないということは電流は流れてない
その理由は、どんなバカでもわかる
それを分からないのがいるとは思わなかったｗ やっぱオーディオだと食い付きがいいな
（豆電球は無視だったのにｗ）
>>865
読んだ。どうも勘違いしているようだぞ。
そこにある電球の絵は直列回路として成立してないじゃないか！ｗ
ちゃんと直列つなぎだって言っただろ もともと直列の回路だなんて誰も言ってないし
そもそもハナから直列ではないｗ
ボディが一番外側にあって囲っているので、閉じないので直列になりようがないｗ 直列になるようだと
「ボディにプラスが繋がっている」ことになるｗ
それはないと自分で認めておきながら必死に「直列」
みっともねえｗ 幼稚園児でも知ってる電気の基礎も知らない
そもそも自分が何言ってるか分かってない
しょ〜〜もねえｗ すごく単純な話なんだよ。
要はこういう直列に電球2個を並べたと思ってくれ。
https://studyvision.info/wp-content/uploads/2017/06/Series-parallel-circuit-1024x718-304x214.png
キミ理論だと、電力消費が発生したらマイナスへは電流が流れないよね？
1個目の電球が光って電力消費が発生するので、そこからマイナス側には電流が流れない。
だから2個目の電球は光らない。
そういうことになっちゃう。
それはおかしいでしょ？
直列回路になるためには
このようにしなければならない
こんなことしてる危ない車はどこのなんていう車？ｗ
国土交通省に通報しなきゃｗ
ちょ！ｗ
プラスがボディに直結してるじゃねーかｗ
間に挟まってるものについては散々話してきただロ？
そこをすっ飛ばすのは酷いわ〜
幼稚園児でも知ってる電気の基礎を知らない
そもそも自分が何言ってるか分かってない
オーディオの中には何が入っているか知らない
どうしようもねえなあｗ
オーディオユニットの中に、何が入ってたら隔離しなきゃならんと思う？
何が入ってないから、このコモンアースでもいいと思う？ｗ
ボクちゃんには難しいかな？
これだったら直列じゃないもんねえｗ
そしてこれは普通の車と同じ
何が直列だってぇ〜？ｗｗ
もはや引っ込みつかなくなって
次々と自ら恥を晒すのがまた面白いｗ
何が直列で何が並列なのか全然分かってねえしｗ オーディオのアースは手近な金属に留めるよな
パネル外して、近くの金属フレームか何かに
あのバカの理論で言うと、オーディオが3〜10Aを消費して、
そしてフレームにも12V〜15Vの3〜10Aが流れてしまうｗ
感電したやついる〜？ｗ
いたら既に死んでるだろうけどｗ 821阻止押さえられちゃいました2018/05/18(金) 20:31:12.53ID:UodKKT3h
ボディーもシャーシもサスペンションもみんな電気流れてると思うけど
俺には何の事だか
ぶはははははははｗｗｗｗｗｗ >>813の亜鉛板装着だけど、水に浸かってて導電性の雰囲気に居る船なら電蝕の効果はわかるけど
絶縁体の空気中に居る自動車にも効果があるのかね？ そもそも今の自動車になにが使われてるかわかってれば・・・ねぇw 友達の電気関係の設計の仕事してる奴が、ちょこっと電気の質問すると延々語り出す
いや、軽く聞いただけだし、女の子も来てんだから場面考えてよ
自分の知識披露したいわけ？
電気に詳しい奴って突き詰めないと気が済まないような人が多いの？ 私は工場設備の製作の仕事をしてる者ですが
メカ屋より電気屋 電気屋よりソフト屋の方がそんな傾向はありますな
まあ、私も電気屋なのですが 空気中だから効果がない、というなら
鉄って何で錆びるんだろうね？ｗ それになんで電食になるんだ？
なんで？
鉄と亜鉛って電食すんの？
なんで？ >>883
鉄が酸素に触れて酸化するのが錆びです
酸素の素は空気および含まれる水分
その事と亜鉛の防蝕の効果は別の話です >>884
ここで単純化して説明するのも難しいので
「イオン化 電気防蝕」とかのキーワードで検索を 亜鉛と鉄の電位差は0.3くらいしかないので
これで電蝕するとしたら学会に発表したほうがいいな
物理学が大きく変わってしまう大発見 なんで電気好きってしつこいんだろ？
オレの知識の方が上だっ、こっちの方が知ってんだってか？
スバル乗りの電気好きってメンドクセー奴多そうだな 鉄とアルミの場合、電位差は1V以上あるので
これは鉄が強烈に錆びていく
鉄とクロム、鉄と亜鉛の場合
電位差が0.1〜0.3Vしかないので錆びない
鉄同士でも、完全に同じものは存在しないので
電位差がわずかでもあるとダメなら鉄同士を触れさせていても錆びる事になる ま、世界中どこでもやってる整備を極論とか言うマヌケがいなくなれば
静かになるんじゃねえかな
電位差も知らない電気の基礎も知らない整備も知らない車も知らないマヌケのせいで荒れてるんで 亜鉛の板をどこかに取り付けたら錆びが止まるのですか？ サビチェンジャーは塗りつけたところだけにしか効かない
亜鉛による犠牲防食は鉄と亜鉛に導通さえあれば広範囲に渡ってサビにくくする
――――――――――――――――――――――――鉄
□亜鉛の塊
この場合、亜鉛に触れてないところ含めて鉄全部が錆びにくくなる
――――――■―――――――――鉄 (■はゴム)
□亜鉛
この場合、ゴムより左側の鉄だけが錆びにくくなる >>899
たとえば荷台のどこかの塗装を剥がしてボルト締めで亜鉛板を取り付けたら
フレーム全体に錆びどめ効果がありますか？ 信号でブレーキ踏んで止まるとガタガタガタとダッシュボードの辺りが振動するんだけど原因なんなの？ >>900
導通状態が良ければそうなる
要は抵抗が少なければサビ止めになる
サスペンションなど、「一応つながってるけど抵抗でかい」
ってところは効果が出ない 4気筒、4輪独立懸架ならではの雰囲気でマターリといきましょう。 >>900
一般な話として亜鉛メッキ鋼鈑には切断面や傷でメッキが剥げて鉄が露出した箇所でも錆びの進行を抑える効果があります
効果がある距離は亜鉛の端から数ミリ程度 >>908
そのリンク先には
「一般に大気環境下での犠牲防食距離は２mm 程度」
と書いてありますよ >>909
「めっき」鋼板ですよ
また恥を晒したんですか 船で亜鉛片(厚み20mm)が有効なのは
「全域にわたって」防食するからだ
バカが言うような「2mm」だけだったら船はあっというまにボロボロになる そのとおりめっき鋼板の事ですよ
その文書によれば
「めっき層に傷が付いた部分や打ち抜き端面など，下地の鋼板が露出した部分でもその周囲の Zn めっき層が溶
解することで鋼板が腐食することを防ぐ」
「Zn めっきによる犠牲防食範囲の調査結果」
の効果の説明が「大気中で２mm程度」です またウソを言ったね
「水膜として純水を用いた場合，」
すなわち，「この条件下での」 (メッキ厚が薄いとき)
この条件下のみ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
