超小型車・超小型モビリティー総合スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/17(水) 16:22:58.56

＞リザーブタンク＞コック

自然落下式タンクってそういう事か…

＞＞⇒サイドカーは『幅』145センチを超えると車検を受けなければならない

いや～ココに書いてあったので…
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1270212712

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/27(土) 17:15:31.34

ララでも買っとけオマエラ
買い物車としては充分
価格は気にすんな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/02(金) 00:11:47.49

超小型モビリティの認定制度をより使いやすいものにします
http://www.mlit.go.jp/common/001219785.pdf

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/02(金) 08:55:32.14

これでドアがつけれるな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/02(金) 14:53:11.86

125ccなら別にエンジンつけても問題ないんだな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/02(金) 15:14:58.89

>>778
定格8kw以下【または】125cc以下なので、「付けて良いんだな？」ってのが電動機に加えて付けるという意味なら×
別に電動でなく125cc以下のエンジン駆動でも良いんだなという意味なら○。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/03(土) 23:09:06.35

>>776
気になったところを抜粋

※軽自動車よりも小さい乗車定員が2人程度の自動車(超小型モビリティ)について、
運行及び車両に係る条件を付すことで、安全・環境性能が低下しない範囲で座席の取付け基準等、
一部の基準を緩和し、公道走行を可能とする制度。

超小型モビリティについて緩和することができる保安基準に、
曇り防止装置(デフロスタ)の設置に係る基準を追加するほか、所要の改正を行う。

・長さ、幅、高さが軽自動車の規格内である三・四輪自動車
・乗車定員2人以下(2個の年少者用補助乗車装置を取り付けたものにあっては、3人以下)
・定格出力 8kW 以下(又は 125cc 以下)

要約すると「大人2人以下、125cc以下、デフロスタ付き」なら軽自動車の大きさでもOKらしい
実際は車重がネックになるだろうけど密閉式キャビンを載せられる事になったわけだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 00:50:28.76

実際軽自動車の中古を改修して125ccに乗せかえるとしたら駆動能力的にちゃんと走るんかな？
バイク用のエンジンなんて対応してないだろうから電装系からいじるのか、
660ccと互換性のある125ccを開発するのかは勝手にしてもらうとして。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 00:52:39.27

新規格なんてコストがーとか言ってる意見もあったけど
軽自動車EVが普及したらモーター部分を差し替えればサイズ詐欺の超小型車として発売できるから
サイズさえ気にならなければ普及できるよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 01:42:16.06

トヨタのi-road市販できるじゃん
いつまで実証実験やってるねん莫迦！

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 02:53:10.95

>>782
三菱が軽EVそのままで出力制限して出せば良いんだよ
シートベルトもエアバッグも
エアコンもヒーターも
付いてるミニキャブトラックで良いじゃん

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 03:18:03.07

>>781
軽自動車を125ccのバイクで牽引すれば何となく可能性が解るとおもうよ。
もちろん軽のエンジンもバイクの車体も無くなるんだから牽引時よりは
ましにはなるだろうけど。
だいたい50ccのミニカーを4サイクルの125ccに積み替えた快適性を
軽サイズの車体に拡張して相殺するくらいなんだろうが、車台は骨組みのフレーム
ボディはペラペラのFRPか樹脂を想定した方が良いかも。
125ccのバイクに2人乗りして200kgくらい荷物を積載する感じの仕上がりじゃないか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 05:10:38.36

ぼろぼろなゴーカートの車体に125ccエンジン積んで保安器つければ公道走行も可能なんかね？

いま人気ユーチューバーグンマ17さんがそれやろうとしてんね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 05:13:06.18

125ccでもいいんならアビーキャロットにむりやり125ccエンジン積んでも良いってことにならない？
つうか新車で売る場合に125ccスクーターのエンジン積めばいいのになんで50ccしか作らないんだろ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 09:13:04.32

>>787
一刀両断してしまうと、125ccではトルク無いから登坂能力が無い。
日本には都市部の中でも結構な勾配がある場所もあるから、125ccエンジンでの実用化は>>785みたいな
発想をさらに推し進めて、オールカーボンコンポジット製ボディでもなけりゃ無理。
仮にやるとしてもすさまじく特殊なワンオフモデル以外ありえないかと。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 09:15:23.50

>>784
ミニキャブMiEVはもう生産終了しちゃったからi-MiEVしか無いが、後席潰してカーゴ的なものになるね。
そうなるとi-MiEVではラゲッジの使い勝手の悪さ(リアエンジンで床面が高い)が商品として致命的だが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 09:39:50.91

>>786-787
可能だよ、可能だけど現時点では社会実験の領域で利益をとる商用販売の認可制度ではない。
もし個人製作やタケオカが将来の超小型販売車両や実用車として試作申請すれば
AbbeyでもMC1でもポケットでも申請人かは通るよ。
ただ行政指導もとうぜんあるし資金力もかかるから意味がある行為かどうかは別としてね。
少なくともミニカーの型式認可レベルの仕上がり（タケオカは型式認可取ったこと無いだろ）と
安全が配慮されてる必要があるからカートレベルの骨組みでもボディや安全配慮は必要だろうね。
カート型ミニカーの125ccでは厳しい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 10:18:17.59

>>788
トルクだけが足りないならギアで減速すれば良い。
足りないのは馬力。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 11:19:05.46

>>791
そこで「ギアで減速して…」って話出てきちゃうこと自体が問題なのよ。
価格も故障率もメンテ費用もかかっちゃうから、簡易な乗り物にならない。
馬力はハッキリ言っちゃえば高速走行を想定しないからいらん。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 11:22:19.27

トルクがいくらあっても馬力がなければ坂は登らない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 11:25:50.02

アビーの車体の重さなら125ccエンジンで十分だな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 11:26:29.21

>>784
結局これに期待か

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 11:49:42.76

軽EVの航続距離なら良くてセカンドかそれ以下なので
超小型モビリティとして登録するのがちょうどいい

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 11:52:42.57

生産中止してる車輌の再生産十分ありだ
超小型モビリティならエアコンのヒーターもなしラジオもなしでもいいじゃん
かなり安くなる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 11:54:10.34

旧車バモスみたいなドアなし屋根なしにしてもいいか

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 12:13:27.83

そもそもEVなら簡素な作りでいけそうだってことで検討してる規格なのにエンジンうんぬんの話は要らない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 12:29:32.71

簡素と言う事ならtwizzyあたりだな
まだ高すぎるけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 12:59:47.34

>>799
結局そこに落ち着くのよね。
ただ、内燃機関が好きな人にとって125cc車はひとつのロマンだから、それにこだわりたい人の気持ちもわかる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 13:29:53.93

https://youtube.com/watch?v=A9Cf0CYIt5o

こんなのに125ccエンジンでええわ。
過剰な安全性能とかクソ重くなるやつ嫌い

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 13:41:08.35

>>802
たぶんアナタの理想はこのフライング・フェザーみたいのじゃないかと。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E6%B1%9F%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E6%89%80%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B6%E3%83%BC

350ccだが今の125ccなら同程度の性能は出るだろ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 16:46:40.34

>>801
チョイと違う気がするぞ
125エンジンが好きなロマンではなく
今はエンジンじゃないと実用的なエネルギーの持続性と汎用性を得られないから必要だと言ってる人もいる
だから蓄電技術が良くなったらエンジンは要らんってな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 16:48:57.57

そもそもバッテリーが進化したら超小型車はいらないって普通の軽EVで十分

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 16:50:20.59

コムスとか最高でも距離60キロぐらいしか走れないんでしょ？
まあ俺の用途ならそれでもええけど、扉がきちんと鉄板で作って完全にカゼが入らないようにしてもらわないと困る。
大きなジャイロキャノピーみたいなのはイラネ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 16:52:23.84

実は俺は透析してて、雨の日風の日に通院するのが大変だから軽自動車持ってるだけで普段は全然使ってないんだよ。
だから車検も何もいらない一人乗り乗用車がとてもほしい。
コムスとかでも安くなれば買いたいわ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 16:55:08.95

コムス買えばいいと思うよコモスのバッテリー意外に丈夫らしいし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 16:56:59.39

COMS の超小型車は出ないのかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 16:57:09.15

>>805
税制やその他区分が同じならな
ミニカーのような原付の延長線上の物でないとほぼ無意味な規格

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 17:01:51.85

ミニカーの税金3600円だよ
自賠責は安いけど任意はそんなに安くないし
まぁ車庫証明いらないだろうけど
軽でも EV は色々と優遇があるし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 17:03:48.52

>>807
実際この手の物に乗れば分かるだろうけど密閉キャビンは曇るんだよ
デフロスターなる物付ければ良いんだけどね

あと布ドアは1週間もあれば慣れるwハードドアがあればそっちにするけどね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 17:08:16.39

>>780を読んだらデフロスター装備のことが少し触れられてるね。
125ccスクーターエンジンなら強制空冷多いから、アルミの蛇腹ホースで窓ガラスへ送風はありかな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 17:09:06.01

>>811
俺のミニカーの任意保険料は1200程だぞ
ファミバイなら700程度
所持すれば分かるだろうけどやっぱり原付の安さを痛感する

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 17:17:36.20

ウチの軽は年額で16000円くらいだよ
そんなに違わないだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 18:00:26.13

>>804
ロマンでもなくってことになると
「いずれバッテリー技術が発展するといらなくなる内燃機関の新規格車」
なんて誰も作らんと思うぞ…
内燃機関のEVコンバートなんて非効率なことしてるより、最初からEVを
設計した方が無駄が無いし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 18:03:30.91

>>805
軽EVでも4人乗らない人とか軽トラなら超小型でいいんじゃないかと。
逆にそこで軽自動車にこだわる理由がそんなに無いって用途も多いと思う。

ただ、それも軽EVより安く作れればって条件はつくが。
しかしEV同士だと実際ミニカーの方が安いし、超小型もそうなるんでないか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 18:22:20.22

>>816
今の技術じゃそれを使わないとマトモな物作れないんだよ
言っとくが「現代」の話で言ってるんだぞ
そして誰も「内燃機関限定新規格」なんて言ってないし
だから妄想で変に思い込みされてもねw
今みたいに電気とガソリンの両方でやればいい

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 18:25:45.14

>>815
軽は持ってないがそうなんか
ちなみにその保険内容はどんな奴？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 18:26:18.92

ここで超小型エンジン車の話なんて聞いたことないよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 18:26:55.52

>>819
20等級で家族限定車両保険なし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 18:28:28.83

後ネット通販

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 18:34:51.50

>>821
ああ年々積み重ねて作った20等級での例ね
そこまで行けばおトクだな
原付は良くも悪くも最初から最後まで一定金額だからちょっと違うね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 18:38:30.96

そう半額以下になってると思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 18:39:47.20

>>820
そりゃ今はEVブームだもの
実用性よりも新しさなんだからそう思うのも可笑しくはない
何処もEVアピールばっかりだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 18:41:46.18

>>824
やっぱり軽と原付の差はデカイな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 18:41:54.86

>>818
なあ…その話、もうこのスレで何度も言ってるんだが。

「まだ現代に策定されるとも限らない規格の話を、現代の技術で語る意味」
って、何だ？

初期の軽自動車みたいに、技術が追いつくまで結局マトモな車が出ないってパターン考えると、
無理して実現不可能な技術レベルで超小型規格を作らなくていいんだよ。
むしろ、EVの技術レベルが超小型を成立可能にさせてからで構わんのだ。

「電気とガソリンの両方でやればいい」
って、誰が作るの？君が作るの？
超小型に発展しそうな車でガソリン車って何だ？タケオカみたいなワンオフメーカー以外で
そんなもん誰が作ってるんだ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 18:46:39.09

改造車かな?
あるいは
125ccのバイクに側車を付けて登録するとか
全幅1480mmまでなら結構実用的なのではないかと

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 18:49:30.57

それだったら125cc のトライクの方がいいか

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 18:55:10.01

>>828-829
バイク板に行ってくれ。
別に総意ってわけじゃないが、このスレで大抵行き着くところは「密閉キャビンが無いと意味が無い」なんだ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 18:58:26.41

>>830
それ全然総意じゃない単にそういうやつの声がでかいだけ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 19:00:02.43

いずれにしろ125cc ガソリン車でまともな車は作れない

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 19:06:12.65

>>827
だからさ
そこまで突き詰めて言い始めるとこのスレの存在意味ないよな？
って何度も結論づけられてるんだよ

そりゃそうだよ、まだ規格すら無いのだから当たり前
知名度も無いのも当たり前
規格が無いのだから何処も作らないのも当たり前

その辺を気にするならこのスレ来ない方が精神的に良いと思うよ
別に嫌味とか関係なく

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 19:10:47.84

コムスと日産超小型モビリティは既にある
実際に使われてるのもほとんどがこのどちらかだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 19:15:10.08

その車しか今のところ無いと言っていいからな
当たり前と言っちゃ当たり前

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 19:17:08.61

>>833
ウム、マジで話題が無くて困ってるスレだしなぁw
俺はシリーズHV方式のiroadみたいな車体の車を二輪メーカーが出してくれないか未だに願ってるんだぜww

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 20:22:41.24

>>833
あのな…
「今が無理なんだから無理！でも将来できるならそれで作ればいいじゃん！」

って、何が言いたいのかサッパリわからんこと言われる方の身になれよ…
どっちかというと、広い可能性で語ってるのはコッチの方だって、ハッキリしてるだろーに。

で、
＞「電気とガソリンの両方でやればいい」
これはどこ言ったんだよ？
お前が言い出したんだから、お前がちゃんと答えを出さないのが全部悪い。
郵便ポストが赤いのも全部お前のせいだから、どうにかしろ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 20:24:56.83

>>831
だから「総意じゃない」って>>830に書いてあるの、見えない？

そして、オープンキャビンのサイドカーだのトライクだのはバイク板の話だからスレ違いどころかお前は板違いだ。
総意だなんだとか、声のでかい小さい以前に、語る場所が違うからヨソでやれ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 20:27:33.20

>>836
前も議論した覚えあるが、シリーズHVにしろ発電機は外付けの方がいいと思うんだよな…
車体側はあくまでEVとして作った方が、その設計を長く使えるし。
発電機を外付けオプション化すれば車両本体価格を抑えられて、短距離用途ユーザーは助かる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 21:18:31.28

>>837
だからな…
お前みたいにアレもダメ、コレもダメ、結論云々ガー
とか言い始めたらこのスレの存在意味ないんだよって言ってんの
ココはどういうスレかもう一度考えた方がいいよ

どうせ無い規格の話題なんだし、超小型車はEVだけに絞った所でいみあるのか？って話
別に電気ガソリン両方の話を出して所で何がおかしいの？

答えって何の答え？規格すら成り立ってない物に答えなんて無い
と言うよりも、お前みたいにすぐ結論だの答え云々言い始めるネラーは重症だは

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 21:32:54.12

>>839
そんな面倒くさい仕様なら要らんわw
なんで購入者は皆充電できると思い込んでるのよww
その辺含めてシリーズ式と言ってるんだぜ、高価で耐久性の低いバッテリーを沢山積まなくて済むやん
自己主張を通したいのは分かるけど、少しは相手の真意や時代と条件を考えてくれよ…

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/04(日) 22:44:32.50

>>840
まるっきり逆。
というか、お前が自分で何を言ってるのか自分自身が理解してない。

＞今の技術じゃそれを使わないとマトモな物作れないんだよ
＞言っとくが「現代」の話で言ってるんだぞ

この一言で話題を思いっきり制約しといて、何をさも自分の方が自由みたいな話してんだお前はｗ

俺がEVの話しかしてないんじゃなくて、お前が「今はEV作れない」って決め付けてるんだろーに。
答えなんか無いってまー、だったら「作れないんだよ！」とか断言するなや。

現代にしたってお前や俺が知ってることだけが全てじゃないんだからさ…
可能性を狭めてるの、全部お前だよ？

それを全然自覚してないで、全部他人のせいってまー、それじゃ話進まんわ。
自分で何書いたかわかってないんだもん。
全く話にならん。ネラーがどうこうとか、妙な捨て台詞吐くならヨソへ行け。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 01:24:33.68

>>842
別にEVの制約なんてしてないよ？
1つの例は上げたけどね
今の技術で実用的な物を作る場合にはエンジン使わないと作れないよって例を言っただけに過ぎない
ちゃんと言ってるだろ？「マトモな物」ってな

別にEV自体が作れないとは一言も言ってないね
どう解釈すればこれを「今はEV作れない」と読むのかね？

お前は自分にとって都合の良い所だけを読んで
悪い所はスルーしてるだけに過ぎない

全く話にならん。捨て台詞云々言う前に日本語の勉強した方がいいぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 10:33:10.59

任意保険や税金の皮算用してるやちがいるが超小型は確実に軽自動車レベルの
課税と自賠責保険と任意保険額になるぞ、そもそもミニカー自体の税金や保険が
それほど安くもない時代だしね、超小型は車検も想定してるしセコイ希望で期待してるなら無駄骨。
エンジン車両も軽自動車を125ccのバイクで牽引するような状態よりすなおに660ccにしたほうが
10万Kmレベルの運用をかんがえたら維持費と補修費と燃費が格段に違ってくる。
125ccで乗るならミニカーの延長で採算度外視の趣味的なロマンでしかないからまともなメーカとしては
開発されないからタケオカあたりの125ccアビーでも期待するしかない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 11:07:24.17

結局は維持費なんだよなぁ(切実)

日本人の殆どは貧しくなってるからね。
シトロエン2cvみたいな設計思想の国民車作ってほしいわ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 12:10:23.54

>>845
既存の自動車メーカーがそれやると、それまでの車が売れなくなるから難しいだろうね。
軽自動車を始めたらコンパクトカーが売れなくなった日産、N-BOXばかり売れてるホンダみたいになる。
新規参入待ちかな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 12:37:11.11

維持費っていうのは公的な金銭や保険等と別に車の維持費がある。
維持費が安いだろうと通勤にミニカーを買ったオジサン、しょっちゅうミツオカのブースで修理
頻繁なベルト交換クラッチ交換、過負荷の抱きつき修理と毎回に回収納車手数料に修理代
あまりに壊れるんで半年ごとの定期点検にたいし過剰な予防交換。
軽自動車ならオイル交換だけしてれば冷暖房完備で10万㎞何の心配もなく乗れたのにねｗ。
買う前は当時の金額で軽トラ4000円の税金を2400円に圧縮し任意や車検で数万得したように感じたんだろうが
結果的に何倍もディーラーに払って軽に戻ったという。

125ccの超小型も常時8000rpmの前回全力走行の過負荷を日常としてるからメンテナンスコストは相当だよ。
大丈夫「ボクは自分でできるから」って頼もしい考えだろうが製造メーカは消費者の過半数が自分では
ケアしてくれないから莫大なコストを背負わす車両は最初から販売しないだろう。
なので125ccを欲する人は自作や改造をがんばって採算度外視で趣味に徹することだな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 13:22:57.61

早口で言ってそう

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 13:35:21.10

なんでこんなに必死なんだろうw
しかも大手量産品の軽に部品流用で間に合わせ品のミツオカを引き合いに出してる時点でね…
この人前にも同じ事書いててそれに突っ込まれてたし、懲りないねw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 13:41:04.48

まあここは見るべき部分だけ抜き取ろう。
メンテナンスコストに配慮した製品を作らなければ、ただの「小さな軽自動車」になってしまうのも確かだし。
それはそれで意味が無いわけじゃないが、使い勝手は変わらず汎用性は劣り、コストパフォーマンスでも落ちちゃう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 13:42:57.85

>>849
夢を壊すのが気に入らなかったのかスマン。
かならず125cc超小型が大ヒットするよ、そのための苦言だよ
きっとオイル交換だけで快適に60km/hまで加速する素晴らしい超小型が各メーカ競って販売される。
そのための過去の清算だよ、今の技術なら125ccで2人載った軽サイズの快適車両が安価にデビューするだろう。
さそが日本だぜ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 13:47:33.69

そういえば富士キャビンっていう車も車体がFRP製で売り出したけど強度不足でモノコックフレームが割れてとかあったみたいやね。

まあ当時はソロバンダートだらけだったから、壊れやすかったと思うけど。

浄化槽や浴槽のメーカーあたりが富士キャビンに似た小型車のキット作ってくれんかな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 14:15:51.56

>>851
流石に軽サイズは無理があるでしょ
tcomみたいな車体じゃないと超小型車の意味が無い
そして駆動系はモーターである事

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 14:21:09.07

>>850
そもそも超小型車のコンセプトは最小ボディでスリムなタンデムレイアウトの車って流れだしな
軽の中身を取り替えるだけとかなんの意味もないなw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 14:31:49.86

>>847
>>125ccの超小型も常時8000rpmの前回全力走行の過負荷を日常としてるからメンテナンスコストは相当だよ

ホンダの１９９５年式横型エンジン５０ｃｃ、常に全開で２３年目絶好調です
夏冬のオイル交換、１年一回のプラグ交換のみメンテ費用は年３０００円以内
まあ原付のエンジンと比べるのはなんだが１２５ｃｃなら５０よりもエンジンは丈夫だしメンテ費用も大してかわらんよ、自分でやるの前提だが
車重の違いによる負荷は相当だと思うからそこはわからん

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 14:39:17.65

車体はアビーで125cc4サイクルスクーターエンジンが理想

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 14:49:51.71

ヤマハのグリズリー125にデフついたのを売ってくれたら個人的にはうれしいんだけど、
これは超小型モビリティにはならんのよね？
↑の話からすると壊れるんだろうけど、よくわからん。
壊れる言われたらそらそうかもね。バギーやし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 15:29:58.88

>>851
主走行路がゾーン30の超小型に60km/hまでの快適な加速性能って不要なんだが…
そんな事より急坂でも45km/h以内の快適な登坂性能だ。
まず超小型の要件見てきてくれとしか言えん。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 15:47:58.29

>>858
30も60も両方の可能性があるんだし60基準で考えてもおかしくは無いな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 16:02:44.38

>>855
そういう度合いではしれば良いですけどね。
一応現在の法律でいうと軽自動車に排気量の下限は設定されてないんです。
小型エンジンで無理なく運用できるなら200ccでも300ccでも小型エンジンで
低コストにノーメンテ運行できる画期的な車両が販売されるでしょうから待ってみましょう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 16:12:11.37

>>860
内燃機関の段階でノーメンテありえないだろ…低コストメンテだったらわかるが。
あと、小排気量エンジンで余裕が無いから、ターボつけずに十分な出力出すと排ガスや騒音の面で不利なんだわ。
小排気量高回転高出力NAエンジンが自動車から消えてダウンサイジングターボに置き換わったのを見ると良い。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 16:25:38.40

相手にしない方が良いかもよ
なんかもう意地でも軽の車体と125エンジンとかの無理な組み合わせに限定して
それは無理って理屈に拘り、自分の主張が正しいを通したいだけみたいだな
ここまで来るとガキの駄々と変わんないレベル

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 16:30:19.20

またはじまったか

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 16:36:16.02

>>861
いやいや大丈夫です、125ccの3気筒で4気圧過給にDOHCで15000rpm運用ですから。
過去の実績から考えても250cc4気筒の技術を踏襲すればわけもないです。
整備はアッシー交換のリビルドエンジン積み替え方式で低コストですし。
何の問題もなく125ccの経済的車両の幕開けですよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 16:37:34.64

>>863
お山の大将がきちっと管理してくれるから大丈夫、主がでてきてhide指令出すからｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 16:48:26.91

>>863
また始まったよね
ID:zsQimL0Jってこのスレに定期で出てくる妄想発狂長文のキチガイ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/09(金) 07:17:54.86

ここのスレでも以前から語られてた125ccエンジンが現実味を帯びてきたわけか
ミニカーの50ccエンジン縛りはかなり厳しかったからな
ミニカー車体で125ccならそこそこ行けるんじゃね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/09(金) 08:45:35.35

当のミニカーにもう50cc車があまり残っていないという現実。。。
EVで作ってる車にエンジンと燃料タンクは積まんだろ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/09(金) 08:49:16.81

125ccでいいなら、イタリアのアペをボアアップしたらええ感じやね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/09(金) 08:52:12.43

シャーシとエンジンのみのメーカー出ないかな？
それも格安で販売来てくれるとこ。

車体は自分でコンパネで作るなり波トタンで作るなり好きにすりゃいいとか

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/09(金) 09:10:23.97

>>870
自分が事業を興して資金提供者を募ってその商売が成り立つとおもうなら可能性はあるだろうね。
スレ的にはそういう話しを否定的に語ると袋だたきに遭うから付き合わないとならないが。
同じ考えのべー車両販売では現在でも事業者向けの特装車両のベースは広く販売されてるから
販売車がいかなる製造物責任絡みの責任を負うか放棄することが正当化されれば個人向け量販はかのうだろ。
今の時代は無関係の第三者まで倫理や責任追及で憤慨するから死傷者にたいしての免責事項は遺族も含めて
同意書撮らないと個人向けは厳しい時代だね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/09(金) 12:33:35.38

>>870
ミニカーなら今でもやってる人はいるし、昔のタカラチョロQカーは旧アラコからそうやって仕入れてたし。
できないことは無いだろうが、「俺の分だけ売ってくれ」はなかなか無いだろうな…

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/09(金) 18:34:34.69

否定的なことを書くから袋叩きにあうんじゃなくて、
雑談に対してそういう挑戦的な突っかかり方をするから、
顰蹙買うんだっつの

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/09(金) 20:35:45.13

ていうか自分でボディー部分を作るとかできんわw
自前で設計製作できる人とか一握りなんだろな
俺も構想はするけど技術が無いから妄想で終わる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/10(土) 14:01:07.79

中国で1万台以上売れた価格60万円の小型EVがさらに販売を拡大へ
https://gigazine.net/news/20180209-baojun-e100/

Baojun E100 spec
http://www.chinamobil.ru/eng/saic/baojun/e100/?view=props

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/10(土) 15:36:24.23

日本ではスマートフォーツーEVの位置になる物だな
それより出力が低いけど軽扱いになるのね
早く超小型の法整備して欲しいわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/10(土) 15:59:14.39

>>876
全幅が大きすぎ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/10(土) 16:05:26.81

EVでええのならコムスでいいわ。
60万出すなら

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/10(土) 16:09:18.01

>>874
モノコックボディか衝突安全性求められなきゃ誰でもできると思うが…

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/10(土) 17:33:44.85

>>877
うむ、しかしこのスレだと横二人乗りの軽みたいな車体を求めてるんだろ？
俺はタンデムの方が良いと思うがね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/10(土) 17:41:50.54

>>880
そういう意味じゃなくてさ
軽の枠からはみ出してるじゃん

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/10(土) 17:53:55.12

>>881
ああホントだよく見たら1.6mもあんのかよw
となると日本に持ってきたら普通車扱いになるね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/10(土) 18:34:17.44

>>882
初代はたまたまリアフェンダーにちょっと手を加えれば軽規格内に収まったし、排気量600ccだったから
スマートKもあったけどね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/10(土) 22:10:36.12

すまん、軽ですらなかった。
小型EVって書いてたから、うっかり脊髄反射してしまった。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/10(土) 22:30:18.87

自動車として輸出できるレベルなのかな?

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/10(土) 23:08:51.70

>>885
中国の自動車メーカーは案外EUには普通に輸出してるぞ。
というかEUは排ガス規制さえ通りゃある意味何でもアリってとこがあって、古い日本車が紆余屈折を経て
今でもイランとかで作ってるのを売ってたりする。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/10(土) 23:20:19.73

そう、日本は既にこの分野では後発組
中国にも遅れてるんだよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/10(土) 23:37:35.78

>>887
というより、中国は「こういう車売らなきゃブランドが…」ってしがらみ無いからね。自由に作れるのはメリット。
日本は遅れてるというより、求められるクオリティ高いので中国みたいな自由が無い。

あえて言えばそのへん自由だったのはタケオカだけど、Reva作ってたインド企業はマヒンドラ・エレクトリックに
なっちゃったから、今はもう生産能力無いし。

日本企業で期待っていうと、船井電機とヤマダ電機のジョイントによるFOMMに行き着くかな。
これも超小型じゃないが…

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/11(日) 01:10:46.24

＞というより、中国は…しがらみ無いからね。自由に作れる
＞中国みたいな自由が無い。

つ【中国がパクったもの】
https://www.youtube.com/watch?v=h5gpe2by_oY&;feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=B9ngx2i1_Qo

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/11(日) 01:29:24.65

>>889
そのへんも含めて、「まぁ中国だし、仕方ない」みたいなところがあるじゃない？
日本の主要メーカーがそれやったら、当たり前だけど大騒ぎだし。

日本でもミツオカとかが作る分には誰も怒らないっしょ？
日本車で海外メーカーからクレームついたのってバブル時代のカローラSELがメルセデスから文句ついたのと、
初代ミラジーノはスタイルはともかく純正オプションでさらに似せようとするのはやめれって言われたくらいで。
60年代には「参考にした」アレコレもあったけど、どこからも文句来ないし。

実際、中国の有象無象でも特許や意匠権、商標権、メーカーとしてよほど譲れないアイデンティティでも無けりゃ、
ほとんど訴えられることも無いし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/11(日) 04:47:30.60

>>889
パクリも多いがオリジナルも多いんだよ
売れそうな物はどんどん作れ！数撃ちゃ当たる！
が中国なんだからな
俺も中国製には世話になってるわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/11(日) 09:20:59.00

フライングフェザーを調べたら排気量が360ccでなく200ccやったのに驚いたわ。

あと小型車の現在の先進国ってフランスみたいだね。
France　microcar　の語句でyoutube検索したらなかなか面白いのがたくさん観れたわ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/11(日) 10:02:18.43

>>892
市販されたのは360だし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/11(日) 12:05:58.27

しかしフライングフェザーの設計思想は共感できるなぁ。
できるだけシンプルにだもんね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/11(日) 12:10:19.99

スポークホイールとか大径タイヤとか今となっては無理だしな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/12(月) 02:37:16.66

フランスも芸術の国だからな…。ラテン民族のイタリアと同じ。
そこにデザインが介在できる余地の隙あらば、何でも極力カッコ良く造ろうとしてしまう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/12(月) 15:38:23.66

>>894
ただ、日本人の難しいところで

「車なんて走れば何でもいいんよ」
「じゃあ〇〇(その時代で一番チープな車)でいいじゃん」
「え～やだ」

っていう、自動車と食い物に関しては言うこと滅茶苦茶だからな…
なのでメーカーもそこんとこよく心得てて、デラックス路線を貫く。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/12(月) 15:43:15.41

60年前に48台だか200台だかしか作られていないフライングフェザーでも
いくつかの博物館にあるからか写真は山ほどあるな

まぁしかし、これで失敗した人が失敗した路線をさらに強化した
フジキャビンでさらに失敗するというのがなぁ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/12(月) 16:06:30.61

最終的に「チープ路線はダメだ」と確定するには初代パブリカの失敗を待たないといけないから、
そのへんはある程度仕方ない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/13(火) 16:27:09.52

フライングフェザーでも車重400kgあるからな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/14(水) 07:50:19.02

実際の生活に使うなら

時速６０ｋｍでの十分な安全性
高速、自動車専用道路通行禁止
定員大人３人か大人2人子供2人
排気量は４５０ｍｌ
税制は原付2種程度
2年車検に1年点検義務化

軽でなくなった軽の代わりをする軽

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/14(水) 12:59:17.63

チープだからではなくチープなのに大して安くないからダメだったんだ
百均商品やママチャリのようにチープでも価格が数分の一以下なら許容される

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/14(水) 13:17:15.88

>>902
百均やママチャリのような市場が無かったってのもある。
何しろ、欲しい欲しくない以前に運転免許を持ってる人が少ない時代。

つまり、それは今後運転免許保有者が減少していく超小型にも当てはまってしまう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/14(水) 17:07:26.78

今期待されるのは
むしろ電動アシスト自転車の規制緩和だろう
ebikeの日本版とか
更にそれの4輪版とか

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/14(水) 19:40:49.32

フライングフェザーの生まれた時代が戦略的なミスだったんだろうね
物資の不足してる戦後復興期なら売れただろうけど発売されたのが高度成長期だった
年に10%成長するような好景気で物価がどんどん上がっていったから
少し高くても良い物を買っておいた方が後々特になるって時期だったから
低価格とシンプルさが売りのフライングフェザーは見向きもされなかったんだろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/14(水) 20:27:21.04

これ欲しい

https://youtu.be/8778WLCyohE
http://www.micro-mobility.com/de/micro-erleben/microlino

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/14(水) 21:46:02.14

>>905
とはいえ終戦直後から朝鮮戦争が終わる頃までは4輪乗用車を作れない時期があったり、
そもそもガソリンが無いとか、それ以前に住むとこが無いとかの世界だからな…戦略も何も。

その上、軽自動車規格も迷走に迷走を重ねて4輪車向きになったのはスバル360登場直前だし。

…あれ？何となく今の時代と超小型規格にも通じるようなとこがあるのは気のせいか？
我々、ヤッパ現代版バタバタみたいな電動アシストチャリからやり直した方がいいのかも。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/14(水) 22:00:44.99

電動アシストで子乗せの風防つきのあるじゃん
あれ結構よさげだよね。自転車で屋根付に順ずるんじゃないかと思って。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/14(水) 22:18:29.60

4輪自転車を作れば良いと思うんだ
原付き4輪はミニカーになってしまうし
4輪オートバイは作れない
しかし
自転車なら普通自転車からはみ出すだけで軽車両として問題なく利用できる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/14(水) 22:22:22.03

>>906
幅１５００もあんのこれｗ
軽よりでかいじゃんダメじゃん
オリジナルのイセッタも幅１５００あったっけ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/14(水) 23:24:43.50

平成11年頃の10万キロ超えのオンボロミラとかアルトならいくらでも3万とか格安で手に入るからね。
近所周りを少し走る程度の用途ならそれで十分。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/15(木) 00:07:42.90

>>911
軽自動車税上がるのがタマに傷なのと、さすがに車検つきのが3万はなかなか…5～10万ってとこじゃない？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/15(木) 05:47:22.62

>>910
オリジナルは1400だよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/15(木) 11:48:44.40

×モビリティー(アメリカ語)
○モバイリティー(イギリス語)

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/15(木) 15:21:50.51

>4輪オートバイ

ATVの事か…https://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/05/b01.jpg

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/15(木) 15:34:33.61

ＡＴＶに簡易キャブつけて電動アシストでこげるといいって感じかね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/15(木) 17:03:39.10

>>915
ATVじゃなくてトリシティを後輪も二輪にしたような感じの奴
バンクするし操縦感や車幅はバイクだが四輪車で高い走行安全性と性能が期待できる
欠点としては
構造が複雑で高価になる
車重が重く走行抵抗も大きいので燃費は不利だし大排気量の趣味的なバイクしか作れないだろう
しかしスーパースポーツとしてはとんでもないパフォーマンスになる
と思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/15(木) 17:15:23.89

>>917
で、日本人が大好きなデラックス・デコレーションケーキいっちょ上がりってな。
そんなもんいらんだろ。
バンク機構はスポーツモデル以外じゃとにかくやめた方がいい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/15(木) 17:17:16.16

>>918
バンクしなければただの四輪だよ
それならスーパーセブンがある

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/15(木) 17:45:57.07

>>919
だからスーパースポーツからちょっと離れろと。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/15(木) 17:53:19.68

バンクしない四輪スクーターは
センターシートタンデムツーシーターの超小型モビリティだよ
コムスとかtwizzyとか

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/15(木) 19:32:21.31

>>921
そりゃミニカーでも売れるサイズで作ってるからそうなってるだけだよ？
ミニカー規格超えならベンチシートで大人1人+子供2人って超小型の要件も満たせる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/15(木) 19:41:45.08

BUBU50シリーズ

www.mitsuoka-motor.com/lineup/backnumber/50series/

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/15(木) 20:22:55.14

ATVは危ない
すぐにコケる

ホイールベースが圧倒的に短すぎ

ほじゃけえ、日本のATVは
スズキのスクーターみたいにトランスミッションに細工して
60km/hくらいしか出ないようにしてあるのだ

700ccあっても60km/hしか出ないのはそのため

ギアを取り替えれば150km/hくらい平気で出るだろうが
それは完全に危ない

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/15(木) 20:49:02.42

>>924
何もATVにナンバーつけてそのまま超小型として販売しろとか、そんな話は誰もしとらん。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/15(木) 21:39:58.17

「ホイールベースが」ってのはそうなんだろうけど、
ATVはそもそもデフがついてない事が致命的なんだと思う。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20090423_1.pdf

俺も超小型モビに合わせて125ccのATVが乗れるようになったらいいなとは思うけど、
便宜上「ATV」と言ってるだけで、ATVそのものに乗りたいわけじゃない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/16(金) 00:27:57.39

別にATVだからってデフが付いてないわけじゃない
付いていないなら単にそれがデフが付いてないモデルなだけ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/16(金) 01:18:25.77

>>926
AYVってのはall terrain vehicleのことで走破性が高い多目的車両のことで
ホンモノのATVをまねて50ccくらいで模造したホビーのことを言うんじゃないよ。
http://www.kymcojp.com/MXU700_EXi_EPS.html
最低でも4WDだのデフロック（デフがついてるからねｗ）なんかを装備して舗装路も
悪路も走れないと本来の意味で広大な土地の作業やアドベンチャーには使えないよ。
そういう車両は高額で遊ぶには高いから50ccや100ccで廉価な模造がされたんでそういう車種で
放牧に使ったり極所で頼れる車両につかうこともない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/16(金) 02:21:09.79

超小型モビリティスレなので１２５cc前後のATVの前提で書いてたのよ。
どれか教えてくれるとありがたいな。なかなか見つけられなかった。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/16(金) 03:15:01.75

929です。すまん、言葉足らずも甚だしいな。

>>どれか教えてくれるとありがたいな。なかなか見つけられなかった。

125cc前後でデフついてるATVの事です。検索の仕方が悪いのかな。
いままで見つけられなかった。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/16(金) 07:07:01.30

ATV 全地形対応車
https://ja.wikipedia.org/wiki/全地形対応車

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/16(金) 10:47:05.27

というか「ATVのような簡便な電動4輪自転車や4輪原付がいいね」という話から、
なんでATVそのものの話になってるのやら。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/16(金) 12:09:42.36

>>930
だったらヤフオクで10万前後のモンキー系模造エンジンのチェーンかけ車両ならデフ月は多いよ。
https://www.mbok.jp/item/item_482388414.html
こんなのが組まれたヤツね、うちにも新品ワンセットアッシーが転がってるが
車両をハンドル全切りで捺せるくらいには聞くよ。
車幅1300mmでもデフ無しの直結はハンドル全切りしたら直結軸の内輪差ブレーキ作用で押して動かなくなるからね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/16(金) 12:45:22.16

>>926 >>929 >>930 は俺ね。ID変わっちゃった。

125ccのATVにデフがついて旋回しやすいようになれば、自分にとって超小型モビリティの理想に近い。
そういう既製品があれば、規制緩和後に商品として世に出てくるかもと期待しているのね。
125ccクラスだとメーカー品でデフつきはまだ見たこと無いけど。
もちろんATVそのものに乗りたいわけではないです。

>>933
動画で見る限りそんな感じはしてたんだけど、やっぱり違いは相当ですね。ありがとう

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/16(金) 20:59:35.56

はよしろや！
こ○ぞ！

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/16(金) 21:38:47.99

こまるぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/16(金) 21:45:02.48

こぐぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/16(金) 21:53:03.65

piaggioのnt3をEV化したような感じのが欲しいのかな?
個人的にはtwizzyのほうが良いけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/16(金) 22:05:41.68

http://www.piaggiocommercialvehicles.com/it_IT/modelli/ape/ape-calessino/
これならそのまま行けそうだし
見た目も良い感じだけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 06:52:17.98

というか、デフがよく分からない。
デフが無いとどう危ないの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 08:38:45.26

>>940
気にしないで良い、デフレンシャルのない実用車は存在しないと考えても良いから。
市場にある直結のデフがない車両は特殊用途車と考えて良いATVなら悪路専用レベル
ミニカーなら観賞用やホビーレベルしかない、舗装路が走れないわけではないがマトモに走らないので
実用車じゃないわけだ。

そういう疑問を持つ人はまず想像力がないだろうから説明するだけ無駄かもしればいが
車両の車軸が左右直結されてると車を旋回させるさいに左右タイヤの内輪差が起きる。
曲がる外側のタイヤは内側より多く回転しないと曲がれないわけだが、車軸がつながってる
んだから外側のタイヤは内側のタイヤ以上に回転ができない、だから曲がらない
無理に曲げる方法は内側を外側に合わせて空転させるか、外側のタイヤが回らないのに引きずるかの２つ。
雪とか泥とか草とか砂利の上なら上記の条件でもなんとか曲がるのだが舗装路は無理が大きい
逆にデフレンシャルは片方のタイヤ回転を無効にする機構だから雪や泥や砂利では不必要に
空転してしまってトラクションを失うのでLSDやデフロックがないと走破性を失う。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 10:55:42.81

前二輪後ろ一輪(後輪駆動)のやつが一番構造的に簡単に作れそうな気もする。

それか前輪駆動にしたいなら前一輪の真上にエンジンを配置してチェーン駆動で後ろは二輪で動力なしブレーキのみ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 11:21:02.77

前一輪は転けやすいのと、ブレーキ効きにくいのがな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 11:28:34.73

>>940
デフがないと
曲がらない

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 11:39:47.52

>>942
簡単に造ることが利用者のメリットとは直結しない、転倒する乗用車を好む消費者は居ないからね。
難しくても複雑でも市場性が高くて消費量が多いと量産効果でコストは1輪より下がるし
莫大な消費量があれば信頼性も増していく。
歴史がそれを素直に刻んで三輪車両が淘汰されてる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 12:32:31.42

三輪は優遇税制等がなければ売れることはない

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 13:15:16.99

トレッド狭ければ、昔のミニカーの一部やダイハツ・ハローみたいに後輪二輪でも
駆動は一輪駆動(片側駆動)とかできるんだけどね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 14:53:27.61

＞LSDやデフロックがないと走破性を失う

..... あーそーゆーことね完全に理解した

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 17:11:38.17

今後日本からは二度と2cvやコニーグッピーみたいな設計思想の名車生まれないのかな？
すごくがっかり。
横滑り防止装置とかいらんもんばっかり取り付けてどんどん鈍重高額になってるね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 17:16:45.54

>>949
そもそもASV思想のもと、「自動車」という概念が変わりつつある時代だから仕方が無い。
ただ、それでチャンス無いわけじゃなくて、要するに「自動車」じゃない乗り物を出せばいい。
超小型もそれを模索する一貫だと思えば。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 17:48:17.24

自動車じゃなくてAI運搬車でいいよね
人が移動する必要なんてない

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 18:26:50.75

俺なんかクソ田舎に住んでるから自動車は必須なんだよね。
維持コストが嫌なんだよなぁ。
車検とか重量税ない1人から2人乗りのフルカバーな自動車がほしいわ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 19:58:02.23

今日、コムスで出前するそば屋さんを見たよ。
後ろに出前機が付いてて岡持ちがぶら下がってた。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 20:08:07.58

デフってミニ四駆のワンウェイホイールみたいな機能だよね。

３輪はいいんだけど冬タイヤの交換考えると、４輪のが便利だよなあ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 21:58:58.16

三輪でも片持サスにすれば問題ない
ape50とかそうだし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 22:00:12.35

そもそも二輪だってベストとかそうだし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 22:01:03.81

☓ベスト
○ベスパ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/17(土) 22:56:30.86

アーペは三輪スクーターに屋根付けた程度の割に輸入車だから高いんだよな
性能は見たまんまだし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/18(日) 01:08:09.63

三輪というのは三本のタイヤは同じ場所を通らないという特性があって、四輪のワダチとも
合わないという部分がある、道路には激しいワダチのある舗装路もあるし雪道は
更に雪や凍結のワダチが強いので、そこに三輪で走行すると尋常じゃなく走りにくかったり
車体を大きく挙動させられる要因で、テストコースなら問題ないけど実社会だと乗りにくい。
整備された首都高クラスでもワダチはあって高速巡航はしにくい一般道のワダチも
四輪では感じないが3輪に乗ると非常に心地が悪い場所が多々ある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/18(日) 01:46:58.79

アペってイタリアの現地で買うとめちゃ買いやすい値段なのかな？
イタリア人からみたら屋根付きのジャイロキャノピー程度の感覚かな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/18(日) 07:33:46.64

4500ユーロくらいらしいから
高くはないみたい
日本円にすると安くないけど
EUは車が高いので

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/18(日) 08:01:40.39

133円で計算したら約60万ぐらいか？
コムスとあんまし変わらんね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/18(日) 11:22:19.12

EU ではディーゼルのクワドリシクル1万ユーロぐらいしたりするから結構安いと言えなくはないよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/18(日) 13:08:02.88

http://www.piaggiocommercialvehicles.com/it_IT/modelli/ape/ape-tm/
ape TMは50ccじゃなくて
2stの225ccとかで
二人乗り
大きさもほぼ軽自動車なので
125ccエンジンに載せ替えれば
ちょうど超小型モビリティになるんだけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/18(日) 14:02:38.97

タジマモーターのジャイアンってのが完成度が高そう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/18(日) 14:37:12.00

>>964
1ユーロ133円で計算したら87万もするね。

まああちらの物価がどんなのか知らないけど。
すごく物価高いんならあちらさんの国ではすごく安く感じるのかも。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/18(日) 14:50:20.59

euは車が高い
外食も高い
家電も高い
でも賃金も高いし
食料品は安い

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/18(日) 14:53:07.19

同じpiaggioでもインドで売ってるnt3は日本円にして30万円くらいからだから税金とかのせいだと思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/23(金) 03:08:32.20

いろいろと役に立つ簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

HVJN8

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/27(火) 12:57:35.79

シングルライフに最適？一人乗りのクールな3輪EV
https://bouncy.news/9904

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/27(火) 16:20:53.27

165万高すぎる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/27(火) 19:20:04.26

ゆったり風呂に漬かりながら自動運転で現地までいける自動車なら
165万でも買うんだが

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/27(火) 20:05:06.01

フルフラットになったらなぁ