トップページ軽自動車
1002コメント310KB
【スズキ】ワゴンR&ワゴンRスティングレー Part127 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/09/26(火) 14:22:36.11ID:Snu1JRu3
ワゴンR系総合スレッドです。
新型(6代目)MH55S/35S登場。
先代MH34S/44S、先々代MH23Sから初期型、次期型、OEM車までワイドにOK!

・スズキ ワゴンR
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr/
・スズキ ワゴンRスティングレー
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr_stingray/
・マツダ フレア
http://www.mazda.co.jp/cars/flair

・新型ワゴンR スペシャルコンテンツ
http://www.suzuki.co.jp/wagonr/top.html
・新型ワゴンRスティングレー スペシャルコンテンツ
http://www.suzuki.co.jp/wagonr_stingray/top.html

・リコール改善対策、サービスキャンペーン、保証延長など
http://www.suzuki.co.jp/recall/car/
http://www.suzuki.co.jp/recall/car/campaign.html
http://www.suzuki.co.jp/recall/car/extension.html

・前スレ
【スズキ】ワゴンR&ワゴンRスティングレー Part126
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1503937889/

■次スレは、>>960-990が、新スレが立っていないことを確認し、「次スレ立てます」と宣言してから立てること。
■スレタイのPart***と、>>1本文中の前スレを書き換える。■立てたら「次スレ立てました」とURLを告知する。
■その後、>>2以降を適当に貼る。
0104阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/02(月) 21:57:03.32ID:IQXlF7F1
俺は買ったばかりは手洗いだけどその内洗車機。
今はワゴンR手洗いでメインのワゴン車は洗車気にぶち込んでる。
0109阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/03(火) 04:10:40.49ID:kGDyJMyJ
3500前後キープでまずまず気持ち良い発進加速で、60km/hまで6〜7秒。

燃費良くしようと2000以下だと倍以上かかる。でも燃費重視ならこれだね。巡航速度からでも十分に加速もしてくれるし。
0110阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/03(火) 04:12:59.05ID:kGDyJMyJ
発進のときだけフワッと3000まで吹かしてもいいみたい。フワッとだけならよりスムースに加速できるし燃費にもさほど影響しないかも。
0111阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/03(火) 04:31:30.00ID:kGDyJMyJ
68です。
フワッと3000で発進加速、すぐに2000に落として巡航速度まで、1500キープで巡航速度、一時的な加速も2000以下。これで片道25キロを24km/lで行けたよ。もちろんこんな走り方できるのこの深夜早朝帯限定だろうけど。
0114阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/03(火) 15:01:55.87ID:U36lIOjT
屋根に鳩の糞のシミみたいなのが出来たんだけど、シミを取るいい方法はありますか?
コンパウンドでは気持ち薄くなっただけで取れません
0116阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/03(火) 23:10:47.64ID:tVpkOtFr
>>114
強めについたデポジットなら酸性のクリーナーで落とせるけど
もうコンパウンド使ったならそれでやりきってもいいんじゃない?
0118阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 00:53:38.48ID:ioA9KSpQ
>>117
あ、塗装弱いですね。
MH21シルバーが9年目を迎えた頃から、悲しくなるぐらい色褪せをして来ましたよ。

ホント、遠目からみたらボロ車って感じでした。
エンジンは元気一杯だったのになぁ…
0119阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 01:57:30.34ID:T5S/wIug
良く言うけど鉄板の厚さとか塗膜の厚さなんてどこもほぼ変わらないと思うよ。
流通してる量が多いと雑に使われる率も増えてそう見えるだけ。
0120阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 04:34:43.45ID:Z3lyvj3d
オートエアコンで27度にして起動するとエアコンまでonになるんだがなんで?
車のエアコンは冷房しかないから意味ないはずなんだがいちいち手動でオフにするのめんどい
オフにしなくても燃費変わらないのかな?
0122阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 07:33:45.59ID:gjl16j72
>>120
車のオートエアコンはどこのメーカーもA/Cオンがデフォだよ
なので手動でオフにしなければならない

燃費はA/Cオフで良くなるかと思うけれど、気温が10℃以下になるとエンジン暖機の為に
燃料増量されるから結果ほとんど変わらない

>>121
それは内気循環モード使用しているから
外気導入モードにすれば曇らない
0123阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 07:51:08.51ID:6KXIqCTg
>>120
エアコン付けててもほとんど燃費は変わらないよ
0125阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 10:36:40.21ID:gz/xHOMR
外気温35℃から冷熱を作らなければいけない夏場はエネルギーが多く必要だが
外気温が低い冬場はさほどエネルギーを使わず冷熱を作ることが出来る
冬場は夏みたいにエアコンオンで著しく燃費は落ちない 私はコンプレッサーオンオフや電動ファンの音が煩わしいのでオフにする
0127阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 11:44:45.25ID:hmi3qw1b
間違って白ナンスレに書いてしまった
スティングレーの購入を考えてるんですけど何色カッコイイですか?
田舎なもんで実車が見れないズラ
0129阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 12:35:32.71ID:m5ZMmi8h
>>119
塗装の質がスズキも他車も違わないソースは?
スズキの塗装が弱いっていうのはプロの塗装屋の共通認識なんだけど?
0130阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 12:37:39.34ID:KLpxkc6s
カーキもいいよ
試乗車みたら良かった
0131阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 12:43:17.35ID:BI2r+4hT
>>129
>スズキの塗装が弱いっていうのはプロの塗装屋の共通認識なんだけど?

ならまず、そのソースとやらを出すのが先じゃないのかねぇ
0133阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 13:46:01.28ID:TtjctQoW
こう言う磨き屋のブログ漁ればホンダの塗装がヤバイと言う意見で一致する
http://www.aplabo.com/gallery/honda/honda-13.html

>良く塗装屋さんからはお聞きする言葉に、
>「ホンダの塗装は最悪だ!
>何をしてもまともな状態にはならない」
>とか、
>「せめてダイハツの軽自動車レベルの塗料は使ってほしい!」
>などと言われます。

>ホンダのお車を選択される方は、比較的車好きの方が多くこだわりをもたれている方が多いように感じます。
>実際車磨き研究所での国産車の比率はホンダのお車が一番多いことが証明しています。
>なだけにホンダにはもっと実の伴った車作りにこだわってもらいたいと願います。


スズキだろうとトヨタだろうと車を奇麗に維持したいなら
最低限有料色買え。次にガラスコーティングしろ9年目もピカピカだお
0134阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 14:08:57.69ID:VtS07nlw
有料色て何色?
0135阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 14:56:30.30ID:SaIapRRg
>>134
文字通り有料(値段上乗せ)の色
ワゴンRなら
・ブレイブカーキパール
・ムーンライトバイオレットパールメタリック
・スチールシルバーメタリック
・ピュアホワイトパール
0136阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 15:06:06.75ID:c8utySiH
>メーカーで塗装が強いとか弱いとかホントにあるのかな?

ありますね。
特にスズキは外品取付のために脱脂剤で軽く擦っただけで塗料がウェスに付きました。
他車ではそんなことなかったです。
0137阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 15:06:58.93ID:c8utySiH
スティングレーの黒に乗っていますが、ボンネットとルーフが、ポチポチと塗装が剥げてますね。
買って1年たたないうちから、なってました。剥げないで、塗装が浮いているところもあります。
弱いのは、塗装だけじゃないですね。CVTも、壊れた車みたいに、カラカラ音がしますが、
走行に支障がないので、対応できませんとのことでした。
何かあった時に、クレーム対応してくれないので、知り合いには、スズキは、すすめませんね。
何も気にせず、走れば良いって人向けですね。
0138阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 15:09:30.05ID:c8utySiH
スズキの塗装は、薄い・ぼろい・安っぽいなどと必ずと言っていいほど塗装屋さんは罵声を浴びせていました
0139阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 15:18:00.53ID:BI2r+4hT
>>136
>特にスズキは外品取付のために脱脂剤で軽く擦っただけで塗料がウェスに付きました。
ソリッドならともかく、クリア層がある色でそれは有り得ない
0140阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 15:54:57.80ID:YrPy0EZQ
これは全車種に言える事だが、何で女ってフロントガラスの手前に物を置きたがるのかな?
香水やらぬいぐるみやら
女って馬鹿な生き物だな
0142阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 16:09:23.59ID:8jR5XAHH
やはり車庫に駐車すると違いますよ
野ざらしと箱車庫だと紫外線の影響が大きく異なる。
屋根だけの車庫でも違う
0146阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 17:20:47.50ID:IQ2AvntK
>>138
その塗装屋がどんくさいだけ
0148阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 17:39:55.02ID:Og+hR8WJ
>>122
デフォでonになるもんなのか
今まで手動エアコンだから知らんかった
コンプレッサー動かしたくないか手動でオフにするはしゃーない
0149阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 17:43:44.74ID:Og+hR8WJ
>>65
二駆のnaだけどエアコンオフでどんなに頑張っても満タン法で25.8だわ
車の燃費計は23.8
加速時に2000回転以上回さないで加速仕切ったらアクセル緩めて1600回転辺りまで下げてる
0153陰嚢
垢版 |
2017/10/04(水) 18:56:55.53ID:614QHwCB
ポンコツスズキ海苔必死だなwww
0154阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 18:59:38.50ID:s4bJdGU6
>>149
郊外長距離でその運転だと平均35kmは超えるだろ
信号の多い市街地は10km以下だろうし、市街郊外平均なんて人によってまちまち

しかし2000回転以上回さないってすごいな
0155阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 20:48:36.02ID:xazjf9ux
たしかに
加速時の2000回転以下って流れの遅いところでしか使わないな
50kmになるまで結構かかる
0156阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 20:51:50.53ID:gz/xHOMR
交通の円滑を一番阻害しているのはこういう自分財布にだけは優しい運転方法
そんなに急いでどうするとか 法定速度守っているとか そんなのに賛同するのはネット内だけ
0158阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 21:04:11.69ID:ay9r+vvy
>>155
ステT乗りだけど、ある程度速度出てる状態なら2000キープでもモーターアシスト入るし50〜60km/hからでも加速する。
2000以下しか使わなくて、トロくて問題になるのは発進のときくらいじゃないかな。発進時はせめて3000弱くらいは回した方がいいよね。
0159阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 21:04:39.33ID:5uLXm+lx
>>156
でもさぁ、普段見かける遅い人ってただ単に遅いだけで、安全運転してる人なんて皆無というくらい見かけないんだよね
トンネル入っても無灯火だったり妙に車間距離開けて停車したり右折待ちの対向車がいるだけでやたら左に寄ってみたり右左折する時逆ハン切ったりなどなど挙げればキリがない
本当は下手くそなだけなんだよね
あくまで法定速度でしか走れないだけで、速度が出せない人の言い訳
0160阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 21:08:01.47ID:5uLXm+lx
>>158
あ、155だけど
俺が言ってるのは発進の時だけよ
巡航中なら2000回転でも結構加速するからね
ごめんね紛らわしくて
0161阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 21:52:54.07ID:ioA9KSpQ
>>159
日常的に、国道を行ったり来たりする仕事をしているが、
貴殿の文章にまったく異論なし。
0162阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 22:18:35.42ID:ay9r+vvy
>>159
同意だけど、ひとつ言いたい。

本当に運転の上手な人って、たんにドライビングテクニックがあるってことよりも、そういった運転下手な人たちの行動を予測して事故に巻き込まれず、寛容に対処できる人だと思う。

下手な人たちの運転にイラついて、注意喚起でもなくただの煽りのためのクラクション鳴らすのは恥ずべき行為。

速すぎず遅すぎず、目立たない運転こそ真の運転上手。
0164阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 22:30:46.74ID:ay9r+vvy
>>163
そうそう。車間距離詰めて走るのはほんとバカだよね。追突するリスクをわざわざ増やしにいってんだもん。
ちなみに0.1.0.2で車間距離キープ意識は結構有効。
0165阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/04(水) 22:59:19.45ID:s4bJdGU6
>>158
あんた引っ込んでていいよ
ステTは発進時NAよりパワーないから3000位回さないと加速鈍いだけなんだから
話はNAもでる、便乗しなくていいよ
0167阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 00:02:14.48ID:GiuDLeSw
NAとターボって言っても
軽のターボは効果弱すぎだろう
58馬力と64馬力だぞ?
6馬力しか差がないじゃないか
馬6頭が多く引いてるだけじゃないか
0168阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 00:04:40.84ID:r3fqGLaT
軽は64馬力で自主規制かかってるのご存じない?
馬力が出せない分トルクに振ってるんだが
ちなみに自主規制外せば80馬力くらいなら軽のターボエンジンは簡単に出せるようになるんだって
0169阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 00:20:01.37ID:X2F8yIJy
>>165
ターボのが出足が遅いというのは有り得ない

>>167
今のNAは
52ps/6500rpm
6.1kgf・m/4000rpm

ターボは
64ps/6000rpm
10.0kgf・m/3000rpm

常用回転域でのトルクが全然違うし、乗れば誰でも違いが分かる
0170阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 02:09:57.38ID:Sk7DaBlt
>>169
そのスペック見ればターボの方が出足良いのわかるのにね。165と167は何をいってるのだろう?
0171阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 04:06:12.07ID:AYndB7+r
3000まで回転数上げるの普通なんか
前乗ってたのがジムニーだったから比較するとnaのワゴンrでも十分加速してるんだよね…
0172阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 04:41:54.13ID:USNd/WLD
>>171
普通ではない。3000回転まで回すのは加速フィールの快感を得るため。エコ重視なら流れに乗るための2500以下で十分。
0173阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 07:26:11.20ID:rGDFt/w8
>>169
ターボというハードを全く理解していないな スペック御宅
そこに書いてある数値はロードがかかっている場合のパワー&トルク
要するに高負荷状態での数値、実用域でいうと走行時アクセル全開状態の値と考えればよい
お前さんは発進時常に全開なのか?
実車で確認してみ、ゼロ発進ワゴンRの中でステTが一番鈍いから、なのでNAモデルよりアクセルを踏み込んで負荷(3000回転位は常に指してるだろ)をかけることになる
常に全開の君には理解できないかな
0174阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 07:54:26.47ID:BWBxChYQ
もしかするとワイがそこらじゅうのターボなしに負けるのはそれが理由なんか

>>171
先代しか知らんけど2000なら遅すぎエゴ運転
2500から3000くらいならふつーじゃないか
0175阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 08:38:13.52ID:USNd/WLD
馬力やトルクのスペックの数値ってクランク軸で計測したものじゃないのか。

でも試乗車はステのNAだったけど、今乗ってるターボの方が圧倒的に出足はいいしどの速度域からでもトルクは太いと思うんだけどな。ま、そのためのターボだしな。とはいえ主観的なものだからなこういうの。
0176阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 08:43:32.41ID:USNd/WLD
>>173
169の言ってることは間違いではないよ。ターボの出足は間違いなく上回ってる。なぜならより踏み込んで効率的に美味しいところを存分に使うから。
0178阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 09:03:05.08ID:USNd/WLD
>>173
つまりトルクカーブの山の違いをいってるんだよね?
NAのほうは低回転からトルクがあるけどピークは低い。ターボは低回転はより低いけどピークはより高い。
となると出足の良さの議論は、ゼロからのトルクの出方というより、どの回転域でスタートするかだよね。
ターボはちょっと踏むだけですぐ3000まで回る。すぐにNAをはるかに上回る最大トルクを引き出せるターボのほうが出足はいいと言えるんじゃないかな。

出足の定義を、発進直後のほんの一瞬、1mか2mだとするなら別だけど。
0179阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 09:51:12.09ID:rGDFt/w8
2000回転以上回さないって言ってる燃費君の話からの流れでかいてんだよ
上にも書いといたけど理解できない奴は便乗しなくていいよ
同一形式のエンジンで加給圧が不十分の状態で圧縮比が1以上少ないターボ仕様がNA仕様より動力性能が上回ってることは物理的、自動車工学に絶対にありえないことなんだよ
加給圧が十部に発生していればターボ仕様の方が動力的に上なのは当たり前だろ、そんな話はしてない
ゼロ発進で2000回転以上使わない領域の話だ、流れの分らん頭悪いの便乗すんなってまじウザイ
0180阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 10:08:47.96ID:cOl+GSrV
ターボの構造を理解してない馬鹿ばかり
タービンを排気ガスを利用して回転させて吸気量を増やして馬力を稼ぐ構造だから
どうしても出足でタービンが回るまでに時間差が出るのはターボの宿命
ひと昔より改良されてターボラグが改善されたといえターボラグ自体はターボの構造上無くなってる訳ではない
0181阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 10:25:05.17ID:7S1eFgNE
ブースト計付けりゃ分かることだけど、1500~2000rpmくらいでもターボ効いてるよ
ターボのほうが出足遅いってのは無いね
0183阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 11:30:08.95ID:Um0alEpo
ブースト圧力はエンジン負荷で変わるから回転数は関係ない
0184阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 11:53:03.56ID:USNd/WLD
>>180
それ、基本中の基本なんだけど……こっぱずかしいからひけらかすのやめとけ。

>>179
その2000以下の領域ってごくごく狭い前提、とっくに忘れ去られてるぞ。一般論ぽく語るなよ。
ワゴンRのトルクカーブをNAとターボで数値の差を示せば納得できるのに、そうしないってことはデータを持ってないんだろ?
そういうの机上の空論て言うんだよ。ターボの方が出足が良いと感覚的に言う人たちの方がよっぽど説得力あるぞ。

あと、便乗便乗って乗っかられたくないならいちいちここに書き込むな。排外的すぎる。コミュ障かよ。
0186阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 12:08:18.57ID:rGDFt/w8
>>185
何自己完結してんだよ 一回死んどけ(^^)/
0187阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 12:08:55.22ID:KO7bEXkk
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。

多重債務でお困りの方。

誰にもバレずに借りたい方。

お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。

東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。

詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー
0188阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 12:09:15.12ID:KO7bEXkk
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。

多重債務でお困りの方。

誰にもバレずに借りたい方。

お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。

東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。

詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー
0189陰嚢
垢版 |
2017/10/05(木) 12:16:35.29ID:GfRXyuYb
スズキ乗りって馬鹿ばっかだなwww
0191阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 12:27:10.98ID:nwl4iOUi
9月のワゴナールは11920台販売
デザインもだいぶ見慣れたし、車としての完成度は高いから、これからジワジワ売れるでしょう
0194阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 12:49:23.38ID:rGDFt/w8
>>192
短小包茎チン臭君こんにちは
0195阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 12:56:45.05ID:oeJ1AdA4
>>194
キモオタの上にちんこにコンプレックスを抱える童貞だったか…
痛いところついてすまんな…
そんなに怒らないでくれ…どうか許してくれ…
0196阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 13:00:14.70ID:X2F8yIJy
2017年9月 軽四輪車 通称名別新車販売速報
ttp://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/tushosoku

今年発売の新型とはいえ、タントより売れてるのは何気にすごいな
デイズ、ムーヴはそれぞれルークスとキャンバスという売れ筋との合算だから、単体では実質軽2位じゃないかね
1位のN-BOXとはもはや勝負にすらなってないが
0197阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 13:02:16.49ID:rGDFt/w8
包茎ばらされたからってそう剥きになんなよ、女には好かれんけど、それこそが君の人生だ(^^)/
そうそう床にオシッコばら撒いたの君だろ ちゃんと剥いとこうね臭いとこ
0199阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 14:24:17.91ID:USNd/WLD
ところで、社外マフラーに交換するメリットってあると思う?ノーマルを切らにゃならんから長い目で見ればリスクある気がするんだよね。排気効率上がるにはあがるんだろうけど、それでパワーやトルクがどれだけ上がるものなのかな?
0202阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/05(木) 15:09:31.25ID:irjDXSm2
>>191
馬鹿乙
9月は中間決算月で販売会社が値引き増大で無理売りしての台数だからこれから販売台数は来年3月の決算月まで落ち込むんだよ?
お分り?お馬鹿さんw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況