☆SUBARU★ヴィヴィオ★VIVIO☆ part27 [無断転載禁止]©2ch.net
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旧世代軽自動車の中でも最強の一台。
お買い物からラリーまで90年代を駆け抜けた
ヴィヴィオについて語りましょう。
詳しくは下記リンク参照。
wikipedia検索→「スバル・ヴィヴィオ」
前スレ
☆SUBARU★ヴィヴィオ★VIVIO☆ part26
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1472508801/ >>599
いや、直線だけだとブースト1.2ちょいのビビオが1.3キロ台のタービン変わってるミラに3速からジワジワ先離されちゃったからな
まぁ両者とも燃調もセッティングもクソもないただブースト上げて燃料吹いてるだけみたいなクルマだったんだけども
純粋に直線だけの比較になるとやっぱSC本体は容易に変えられないビビオはどうしても手間かかるとこあんだなって思ったんだ
ちゃんとしてやればさぞ伸びるエンジンになるんだろうが、手間かかるからな
別に俺もパワーが欲しいわけじゃないからブーストなんか0.7ぐらいかかってりゃいいんだ
ただあんまりEN07で200馬力オーバー級の話って聞かないよな
アクエリとかきっと存在はするんだろうけどローカルな情報だけで閉じちゃってるのか 前からスピーカーが音量上げるとビチビチ不快なノイズを上げてたんで何とかしたいと思ってたんだが、今日シートの背もたれから体を起こすとノイズが発生しない事に気づいた
背中とシートが強く触れた時だけで、手を押し付けても反応しない
俺の脊椎から電波でも出てんのか? 寒くなったらスーチャー音が大きく聞こえる様になった気がする
空気が乾燥してるからかな? 仮に業者だとしても20年前の車に保障付けるトコあるだろうか ドア数「なし」になっとるやんか、乗られへんがな
昨日、助手席側ルーフのモール?が前から後ろまで外れた
はめ込みのピンが痩せてる? 粘着力がなくなった?
ピンにテープを巻くなりして、ボンドで貼ればいいのかな
高速道路で飛ばなくてよかった >>611
説明文によると、
RX-RAを入手したのでそっちのレストア費用が欲しいらしく RX-Rなら
80馬力のケータハム160より筑波ラップで1秒も速いんだからパワーはノーマルで充分だよ
このエンジンで直線のパワーないなんて感じてるなら
エンジンの圧縮落ちてるか1気筒死んでるかだなw
それか乗った事のない人の悪趣味な妄想
リアルRX-R乗りから言わせてもらうと
はっきりいって
これ以上パワーあげてもトラクションかからなくなるから無意味
ハイレスポンスでバランスのいい完成されてるエンジンだから下手に弄るよか
シャシーの剛性上げて足廻りのセッティングに時間かける事を勧める
ヴィヴィオはエンジンパワーばかりがクローズアップされがちだが、このクルマの本当の武器は剛性の高い4輪独立懸架のサスペンションにある
1番おいしいのはリヤがデュアルリンク式で独立になっている点
スズキ車のようなリジットだとリアのアライメントは固定式がほとんどだが
スバルの軽自動車はリヤサスがデュアルリンク式独立懸架だからアライメントが細かく調整できるためコースに合わせた足まわりが作りやすい点にある
ノーマルでも追従性に優れているだけに、ステアリング特性などのセッティングに幅が出せるのは競技にかなりのメリットになる
どんなにエンジンのパワーを出してきた所でシャシーの性能を超えるパワーでは
コーナーで踏めないぶん反って遅くなって意味がないし、コース/路面に対して足廻りのセッティングが決まらないとドライバーは安心して限界まで攻めれない=速く走る事ができないはモタスポの常識
大事なのは
シャシダイ上のピークパワーの数値ではなく、レスポンスに優れるエンジンとシャシーとパワーの絶妙なバランス関係がもたらす実走での速さだ
エンジンのパワーを路面に無駄なく伝える事の出来るシャシーでドライバーが安心して踏んでいける車であれば
パワーはそこそこでも
抜群に速いタイムは刻める カプチーノスレで長文垂れ流してる人と同じニオイがするw このひと、すぐに「お前ホントは乗ってないだろ」って言うひとか? 違うよ。蘊蓄を語る人を生温かく見守るのが好きなのです。 公160とかオーナーがタイヤホイール交換前提の標準うんこタイヤだろ FFならそうかも知れんけど、4躯だともっとパワー欲しくなるなあ。
まあ、シャーシ優先ってのは同意するよん。 ケーターハムはリアリジットだからな
いやそれでもタイヤ変えたら軽すぎてビビオごときじゃ足元にも及ばんのだけど
アレは軽と比較したらダメなやつ 今月でヴィヴィオ貯金100万まできた!
来春の就職目安にいい子見つけたい
120で主治医無し一点物はさすがにやめといたほうがいい? 貴重な人柱として買ってから色々報告してもらうと有難いわ >>621
素直に現行のアルトワークスを買いなよ。
ヴィヴィオだと車輌代に加え更に不足の事態に備え百万円の準備金(貯金)が必要です。
百万もの修理代を請求されるワケではないけど30万くらいの修理費が掛かる事が立て続けに起きたりする、、、 エンジン、ミッション、スーチャー、この辺りだけで50万超えちゃうからな ワークスが賢い選択ってのは理解してるつもりですが、そんなに大変とは… >>621
もし俺なら、
50万くらいでボディのしっかりしたベース車を探して、
あとの50万でリビルトエンジンに載せ換え、オルタやセルもリビルトに交換、ブレーキOH、足まわりのブッシュ交換など
あとから変えるのは面倒なので、ベース車をFFにするか4wdにするかは良く考えて決めた方が良い
今から、みんからヘビーユーザーにメール出しまくって知り合いになっておくのがオススメ。色々教えてもらえるハズ。
ひょっとすると掘り出しモノに出会えるかもw あ、リビルトミッションも入れると50万じゃ足らんなあ、、、 買って4年半でだいぶお金かかったけど満足してるや
車両とあわせても100万くらいかな?
他人には正直おすすめできないよね
そんなに好きなら… レスありがとうございます
冬タイヤいらない地域なのでFFのつもりです
後々質のいい全塗装もしたいなーとは漠と思ってますが…というか、
お金だせば価格なりの物が買えると思ってるのですが、高めの個体は2年近い長期在庫のものも多いですよね?
たとえばこれは4wdなんでそもそも対象外ですけどhttp://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU4930834485/index.html?STID=SMPH0002&RESTID=SMPH0001#mainBlock
お店の方ごめんなさい。これ結構な長期在庫と記憶しています
価格に対してあまり良くないってことですか?
質問ばかりで申し訳ないです
レスほんとありがとうございます 値段が高いほど良いモノ、ってのは、間違いじゃないと思うけどね〜
でも高かったから安心、ってワケでもないw
写真の個体は程度良さそうに見えるし、タイヤハウス内の写真も載せてて良心的な店のようにも思えるけど、
rxーrはどれも20年10万キロオーバーってのが当たり前だし、高かったから新車みたいに買った後何もしなくて乗り放題、ってワケにはいかんからなあ。
文脈から察するに、車の整備経験は殆ど無さそうやけど、
手に入れたあと、ある程度は自分の手で整備していく気があるか、何もかも全て店任せにして自分は乗るだけか、どっちなん? (後者の場合でも否定はせんけど。
まあ真面目な相談はここじゃ限界あるから、みんからユーザーに突撃メールした方が良いよ、実は自分もそうしたしw
親身になってくれる人が何人も見つかると思うよ〜 小さな中古車屋だと普通に社長が足車でオークションに乗ってきたりしてるからなw
いつの間にか走行増えてたり、まあ全く動かしてないよりは良いんだけど RX-R、、、
期待値が高ければ高いほど手に入れた時「裏切られた!」感が強いだろうからね、このクルマ。
先ず乗って驚くのがグニャグニャのミッションで「ナンじゃ?コリャッ!」に始まり
初っぱなに発生する様々なトラブル、、、それらを一つずつ解消(修理)して、ようやく落ち着く、、、
って感じかな?
癖のあるミッションも慣れてしまえばドーって事もなくなり楽しい「相棒」となる。
只、そこまで行かず手放さざるを得ない状況に追い込まれるヒトも多いんだろうなとは思う。 非オーナーだけど、綺麗に仕上がった個体を知ってる。
機会と根性があれば、乗ってみるのがよい。
俺は、今乗ってるのを維持するのが精一杯で、増車する根性も甲斐性もないがw ビストロのMT燃費すごいな
22超える
ポンコツ電磁クラッチもCVTの部類だっけ?
時代を先取りしすぎたな まあ中古車は色んな所の修理がちょこちょこ出てきてボディブローの様に(金銭的に)効いてくる
そしてたまにレバーへのパンチが来て「おいマジか!」てくらい効く
あと中古車選ぶ時はその車の前使用歴でどの地方での使用だったかも重要 >>629
実際この辺のクルマはだいたい何買っても同じような程度と思っていいんじゃないかね
70万出すなら35万でクルマ買ってダメなところを35万で直すほうがまだイイと思う派です
長く乗りたいならとにかくボデーの腐りが少ないのを選んで
リアフェンダー、フロントフェンダー内の後ろ側、リアサスメンバの付け根、見えないけどリアバンパーの裏etc...
特に助手席側から腐っていくからね
これ考えたらいっそのこと程度いいNA車にプレオのツインカムSCエンジン載せてRX-R作ったほうが安いかも? >>637
同感だわ。
俺プレオRS海苔なんだが、ボディーの状態が良いビストロを見つけて、
エンジンとリアディスクブレーキを移植しようと思ってます。 >>629
あとね
エンジンとかミッションとか、まぁとりあえずはカンカンモクモクガリガリデロデロならないなら14万キロでもそのままでいい
基本的に整備はちゃんと車検通る程度で十分です
逆に、1発でドカンと直して新車同様!っていうのは難しい
乗り続けるうちに細かい不具合がちょくちょく出てくるから、ヘタにごまかしで安く済ませたり無視しないで起きたトラブルをひとつひとつキチンと潰す
粘り強く乗り続けて直し続けるのが大事と思います >>638
プレオエンジンだと油路の改善とか軽量ピストンとか入ってるらしいですしね
まずRX-Rは「RX-Rであること」についてる値段がスゴイからww 何?そのフランケンシュタインみたいなRX-R。
死人を無理矢理に生き還らせるようなもんじゃないかw 今日初めてフルバケを入れてみた。
シートがハンドルから比べて右に寄り過ぎてるんだけど誰か良い直し方知らないですか?
シートレールはAAJとか言うスーパーローポジションレールです。 俺はシートを目一杯センターに寄せてあとは慣れかな
こればっかりはしょうがない 側面留めならプレートとかシートのボルトにカラーをかませるとか
底面留めかズレがひどいならレールの固定穴開けなおしてやればOK スパルコのフルバケはいい感じなポジションだった
シートやレールにもよるのかな ナニワヤのフルバケ(確かEZ)だけど、特に感じないけどなあ。 スパルコちょっと日本人にはデカい気がする
逆にそれがゆったりしてて乗り降りもラクで良いとも言えるけど 定番のカヤバ以外で、街乗り〜峠に使えそうなダンパーないですかね?値段は10万くらいまでで 車検を通した直後にACコンプレッサー死亡で走行不能に
電装屋に部品が無いと言われ自己責任でリビルト持ち込み修理してもらった
車検の前なら乗り換えも検討したんだが
まだまだヴィヴィオに乗らなきゃならないみたいだ 手に入れて2年、初めてサイドスカート外してみたんだけど、サイドシルの一番後ろがサビでグサグサになってるのを発見してしまった。
サビ部分を取れるだけ取って、とりあえずサビチェンジャー塗ったけど、このままじゃマズイよなあ〜
もうサイドスカート外したままにしとこうかなぁ。
なんかラリーっぽくなった感じw >>652
そういう状態になっているかも?
購入後数年経つがそういう事になってるのが怖くてサイドシルのエアロパーツを外した事が無い… >>655
俺も同じで、見るのが怖くて今まで触ってなかったんだけど、
今となっては、早めに確認することをオススメする。 ゴム、プラスチック系のショートパーツはほぼ再使用不可になるから大変よ 雪国なんだがうちの自治体(市)で未だに年が明けてから除雪されない
国道や県道はされているのだが市道に入ったとたんにガタガタの酷道に変わる
ヴィヴィオのサス廻りがヤられるんじゃないかと怖くなる… フレームにもダメージ溜まるし電装系も半田クラックとか怖いよな 先日、フロントタイヤハウスの牽引フック上あたりに鈑金した跡を発見した。うまくカモフラージュされてて、今まで気付かんかった。
被せてあった白いゴムみたいのをはぐっていくと、鈑金部分のまわりにサビが拡がってて、一部は穴が空いてる状態。
(ノД`)
暖かくなったらラストボンドで補修しようと思うんだけど、それでいけるかなあ?
この部分って構造的に大事な部分なん?走行時にチカラがかかる?
牽引フック使ったりジャッキアップしたりしなければOKかと思うんだが、、、 >>660
まあ、国道県道市道じゃ除雪も管轄違うしな・・・
俺の住んでる隣の市の道路がまさしくそんな感じだわ。
おまけに隣の市はあまり雪が積もらないから、除雪も下手だし・・・ 足回りとかストラットとかフロアよか、国道の融雪剤でリアメンバー上のフレーム持って行かれるほうがずっと怖いな 融雪剤って本当に要るんだろうか?
ちょっとの降雪でも散布するから業者が自己利益のために撒き散らしてるように見える。 業者は決して利益出ません。
緊急出動や待機、巡回。
夜間で時間2000円位しか出なかったっけ。
クサレ営業が、会社の加点の為に入札しやがる。
出動は俺ら、監督ばかり。そのまま日勤突入だし。
参考までに。 アスファルトが出てる高速道路で0℃付近のとき散布するなら分かるけど、
圧雪路面のマイナス2ケタで散布してるの見るとかなしい気分になる >>667
融雪剤を撒かないで事故が発生すれば管理不十分として自治体が槍玉に挙げられて賠償まで請求されます
業者さんは自治体から安いお金で時間外でも出動してがんばってくれているのです
たかが車さびるのがいやなら雪の降らない地域に引っ越すか乗らなければいいだけ >>670
舗装路出てる路面ならまだしも圧雪に融雪剤ってほんとに意味無いよな。
厚さ数センチある圧雪に融雪剤撒いても中途半端に表面溶けるだけで余計に滑りやすくなったりするから、かえってアブねーわ。 路面凍結で損害賠償請求とは初めて聞いたわ。。。
ヴィヴィオは防錆処理頑張ってきたけど箱替えが現実味を帯びてきてて悲しい 久々の大雪で無双モードを楽しもうかと思ったが、トロい一般車が多くてすっげぇジャマー 先週土曜くらいからワークススレでヴィヴィオネタで盛り上がってた(もめてた?)みたいやな〜w。
たぶん、ここの住人が出ばって行ったんじゃないの? オレ的には、どっちがちょっとだけ速いとか関係無いんだがw。
大して変わらんと思うし。
そんな事より、乗ってて楽しいかどうかだわ。
まあ時代の差は歴然としてるから、ベストコンディションのRXーRが少ないからなあ、、、本来の性能が出てないRXーRと新車ワークスと比べるのはそもそも間違ってる。 新車から乗ってるけど、本来の性能なんてわからん
軽とはいえ、そもそもが、公道では手狭でしょ?
今も昔も、性能的には全く不満なし 今もRX-Rに乗ってるような人は本当のクルマ好きが多いからエンジンOHは当たり前にやってるしメンテナンスもしっかり行き届いてグッドコンディションで乗ってる人が多いよ。
ズボラなメンテでコンディション落ちてるまま乗ってる人は少ないし、そういう貧乏人は、まずRX-Rみたいや古いクルマは買わないっしょw 新型ワークスなんて大して速くもないだろ?
筑波1分18秒台だっけ?
RX-Rはノーマルでも1分13秒台だったし、0-100Km/hタイムも8秒台、0-400m加速性能も現行アルトワークスなんかとは段違いだぞw
まあRX-Rのエンジンと今のアルトワークスのエンジンでは
25馬力くらいパワー差があるから仕方ないにしても、
中古で買った25年落ち走行距離12万キロ越えのドノーマルのRX-Rでもタイヤだけ新品で素人の自分でも筑波は1分14秒台だったから、そこまで性能が極端に落ちてる感じはなかった
それなりに手を入れてる人は現在でもRX-Rで筑波1分7〜8秒台で走ってるからなぁ
新型ワークスだとショップが弄ったチューンドカー120馬力仕様で1分11秒台切るのがやっとのレベルだしな
アルトとヴィヴィオではエンジンパワー以上に
重心の低さと足回りの作りの差がもたらすコーナリングスピードの差、即ち「運動性能の差」が大きく現れると思われる
同じ軽自動車ホットハッチでも
2000CCの普通車クオリティを軽自動車のサイズに落とし込んでコスト度外視で作った
ラリーマシンのようなクルマとコスト最優先で作られたただの軽自動車を同じだと思ってはいけない
アルトワークスではヴィヴィオRX-Rにはなれないんだな
この事に早く気付こう スバルの車はロバスト性が高いからな
生産から20年以上過ぎ、
しかも極めて苛酷な状況下に置かれていた
20万kmオーバーのVIVIOや
モータースポーツで酷使されたインプレッサWRX、
37万kmも走ったSVXは、どれも性能低下を感じる事なく面白いほど良く走る
さすが耐久性能至上主義のヒコーキ屋だっただけの事はある
と中津スバルの社長がおっしゃられてます ヴィヴィオのロバスト性に一役買ってるのが過給機にMSCを採用した点
ターボ車だとエンジンからのオイル供給が不足したり油膜切れを起こすと、超高速で回転しているシャフトは瞬間的に高温になってベアリングと焼き付いて即タービンブローてなる
ターボ車はマメにオイル管理してないと性能低下が顕著だ
MSCはターボほどオイル管理がシビアじゃないからタービンに比べても遥かに頑丈で、長年性能を維持できる点もウマ〜 こういううんちくをついつい語りたくなるのがヴィヴィオ
アルトワークスはスポーツカーとしての演出がすごくよくできた車
昔のドッカンターボと違って扱いやすいし、ミッションのつながりとコキコキ感はただひたすら楽しい
燃費も大人しく走れば20は割らないし、現代の軽スポとしては大アリだよ もちろん!
今、買うならアルトワークスだな。
が、その前に一度で良いから乗っておいて貰いたい軽自動車がRX-Rだ。
ターボのKカーのパワーしか知らない人だと「何?これ!」って驚くレベルだから。
低速域がトルクフル且つ上までよく回るエンジンなんだよねw 狭いしうるさいし乗り心地悪いし他人には薦められないけど乗り替えたくはないな ワークススレで荒ぶってるお方、大人げないからもうやめとけ。
ガキ相手にしたって、、、 今の法規制やなんかでヴィヴィオ造ってもそんなに速くは無いんだろうな…
もし高性能なTCSやABSとか付けられたら少し速くなるだろうけど
ま、この手の話しは「タラレバ」なんでね、昔と今を純粋に客観的には比べられないし ここはアルトワークスマンセーしてる奴の自演のオンパレードだな?(笑)
誰もつっこまないからバレてないとでも思ってんのかこの低能池沼は?
RX-Rすら乗った事もない(AT限定の無能だから乗れない)寝たきり引きこもりの脳内妄想
オンリーだから何も知らんのだろーが
1度でもRX-R所有した事ある奴なら他の軽自動車で満足できる車なんて
はっきり言ってない
しかもたいして面白みも価値もないわざわざ遅い現行アルトワークスに乗りたいなんて思うかね?
直線が遅いだけならまだしも、あんなコーナーの遅い車じゃRX-R乗りは満足できないよ
アクセルレスポンスの悪い電スロはストレスがたまるし、
ステアリングの応答性も鈍い、ステアリングインフォメーションの希薄さもいただけない
試乗してもみたが、あーやっぱ普通のイマドキの軽自動車だなってのが正直なところ
特にこれといって魅力がないんだよなーアルトは
隣に乗ったセールスマンの口の臭いこと臭いこと・・・(;´Д`)
それにスバルの4独サス味わったら、限界が低い車軸懸架のI.t.Lの軽自動車には乗れない(笑)
現行軽自動車なら運転して楽しめるのはS660くらいだな
そもそもRX-R乗りの人はヴィヴィオを軽自動車だと思って乗ってる人は少ないよ
コンパクトラリーマシンとしての魅力があるから乗ってる人が殆んどだ
正直、他の軽自動車は視野にないと思うよ
RX-Rは唯一無二の車
このクルマから乗り換えても満足できる車があるとしたら
それはミニクーパーJCW、現シビックR、GC8〜GDBインプレッサあたりになる
RX-Rを所有するとクルマに対する見る目が厳しくなる事もつけ加えておこう >>690
>RX-Rは唯一無二の車
うん。全くもってその通りで乗り換えたいと思える車がないのが唯一の悩み >>689
今の規格だとかなり遅くなるだろうね
でも4気筒4輪独立懸架スーパーチャージャーの軽どこか出してほしい まともな頭してる人は自分が嫌われてると認識したら
普通は黙って身を引くもんじゃないか?
いつまでもしつこく構ってちゃんアピールは逆効果だ
いい加減、嫌われてる事を悟れ 車検飛ばして保存してたRX-SS、車検受けて復活。
久しぶりに乗ると、プチチューンしてる我がRX-SS、やはり良い車だとシミジミ思う。 電スロ云々行ってる奴いるけど、あれってメーカー側のセッティングでああいう味付けになってるんじゃないの?
車の電スロ車はトラックしか乗ったこと無いからわからんけど、フォークリフトなんかだとメーカーによってレスポンスがぜんぜん違うぞ。
職場にある日産のリフト(電スロ車)は恐ろしくレスポンス良かったわ。 書いてから思ったけど、トラックの場合は電スロじゃなくて電噴だよな・・・ トンチンカンな発言をしてる人がいるけど
もうスバルは軽自動車を自社生産してないのわかるよな?
旧規格時代の時点で
どこの軽自動車メーカーも到達できなかった究極の走りの軽自動車を既にvivioで実現したんだから
これ以上の軽自動車を作る必要なんかないでしょ?w
TC2000の軽自動車最速タイム記録、WRCで優勝、こんな軽自動車は未来永劫現れない
今の時代にこの性能を軽自動車で作ろうとすると
軽く300万は超えちゃう(笑)
コスト度外視でマニア向けの軽自動車を作って売っても
国内でしか売れないので確実に赤字になる
普通車のインプレッサやWRX、レボーグあたりであれば海外でも需要があるから
多少値段を高く設定した限定コンプリートカーを発売しても世界中のマニアが飛び付くから元が取れる。
頭の悪い人達が、「何故スバルはヴィヴィオを出さない?」という質問をよく受けるが
知的障害でもあるまいし少し考えれば解ること。 こいつらマジで書いてるわけじゃないよな・・・
そういうノリで書いてるだけだよな・・・ちょっと心配なるよ・・・
HA36、RX-Rと比べてもそんな全然ダメな感じしないな
軽いけどちょっと大きい分、パワーで誤魔化したるっていうアプローチだとうまくいかないかもしれない
でも煽るわけじゃないけど、パワーが無いとか重心が高いとか独立懸架じゃないとか、ぶっちゃけうまく走れない人の言い訳なんだよなぁ
そのことを一番教えてくれるクルマがヴィヴィオのはずなんだけど
できることならもう1回ヴィヴィオ乗り直してきたほうがいいかもしれないぜ RX-Rから乗り換えるにしても現行アルトワークス程度の車じゃ満足できないだろw
冗談は顔だけにしてくれ(笑)
ヴィヴィオにもアルトワークスにも乗った事がないから同じ様な車と思い込んでるんだろーが
旧規格時代の軽自動車と今現在の軽自動車を同じと思ってはいけないね
何しろ作られた時代背景といい、エンジニアの目指していた方向性が全く違う
乗り味からしてヴィヴィオとアルトじゃ全く異なる
名車揃いの旧規格軽自動車の中でも、RX-Rは異色の存在。どこの軽自動車メーカーも到達できなかった究極の走りを実現した伝説の軽自動車
660CCの排気量でも不満なく軽快に走れるボディサイズと最適なタイヤサイズ、
ヴィヴィオの小さい車体には充分すぎるほどのパワーのS/Cエンジンと接地性に優れる4輪独立サス
WRX stiのコンプリートカーよりも「鋭いレスポンス」とさえ言われるワイヤー式スロットル
全てが絶妙なバランスで成り立ってたからあの走りができた
当時の規格だからこそ実現できた究極のパッケージなんだよ
ヴィヴィオの美点は何より居住性よりもドライバーシートの快適性と乗り味の向上を第1に考えて、ドライバーを低い位置にリラックス姿勢で座らせるセダン専用パッケージを実現した点にある
運転に支障をきたす様な着座位置の高すぎるシートに合わせて作られた設計の商用バンとは何もかも違う
別にアルトをディスっているわけではないよ
車に対する知識が無さすぎるから教えてやってるだけねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています