660ccごとき2気筒で十分じゃね? その3 [転載禁止]©2ch.net
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ガソリンエンジンだと、1発の排気量が400cc〜600ccが一番効率がいいんだろ? だったら、1発330ccの2気筒で十分じゃね? 今の技術なら振動だって抑えられるだろうし、コンパクトで燃費のいい エンジンができそうなもんだが・・・ 前スレ 660ccごとき2気筒で十分じゃね? その2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1317384352/ むしろ2気筒エンジン車が欲しいな。 ドコドコ音していて欲しい。 ヨシムラのじーさんが生前「400は2気筒がベスト」って言うとった 当時よりも排ガス規制が厳しくなったし、熱損失を減らすのに熱心になったから 振動さえ減らせるなら660cc単気筒でも良いくらいだ 2気筒の大型バイクだとドカティとかハーレーとかカワサキのWとか人気あるじゃん V型にするか 高回転での振動を抑えた180度クランクか 等間隔爆発の360度クランクか それが問題だな あっ!水平対向はエンジンのスペースが大きくなるから却下な ダイハツや鈴木は現行エンジン、20年は使いたいだろうしな バランスシャフトもまたフライホイールと考えて2軸1次バランサーを装備しませう …あ…そうすると2次振動放置…2軸2次バランサーどうしよう… バランスシャフトもまたフライホイールと考えて2軸1次バランサーを装備しませう …あ…そうすると2次振動放置…2軸2次バランサーどうしよう… >>51 Death cost & Dead space & Dead friction 物には適正という物がある。高級客用軽自動車として停車中500rpmのアイドリング 高級競技軽自動車としても停車中始動時1200rpm安定時800rpmの現GTRと同じアイドリング それでいてレブ依存高出力型のエンジンを作るにしても660ccに12気筒も要らない レブ依存とせず過給依存の高出力型とした方が出力も燃費もスペースも稼げる 現代の気筒あたりレブ捻出技術は目覚ましく2Lでも6気筒は廃れ4気筒ばかり 競技の世界でも2〜3Lなら過給6気筒が強い 660ccともなると冗談抜きで2気筒で足りる 振動バランスの問題があるから直列4気筒が選ばれてきただけであり 今の優秀なバランス設計なら昔は問題になった直列3気筒の1次ピッチ&ヨー振動も最小化される 水平対向2気筒も1次ピッチ&ヨー振動を最小化設計すれば十分に強い (但し水平対向2気筒はリア搭載に限る) 上手く過給すれば両者ともV型12気筒自然吸気より強力なだけではなく上質さでも勝てるだろう V型12気筒自然吸気ではクランクNVHばかり上質でカムNVHは騒がしく トルクも上質な運転が出来る程の余裕が得られない、責めて6気筒にすべき 直列6気筒でも理想に近いフィールが得られるし V型にするなら6気筒は120゚にすれば最も高い過給圧に耐える事ができる 高級客用軽自動車とするなら直列6気筒、高級競技軽自動車とするなら120゚V型6気筒が良い 但しやはり120゚V型6気筒の場合もリア搭載に限る >>53 これからの2stはクランクケース内圧縮掃気ではなく過給機兼掃気ポンプで行うべきだね クランクケース内圧縮掃気にしちゃうとクランクケース内を4stと異なるスプレー潤滑になるし クランクケース内圧縮掃気にスプレー潤滑油が混じってしまって とてもとても新時代の排ガス規制に適合できない >>52-53 ロータリーでも過給兼掃気ポンプ式2stでも 潤滑油が吸排気ポート縁での油膜切れでの発泡化・霧散を経ての消失が起きる 消えていく潤滑油は排気ポートから直接漏出する潤滑油だけではなく 吸排気ポート縁から発泡化・霧散を経て混合気に消える潤滑油もだった そこで欲しくなるのが吸排気ポート縁にオイルシール…だが 吸排気ポート縁なんて所に有るシールなんて ロータリーならアペックスシールやサイドシールと切る状態に擦り合うし 2stならピストンリングと斜め切り状に擦り切り合う 理学的にも工学的にも技術的にも開発研究的にも難しいシール設計・素材追求が必要になる トヨタはマツダにロータリーレンジエクステンダーの試験させているが この吸排気ポート縁オイルシール無くして排ガス規制を通せる積もりか? RX-8最終の継続を断念させたのは欧州の排ガス規制であり その主因が、昔のロータリーよかマシになったとは言え、まだまだ消費が激しいオイルが 混合気に混じっている事による排ガス悪化 東国原元知事じゃないがロータリー併載EVやるならポート縁オイル消失をどげんかせんといかん ヤマハのGX750ってバイク、直列3気筒の120度位相・等間隔爆発なんだね。 発売日はダイハツ・初代シャレードの一年前 軽用3気筒エンジンで偶力バランサーが付いているのは三菱3G83エンジンです。 昔乗ってた4気筒ファミリアよりは、今の軽のほうが確実に振動、騒音が少なくて 快適だな 2気筒いいね。ドコドコいって、楽しい。 バイクで90度Vツイン乗ってたからな。 バイクの場合「振動」は「味付け」の部分があるからなぁ (でもVT250は対RZ対策と相まって逆に滑らかに回るけどね) >>70 三菱製エンジンだっけ? 4スト2気筒時代はどこのエンジンが一番評価されてたのかなあ >>71 そう三菱バルカンエンジン‼︎ 2気筒で良かったのはスバルかなぁ?レックスのスーパーチャージャー付きは良かったけど、耐久性が皆無。オイルポンプ弱すぎ。 三菱は頑丈だった気がする。 >>72 一瞬、おっと思ったけど、そのレックスってFFの方かなあ。 RRレックスでスーパーチャージャーな訳ないか。 >>73 無いね基本的その代わりに一歩上の頑丈さ でも新しめの奴だけど初代ekのアクティブにはちょっと有ったかな 単気筒は2stならまだしも4stだと二輪車は持っても四輪はどうかな、内装イカれないかな 他のスレで教えられてやってきましたよ。 2気筒の軽がでたら速攻で買いたい派です。 今、W650というバーチカルツインのバイクに乗ってるのだが、この振動と音がなかなか楽しい。 今回、軽自動車を買おうとアチコチ乗ってみるも、やっぱり楽しくない。軽なんか振動があってバタバタ走る方が楽しめると思うんだが… ダイハツあたりでださんかな。 >>80 それは旧車で趣味が合いそうなのを探す方が近道じゃないのかな? >>79 良いな でもそれと同じ機構のV8エンジンを発明している会社が既に北米に有る パテントは細微は通用するだろうけど手法がもしかしたら被るかも知れない >>81 いや、流石に旧車を乗りたいとは思わないな。 乗ってるより修理してる方が多そうだしw 振動と排気音のある車に乗りたいという事なんだよね。 フィアット500ツインエアを軽で出してほしいんだが。 エンジンの説明ではかなり高性能みたいだよね。 https://youtu.be/CdHABLQ2EA8 環境問題(オイルを燃やすから)で原チャでさえ2stは無くなったからなぁ ルノーが乗用車向けユニフロー2stディーゼルを開発してたけど、結局日の目をみる事無く 終了かね。 もう欧州は完全に電動化に舵を切ったみたいだし。 頭上排気弁追設型ユニフロー式2stでさえシリンダーヘッド側に有る排気ポートでのオイル消失より シリンダーブロック側に有る吸気ポートでのオイル消失が遥かに多いんだよな。如何に吸気と言えど シリンダーブロックに有るポート縁での油膜切れ部のオイルが全て泡沫霧散し混合気へと混ざっていき燃やされ排気される。 一方でシリンダーヘッドまでピストンリング潤滑するわけじゃないからシリンダーヘッド側のポートではそんな事は起きない。 つまりブロック縁から霧散消失を止める為の「堰」の様なシールでブロック縁を囲う必要が有った。 だがそんな開発研究をしよう、という案が出て来る頃には2stは廃れていっていた。 KTMが2016年に出したが、あれもユニフローではなく掃気ポート直前インジェクションにした燃費改善策、 オイル消失改善策ではなかった。掃気をクランクケースで作らず過給機で作れば4stと全く同じ潤滑方式に出来る事は 既に知られていたが、一方でブロック側ポート縁での油膜切れ潤滑油消失改善策は未だに発明されていない。 何せ、そんなシリンダーブロックポート縁をオイル堰として囲うシールは ピストンリングと引っ掻き毟り合って使える物にする必要が有り、難しいものづくりになるからだ。 ディーゼルならDPFでオイル燃やすことは出来ないの? わざわざポスト噴射までして燃料を送って触媒を活性化してるんだし、だったら混合燃料にしちゃえばいーんじゃないかと素人は思ってしまうのだが。 オイル食っちゃうじゃん。「潤滑油燃費」って造語を作っても良い位だ しかもオイル由来の排ガス成分は未燃焼、不完全燃焼、完全燃焼を問わず三元触媒や煤焼きでは 対処できない微毒〜有毒エミッションになるし三元触媒もDPF(ガソリン版はGPF)を痛めるから オイル排出量は極力まで減らすべき物、筒内潤滑油は確りクランクケースやオイルパンに回収されたい >>85 ダイハツもトパーズ2CDDI?とかいう660cc2気筒2サイクルディーゼル(+過給有だったかな)を何年か前に モーターショーに出してたのを覚えてる すごい楽しみだったけどその時限りだったな・・・ それもクランクケース圧縮給気にクロスフロー掃気やシニューレ掃気を組み合わせた過去の2stではなく 過給機圧縮給気に頭上弁追設式ユニフロー掃気方式を組み合わせた2stだったよ 確か初代エスティマも当初は過給機圧縮給機×ペントルーフ掃気の2stを企画してたけど結局4st直4に トヨタが研究してたペントルーフ頭上弁掃気排気式なら2stでも潤滑油が泡と消える問題は無くなるけど 排気だけでなく掃気もバルブを避けて通るから2stとしては掃気効率が著しく低くなる… これからの時代はメイン前輪、アシスト後輪の2モーター駆動になるんだろうな >>83 今後2気筒出るとしたらBMWi3タイプじゃないか レンジエクステンダー方式にして効率の良い回転数のみで緊急時にのみ動かす そう考えるとe-power等のシリーズハイブリットのエンジンにも使えそうだな 軽自動車が360ccから660馬力まで上がったんだから 原付も50ccから110馬力まで上げるべきだと思う。 コニー・360(Cony 360 )は、日産自動車系列の自動車部品メーカー・愛知機械工業が、1962年から1970年まで製造販売していた軽商用車(ライトバン及びピックアップトラック) 空冷4サイクル水平対向2気筒OHV354cc ホンダ・トゥデイ EH型:直列2気筒 SOHC 545cc(31PS) 1975年(昭和50年)9月1日の道路運送車両法施行規則改正(省令第34号)を受け、エンジンは先代と比べスケールアップされ、 550ccのEH型エンジンを採用する(発売前年には軽自動車規格も改正された)。EH型は同社の大型オートバイである ゴールドウイングの水平対向4気筒の片バンクを元に設計され、1985年(昭和60年)発売のトゥデイにも搭載された。 EK23-Z(スーパーチャージャー・3バルブ(計6バルブ)) 1988年に登場した最後のEK23。三代目レックスの3バルブエンジンをベースに、燃料供給方式を電子制御噴射(EMPi)に変更した上でスーパーチャージャーと インタークーラーを搭載。軽自動車でのスーパーチャージャー搭載は前年1987年のスズキ・ダイハツ・三菱自工製軽トラックおよび三菱自工製軽キャブオーバーバンに 次ぐもので、軽乗用車としては史上初の試みでもあった。出力は2ストエンジン時代以来の「リッター当たり100PS」を達成する(ネット)55PS。この数値は軽自動車の 直列2気筒エンジン史上に残る高出力であり、1989年に4気筒のEN05エンジンが登場するまで他社の3気筒ターボエンジンと互角の争いを続けEK型エンジンの有終の美を飾った。 水冷4ストロークSOHC(インタークーラー付スーパーチャージャー連結) バルブ数:吸気2、排気1 排気量:544cc 内径×行程:76.0×60.0 圧縮比:9.0:1 参考スペック 55PS/6,400rpm、7.4kg・m/4,400rpm スバル・レックスV,VX 1988-1989 ※三代目 >>94 www、めちゃ面白かったわ >>93 さん、有難う!! 2気筒はシンプルがいいのに、バルブ増やしたりスーパーチャージャーとか付けるなよ。 >>99 いいねえ他社の3気筒ターボに必死に対抗しようとした究極の2気筒 スバルのスーパーチャージャーはここから始まったのか チンク の2気筒モデルって評判ええの? 2気筒でも3気筒4気筒モデルに引けを取らないスムーズなエンジンを目指すと 逆に2気筒ならではのトコトコ感やパタパタ感が希薄になるのかな? 今時の軽やコンパクトなんてどれも燃費とか良いから味付けがどんななのかって 考えたりもしますね。 排尿用と射精用に陰茎が分離した成育すればホモでは無い。2本に成るので仕舞い方に工夫が必要。 現在ギネス記録の37cmで29歳時点で3千人と経験した人より長い48cmの人の夢はギネス認定と ポルノスター…と障害認定(膝先より長く仕舞えたもんじゃなくて日常生活に困っていると言う) >>104 スムース感はあまり?2気筒独特の鼓動間は味と言われてるね 古臭いって堂々と言えば良いけどそれもおしゃれになるのがイタリア 元々軽なんか走りでは大したことないんだから、エンジンの動きを感じる味わいのある車にしてもいいと思うんだけどね。 出てこないのは、よっぽど走らないんだろうね >>111 エンジンの動きを感じる=高回転まで吹け上がる やっぱり6鬼頭しかないなw >>113 でも高回転型のエンジンってモーターみたいに感じない? R2のマニュアル4気筒のりだが吹け上がりはいいね 音は可もなく不可もなく >>114 ロール成分の偶力振動しかないモーターと同様にするにはピストンの縦成分と横成分の往復振動も ピッチ成分とヨー成分の偶力振動も∞次まで平衡する水平対向6発にし、それだけではなく しかもオットーサイクル、サバテサイクル、ディーゼルサイクルの様な間欠燃焼運転ではなく、 ジェットエンジン同様に予燃焼室の燃焼を主燃焼室で膨張させる連続燃焼のブレイトンサイクルにして 燃焼膨張出力のバラツキを全く無くして電気導通出力と同格なスムーズさにしないと駄目だな。 6発じゃ駄目か。8発、10発や12発じゃなきゃ出力の波の谷間が無くならないか。 もちろん、水平対向と言っても非ボクサー式180゚V型とボクサー式180゚V型とがあって 10発とは異なりボクサー型でなくても非ボクサー式180゚V型でも等爆&充分に低振動になる8発と12発であっても 縦・横振動もピッチ・ヨー振動もモーター同様に∞次まで無くすとなると レースで採用される非ボクサー式180゚V型はなく面倒なボクサー式180゚V型でないと駄目。 ボクサー型の、しかも8〜12発で、それが更に予燃焼室付きって…偉く場所を喰うユニットだな…。 また、ロール成分の偶力振動も無くす場合はモーターでもボクサー式180゚V型の8気筒以上でも ツインモーター、ツインエンジンにして2基逆転同期としてロール成分の偶力振動を相殺しないと駄目。 あ、ロール成分の偶力振動まで相殺するのにツインエンジンにするなら。 わざわざ水平対向を2階建ツインエンジンにしたH型エンジンにしなくても 同じエンジンを左右対称タンデムにした方が半分の気筒になるわ。 ボクサー式180゚V型6列2階H型12発より左水平直列3発と右水平直列3発の対称タンデム6発。 ボクサー式180゚V型8列2階H型16発より左水平直列4発と右水平直列4発の対称タンデム8発。 ボクサー式180゚V型10列2階H型20発より左水平直列5発と右水平直列5発の対称タンデム10発。 ボクサー式180゚V型12列2階H型24発より左水平直列6発と右水平直列6発の対称タンデム12発。 ボクサー式180゚V型16列2階H型32発より左水平直列8発と右水平直列8発の対称タンデム16発。 この内で左水平直列4発と右水平直列発の対称タンデム8発が毎回転4爆する中で最少気筒だがデカい、 毎回転4爆しない左水平直列3発と右水平直列3発の対称タンデム6発でも水平対向6発よりデカい… しかも忘れてたが、各気筒の燃焼オンオフによる燃焼系トルク脈動による振動も ピストンコンロッドクランクの慣性系トルク脈動による振動と同じロール振動で 両者は相殺ロール振動同士なんだけど片や慣性系で片や燃焼系だから波形が合わず 結局バランスするには個別に対応する必要が有って、燃焼系も完全バランスさせるには 燃焼系も対称燃焼としなきゃいけない、でも燃焼回数が対称燃焼化で半減となる…となると 更に倍の気筒数にするか、または2st化するしかない… 中々いい手って無いもんだな。責めてコンロッドの所為で起きる2次以降の振動さえ無けりゃ ボクサー化や180゚V型化どころか対称配置化の必要も無く偶力振動が起きん様にすれば良いだけなんだけどな。 しかしスレタイから言って4st2気筒もしくは2st単気筒縛りだよなこの縛りの中で等爆に成り 尚且つ最も低振動になるのは左水平単発と右水平単発の対称タンデム2発で、 次に低振動なのは水平対向2発なのにコンロッドを3本にした、この完全水平対向2発だな。 sans_100.jpg: Root folder http://servimg.com/image_preview.php?i=3119& ;u=12413093 Jean ANDREAU / la MATHIS VL333 http://passion-3-roues.centerblog.net/1233-jean-andreau Mathis VL 333 and Claveau 56 Prototype https://www.youtube.com/watch?v=eX4P6CHUHwU 凄いですね H4センター出力にしてロールは進行方向で勘弁しちくり 車軸のタイヤをエンジンに置き換える様なもんです しかし左水平直列単発と右水平直列単発のタンデム2発も金と場所を喰うが、この完全水平対向2発も https://i.servimg.com/u/f39/12/41/30/93/sans_100.jpg 場所と金を喰うな…少気筒で低振動化したきゃ、そうなるしかないか。 デフで左右繋ぐから片方死んでもはしれるんですよw 連結出力の親車からそのままミッションに入りまたデフ出力 FR以外はかなりコンパクトに出来そうですが… >>119 H型4気筒ならクランク2軸だから逆転同士にすれば慣性系ロール振動は相殺されるよ。 燃焼系ロール振動も相手のクランクで対称燃焼にすれば相殺される。 まぁトルクの波はシリーズハイブリッド用として割り切るしか無いね。 下の画像のH型4発は非ボクサー式180゚V型2列2階だが実はボクサー式180゚V型2列よりも低振動&スムーズ H型エンジン - Wikipediahttps://ja.wikipedia.org/wiki/H%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3 ファイル:H-Engine 4 strouke.gif https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/H-Engine_4_strouke.gif 何故なら実は非ボクサー式の180゚V型2発でも1次以外の2次往復振動はバランスするんだけど そのバランスメカニズムが振動のみ相殺ではなく対向気筒で振動原因の速度差を補完する為に 往復振動のバランス取りが成されるだけでなくロール振動の原因であるクランク回転もスムーズ化する為。 また話は多気筒に脱線するが実は16気筒の水平対向は ボクサー式と非ボクサー式とで振動条件が理論的段階からして、厳密に全く無くなる。 更に12気筒の場合もレースで多数派の直6クランク式水平対向12発ではない ボクサー6クランク式水平対向12気筒の方もボクサー式水平対向12発と理論的厳密振動条件が変わらない。 水平対向8発ではボクサー式と非ボクサー式とで2以上高次偶力振動に差が出て 水平対向4発ではボクサー式と非ボクサー式とで全次偶力振動に差が出る。 余り知られていないが往復振動は4発の段階から水平対向はボクサーと非ボクサーとで差が無い。 一昔前の書籍に書かれていた「180゚V型(非ボクサー式)は振動が大きい」とは 非ボクサー式水平対向2発の1次往復振動だけの話で、その非ボクサー式水平対向2発も その他の全次全偶力振動は逆にボクサー式より小さく、先述した様に2以上高次往復振動に差は無いので 2軸対称回転で振動差を無くせるH型4気筒に使う場合は非ボクサーの方がスムーズな上に安く作れる。 ボクサークランクは誰がどう見たって面倒だし事実面倒だもんなぁ。 >>121 「デフで左右繋ぐから片方死んでもはしれる」って何に対して?しかも、どういう事? H型4発に対して?左水平単発右水平単発対称タンデム2発の事?それとも完全水平対向2発の事? H型4発にしろ左水平直列単発右水平直列単発対称タンデム2発にしろ ミッション前にデフギアではなくてもダイレクトギアだってH型4気筒で片方死んでも走れるし、 完全水平対向2発の話ならそれこそデフギアどころかダイレクトギアもミッション前に要らない。 何をどう考えてわざわざミッション前にデフなんか噛ましたいんだい? この方向に動力出してどうやって合成するんだろ おまけにこの点火だと完全連結ですね 360°点火でデフ合成で親車倍速回しを考えてしまいました 親車がバランスシャフトになります… 直結しないと回らない点火パターンではデフ入れられないですよね まぁデフ入れたのは方バンク止めても走るから面白いというだけですが 間違えた 片バンク止めると親車半速か バランスシャフト兼ねるのは無理ゲー >>124 何をどう勘違いしてんの?水平対向2階建なんだからいずれかのクランクから出力すれば良いんだよ >>125 片方死んでも他方回るってば >>126 H型4発にバランスシャフト無意味だってば。互いのバンクが互いにバランスシャフトなんだよ? しかも単なる単成分バランスシャフトと違って同じ振動を起こす全成分バランスシャフト 本当に何がしたいのか分からない まぁ同径のギアで連結するだけですが片軸出力だと非対称ですよね まぁ逆転軸をバック走行に使うとかなら戦車向きですかね 同じ方向にクランク回してそれを差動連結すれば片方ロックしても走れるというパターンも戦車向きですね この場合各バンクが360°爆発でそれを180°ずらす事になりますから振動はどうなるか >>128 同じ方向に回転させちゃうんじゃ加振力はバランスじゃなくて倍加するんだけど? ボクサー式水平対向2発2階H型4発ならロール振動2倍 非ボクサー式水平対向2発2階H型4発ならロール振動だけでなく クランクウェイトによるピストン運動とは垂直方向に向かっての往復振動も2倍 俺ならクランク2段の連結を「如何にして逆転同期を維持しつつ、それぞれの連結歯車の噛み合いを 『互いに素』にするか」を考えるね。川崎二輪のタンデムツインや鈴木二輪のスクエアフォーの例から 連結ギアはエンジン毎回転の燃焼圧力ピーク付近に当たる歯に負担偏重せざるを得ない事が分かっていて 所有者の悩み所。こんなん令和の、それも四輪車になんて採用できない。いや平成初期でも無理だ。 そこで連結歯車は単なる平衡歯車ではなく「各要素が『互いに素』な遊星歯車とする。 両クランク軸に太陽歯車、そして太陽歯車と互いに素な噛み合いをする遊星キャリア、リングギアを介し 両リングギアで両クランク軸が連結される。両リングギア同士は互いに素ではないが 太陽ギアからの噛み合いは互いに素な為に両リングギアに至る頃には 全ての歯が燃焼圧力ピーク付近を均一分担する事になる。 この連結は各要素が互いに素な遊星歯車とする為に或る程度の第一減速に成らざるを得ない訳だが この時点で幾分か減速する第一減速にしても良いし、逆に成る可く減速しない第一減速としても良い。 そして下段のリングギアのアームからエンジン出力をフライホイールorドライブプレートに入力する。 そんなに上下段別駆動モードを備えたければ、両遊星歯車の遊星キャリアの公転アームを設けて ロックしたエンジン側の遊星キャリアの公転をロック、遊星キャリアの自転を遊転させれば どちらエンジンがロックしても公転をロックされ自転を遊転された遊星キャリアが エンジンの駆動を阻害せず流してくれる。 660ccくらい単気筒でいいじゃないか ドコドコドコドコドコドコドコドコ 部品数最小だし 2気筒にして1300cc 3気筒にして2000cc と使いまわせるし 1000cc3気筒エンジンのブロック、ヘッドを使って、1番3番は360度で燃焼、2番は180度でバランスウェイトを回すってのはどーかな? それなら2軸バランサー回した方がましか? >>130 単気筒か、そこまでは思ってなかったが、乗ってみたくなるな。 エンジンルームもかなりスッキリするし、マフラーも簡単やな。 バイクのってる女って単気筒だと一本だけどぶっといのに突かれて、四気筒だと細いけど四本に高速で突かれてるような妄想を抱いてのってんのかな 俺もぶっといので突かれてると思って乗ってるぜ♥(便乗) ダイハツ 市販断念 フィアット2気筒 本国で終了⇒1L3気筒簡易HV ホンダVFR750のエンジンを660ccに落とすのどうよ? なんで高回転、低トルクのバイクのエンジンを自動車に載せようって発想になるの? 馬力しか見てないから。 とは言え、多段化すれば済むけどな20速とか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる