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軽自動車板での
・質問スレ
・雑談スレ
・スレ立て依頼所
をひとつにまとめたスレです。
一時的に使えるスレが欲しいがスレ立てするほどでもない
って時などにご活用ください。 >>233
オートバックスみたいな量販店は、基本的に飛び込みで入って点検してもらっても何も解決しない。
予約とって車検に出しても、自力解決可能かどうかは整備士のスキルに依存するし、ましてや
トラブル解決なんてお願いしても「そんな時間あったら他の車のオイル交換やりますわ」ってことになる。
あそこは基本的に「カー用品屋」であって、「車屋」じゃないから。
行きつけのショップとか無い場合、トラブル起きたらディーラーに行くのが一番の近道よ。
これまでの対処見てる限り、ディーラー行ったら余計な金取られるんじゃないかtとか考えて、結果的に
遠回りして余計に金かけてる典型的なパターン。 合流っぽい形の丁字路で左折する時、右にウインカー出す奴
なんか腹立つから死んでほしい
現行のターボ付き軽自動車で加速特性がドッカンっぽい奴ってどれですか?
加速タイムとかパワーカーブ解析もいいけど、フィーリング的な意味でそれっぽいのは?
トランスミッションの味付けににもよるとは思いますが >>237
今はもうそういう車は無い。
基本的に燃費対策のダウンサイジングターボ的なターボエンジンばかりになったし、
一番旧世代のターボエンジンを搭載してるケータハムセブン160やジムニーのK6Aはどっかんターボじゃないし。
最後にどっかんターボだった軽自動車用ターボエンジンって、スズキF6AのDOHCターボまでさかのぼるんじゃないか? なんか、エンジンルームでどこからともなく配線のテープがとれたんだが
何の為のテープかな?
ただのビニールっぽいが、ビニールテープみたいなネチャネチャ感が無くてちょっと硬め
防水でも無さそうだし、熱防御用でも無さそう
>>237
昔は製造技術が低くてタービンが重かったから
回り始めるまでにタイムラグが出てドッカンだったが
最近のは軽く回るから。無いだろ >>239
どかんターボはそういう理由じゃなくて、低圧縮高回転型エンジンにタービン組んでたからだよ。
つまりNA領域での低速トルクがスカスカだったから、相対的にブーストがドカンとかかるように感じただけ。
高圧縮で低回転からトルクのあるエンジンの登場で、どっかんフィーリングは消えていった。 未使用軽自動車専門店が最近乱立してるような気がします。
未使用軽自動車というものの定義付けが曖昧ですが、そもそも市場にこんなにも供給数量があるものなのでしょうか? >>241
メーカーが販売店に圧力掛けてるんじゃね
ライバル社との販売台数競走ので
販社が所有者扱いで登録済みだから名目上中古だから
実質新車みたいのもんなので登録済み”未使用車”と。
欲しい車で新車にこだわらなければお得ではあるが新車なら次の車検まで3年だが
時間経ってて残り1年とかになってる個体も多々ある。 >>241-242
こういう「業販仕入れ」って、台数で掛け率変わるもんなのよ。
要するにたくさん仕入れるほど安く仕入れられる。
それは末端の販売店にとってはもちろん、そこに新車を売るディーラーも一緒。
メーカーとしても販売台数稼げる。
でも、だからって登録済み未使用車を安く売られてもメーカーとしちゃ困るんで、
登録済み未使用車の販売を抑制しようという、矛盾した動きもある。
価格に対する信頼も揺らぐから、メーカーや正規ディーラーにとっては痛しかゆし。 新車で軽バン買ったんだけどフォグランプって必要か? [無断転載禁止](c)2ch.net [368723689]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503417739/ 質問なんだけど、今度入社する会社で車を買ってそれで通勤してほしいって言われたんですね。
(研修で何か月か高速に乗って別のところに行くからそれ多少は対応してないといけな)
で、車を買うのはいいんだけど、基本的に原付で動く人だから本当に通勤用の足レベルで考えてるけどなにが最適だと思いますか?燃費的に
ちなみに、仕事場までは市街地横切って11キロのところです >>245
話だけ聞くと、ブラック企業なん?仕事の移動なら社用車使うだろ。 >>246
いや、最初原付で通勤しようと思ったら昔事故を起こした人がいたとかでできれば車にしてほしいっていのと
数か月の研修に関してはETCカードは会社のものを使ってその間の燃料費は上限三万での支給がつくみたいです。
自分としても転職した先でいつか車はほしいなと思ってたところなのでちょうどいいといえばちょうどいいのですよね。 高速頻繁に使うなら普通車だな
軽ならターボ付きがいいだろう >>245
別に趣味で乗るわけでも無いなら、通勤ならミライースでもアルトバンでも安くて適当に燃費いいの乗ればいいわな。
…って言うと、大抵のやつは「えー」って、どこでもいいと言うからランチを吉野家にしようと言った時の女みたいな事を言い出す。
つまり、最初から通勤以外の用途も想定して、何に一番使いそうかまず考えろ。
話はそれからだ。 >>247
燃費気にするくらいなら、維持費も安い軽一択だな。車種は好みで好きなので良いかと(最近の車はみんな燃費がよい) >>249
>>250
ありがとうございます。
別に背格好はそこまで気にしてません。そこまで車は詳しくないし。
通勤以外の用途となるとやっぱ高速に乗ることだからそうなると3速じゃ話にならなくなるかな。
本音を言えばコンパクトカーがほしいけど維持費で死にそうになった経緯があるのがつらい。
ちょっと中古車でさがしてみます。 >>251
ちょとしらべてみたら、最近の軽はCVTで高速道路も行ける口みたいよ。Nワゴンが結構いいみたい。 軽の新車買うのに何が必要なんだっけ?
現状で中古購入の軽に乗ってるけど購入金額以外には
住民票と印鑑(実印なのか認印でも良かったっけ?)他要るんだっけ。
政令市だけど車庫証明は多分要らんかった様な?
今の車が屋根付き車庫に入ってるし、それは要らないのだっけ? >>251
そこまで本当にこだわらず、本当の意味で安く済ませたいならアルトかミライースの新車一択。
軽いからターボなぞいらんし、CVTか5速自動MTのAGSだから高速でも問題無い、本当の意味で燃費のいい車。
「安い・軽い・速い」と三拍子揃ってるおかげでレースでも人気あるくらいだ。
そこでN BOXだのムーヴだのワゴンRなんぞ買ってたら、中古でもそれなりの値段するし安いの買えば
軽自動車税がすぐ高くなる(13年超で高くなる)し、重いし走らないからターボでも大したスピード出るわけじゃなく
燃費も最新のものに比べりゃ劣る。悪いが>>252-253はスペースやデザインで選ばない限り問題外だ。
どうしても駐車場なんかの問題で車幅が狭くともスペース効率の高い車を維持費安く買いたいってなら別だが、
そうではなくひたすら安くってことならアルトかミライースの新車にはありえない。
わざわざ背が高くて空気抵抗はデカイは重たいわ、それを補って燃費良くするため高価なターボ車選ぶなんて本末転倒。
これを機会に「チープだけど軽くて安くてよく走る実用車の真骨頂」を味わってみなよ。
ヘタすりゃ、車が好きになるかもしれないぞ。 15年ものくらいのジムニーに乗っています。
今年最後の車検にしようと思っているのですが
・町のガソリンスタンド兼修理工場
・30キロくらい先のコバックのような車検屋
・30キロくらい先のスズキの店
・50キロくらい先の、購入した中古屋
どこで車検通すのがお安いでしょうか。 レガシィBP5ターボに乗ってます BP5は上り坂で力が無いと感じてますが、軽のターボなら坂道は余裕でしょうか?
そして、その中で7年以内に発売された軽で走りが良いのは何ですか? >>258
「走りが良い」と言っても走りの何を重視するかは個人によりけりなので、純粋に動力性能の余裕って面を見れば
アルトワークス。
それに準じてS660、コペンの順だな。
S660はS07Aエンジンがアレコレ言われるが、低回転からトルクあるってのは美徳で、ちゃんと車に合わせた
乗り方すればいいだけ。登り坂の急カーブ立ち上がりなんかでは強い。
ただ、結局パワーウェイトレシオで考えたら軽量ハイパワーのアルトワークスが一番余裕がある。
ハイトワゴン系のターボ車は単に重いのをターボでトルク補ってるだけで、速さより燃費向上パーツ。 イメージ的にアルトワークスかと思ってましたが、やはりそうなんですね ありがとうございました 質問です
エブリイワゴンにバンや軽トラなどの貨物用のタイヤ&ホイールを取り付けて車検に通ますか? コバックで車検したらファンベルトの交換すすめられたのですが3万くらいすると言われ予算を越えるので断りました
給料日が来たら交換するつもりですが3万は適正価格なんですか?安いところがあれば教えて下さい 車種はわからんからなんとも言えないけど、軽自動車で1万前後じゃないの? >>264
車種はekワゴンです
1万前後ですか
随分ふっかけられたなぁ… >>265
もしかしたらタイミングベルトだったり?そっちなら3万は安いね。 >>265
ベルトテンショナー交換も入ってるんじゃないの?
そうだとしたら、まあそんなもんだと思う。
他所でも大差ないと思われ。
ともかく要問い合せ >>266
納品書にファンベルトの早めの交換おすすめしますと書いているのでタイミングベルトではないですね
走行距離も7万q弱なのでまだ大丈夫のはず… 軽トラのオーディオスピーカー(デッキ一体型ではなく2スピーカーとして独立しているもの)って、
ダッシュボードの上についていることが多いのは何か理由があるのでしょうか?
同メーカーの軽バンは両ドア下についているのに対して、軽トラだけはダッシュボード上についています。
軽トラだと何かしら制約があって配線が取り回せないとか、泥のついた長靴で乗ると泥が入りやすいとか? >>269
パワーウインドウや電動ミラー、ドアロック等の配線の必要な装備がないからかと。 263だけど結局整備工場で見てもらったら急いで交換する必要ないと言われて仮に交換するとしても1万以内でできると言われた
もう二度とコバックで車検しねーわ まあファンベルトなんか遠出しない車なら最悪切れてからでも間に合うわけだから
明らかに寿命が近くても急いで交換する必要は全くないわな 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人大虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://goo.gl/FTqHJ1 安い軽自動車を探してて、店の人にトッポBJを整備と保障付(半年/5000キロ)でと言われたのですが、
3速ATの車なのですが、やっぱり遅かったり燃費悪かったりしますか。
仕事場まで片道10キロくらいと、月に何度か遠出をしても1日100キロくらいです。 >>274
遠出するのに3速ATだとさすがにしんどい。
しかもNAだろ?車重重い車だと高速道路じゃ動力性能も燃費も予想以上にしんどいぞ。
高速乗らないなら別にハンディにはならんが。 巡航なら3ATもそんな苦にならないけど町中は変速ウザいから
通勤が町中ならあんまおすすめしない
100キロの移動も公害の平坦な下道をのんびり走れるなら別に良いけど
市街地通り抜けるようなルートだったり山登ったりするなら止めた方がいい
高速は上り坂がなくて、左車線のんびり走れる性格の人なら意外と問題ない >>275-276
優しい皆様回答ありがとう。
仕事場の軽バンがあって、これはAT4速なんですけど、これをOD/OFFモードで走ると
検討中の3速ATの疑似体験になりますか?
ATでギア意識しながら走ってると、意外と早め(遅い速度でも)に4速に入ってるのに
気が付きました。 >>277
OD入れなきゃ4速に入らないから疑似体験になるね。
4ATの軽バンだといいグレードだろうから動力性能はいいかもしれんが、トッポBJの3ATは50馬力のSOHCだからいい勝負かもしれん。
ちなみに>>275の意見は4WDの場合で、>>276はFFの場合の意見だと思うとわかりやすいかも。 >>277
4気筒エンジンなので古くなってくると燃費は悪い
低速トルクが無くなるので発進が遅いと感じる(実際遅い)かも
反面、中・高回転は比較的なめらか
街中でも4000〜5500回転を多用する事になるから3ATでは走りやすい部類かと
エンジン自体の耐久性は高めで、オイル交換をサボってなければ20万kmは余裕で走る(バルブシールからのオイル食いは出る)
ATは乗り方次第だが10万km超えてたら要注意(大抵の軽自動車はそうだが)
電装系は若干弱め
足回りは強め
メカニック的にはそんな感じ >>279
トッポBJの3ATは全部3気筒の3G83だよ。(>>274参照) >>281
4Gは4G63だの4G92とか普通車用4気筒で、軽自動車用4気筒は4Aだw
4AのBJトッポのATは全部4ATだから、今回の質問には当てはまらんね。 優しい皆様にいろいろお世話になったものです。
車屋が3速ATの車を貸してくれまして、別車種だったのですけど試乗してきました。
50〜60で走るには問題なさそうだったのでこの車に決めたいと思います。
優しい皆様ありがとう!
明日、手付けを振り込みしたら整備開始してくれるそうです。 >>283
おー、下道ならそんなもんそんなもん。
どのみち4速ATでも40km/h以上で巡航に入らんと4速なんてあまり使わんし。 パーキングブレーキって踏込み過ぎると
不具合ありますか?? >>283 坂をのぼるんかいな、、坂になると40しか出なくて捨てたクルマがあるけど >>261 とおるやろ、あかんかったら、でなおしたらいい 今度中古で買おうと思うが2010年前後で一番鉄板が厚くて剛性のしっかりしてる軽自動車って何?
あくまで軽自動車のレベルでってのは理解してるから普通車はNGで >>288
2010年なんて話をされると、もはや「鉄板の厚い車」なんてほとんど無いぞ…
剛性は鉄板の厚さで出してるわけじゃないから、モノコック構造の車じゃその条件に適う車は無いかと。
あえて言えば、基本設計が古く過積載にも耐える設計が為された軽トラ各種とジムニーってことになる。 ありがとう
なるほど
となると別の方向から車探しするわ >>290
条件の出し方を変えて見た方がいいと思う。
衝突安全性とか、実際に走行しての剛性感や耐久性とか。
ボディ剛性は最低限満たしてるけどサスペンションその他で耐久性に劣る車とか、鉄板の厚さはさておき
塗装が薄いので錆びやすいとか、全てある程度満たすけど何かあった時に部品代が高いとかあるもんで。
そもそも主に使う地域や用途もわからんことには何とも。 まあぶっちゃけたこと言うと静音化するのに鉄板は出来るだけ厚いのがいいなと
15年落ちの軽乗ってるが制震するだけで明らかにノイズ減ったんだよね
だから最初から制震の必要箇所の少ない車が良かったのさ
静音対策の情報集めて楽そうな構造してる車探すことにするよ
部品代とかまで考えるといつまでも買い替えられそうにないから気にしないでおくわ >>292
なるほど。
そういう話だと確かに「構造」で考えた方がいいだろね。リアエンジン車とか(って、スバルサンバーと 三菱 i しか選択肢が無いが)。 ラテとジーノがあの丸さのおかげで制振や剛性感に若干有利と言う人がいるな ジーノはともかくラテは見た目でちょっと気後れしちゃうな
iはMRなのか
ちょっと欲しくなってきちゃったな
iで何か悪い話とかある? >>295
前後で異なるタイヤサイズなので2本ずつ購入することになり、4本セットのバーゲン価格のタイヤの購入ができない。
スペアタイヤがなく、パンク修理キット。
丸いデザインの上荷室の床も高いので積載性能に劣る。
MR独特のハンドリングは他にないものなのでデザインが気に入れば面白いとは思う。 前後でタイヤサイズ違うのか…ちょっと難ありだね
積載はあまり気にしないから問題ない
なかなか楽しそうな車で買う気マンマンだわ
おまえらありがとうな 軽自動車で走り屋ごっこみたいのしなくてもMR特有のハンドリングって分かるもん? >>300
ある意味MR特有のハンドリングがわかる軽はホンダZ(新規格の方)かな。
アレぶっちゃけアクティのキャビンを後退させただけの車なんで、アクティと比べてフロントの荷重がスカスカで、
慣れればいいんだが直線でも時々妙にステアリングインフォメーションが抜ける時がある。
だからって意図的にフロント荷重にしようなんて操作すると前後のピッチングでヒョコヒョコするから、まぁよく
言えば個性的というか何というか。 >>299
iは後部に搭載したエンジンの熱や騒音・振動が後席に影響を与えないよう配慮した設計でもあるから、
静振・静音を極めたいって希望にもかなうと思うよ。
より極めるなら、航続距離を気にしなければEV版のi-MiEVもあるし。 >>300
町中でいつも通り、流れを乱さない普通の安全運転するだけでわかるよ 292
クルマが重くなるので、走らないふ人気車になる、ホンダゼットとかは 子供が平成13年式トッポBJを購入しました。
学校へ通うのに使う為です。
フルタイム4WDとの事なのですが、この頃の四駆の性能はどれくらいのものでしょうか。
今年初めての冬ですので、BS社のスタッドレスを履かせます。
FFよりもマシな程度なのか、スキー場までの圧雪路なら行けるくらいなのか知りたいそうです。 >>305
普通の生活4WDで基本FF、前輪がスリップすると後輪の駆動力を増すタイプ。
デフロックとか電子制御も無いんで、スタックとかすると普通に脱出不可。
凍結路面での坂道発進に有利なのはすごく大きなメリットだが、それ以外は普通のFFと同じ。
スキー場に行くならまっすぐの登りは楽々だが、下りのブレーキ性能とかは普通の車。
むしろ危ないのはカーブで、そこで滑って急に後輪の駆動力が増すと真っすぐ進もうとする
力だけが強いので、曲がり切れなかったり、あるいは急にスピンとか始めるから注意。
4WDと思って過信せず、メリットとデメリットを理解してりゃ便利なのは確かよ。 スキー場への圧雪路なんて調子コいた運転しなけりゃスタッドレス履いたFFで普通に走れるだろ
フルタイム四駆は上の人の言うとおりFFに毛が生えたようなもんだから
四駆だという安心感は持たずにFF同様細心の注意でしずしずと運転したらいいよ >>307
ちなみにそれは「スタンバイ4WD」と言って、フルタイム4WDとは別な。
コンパクトカー以下でフルタイム4WDなんてほとんど無いんじゃなかろうか。
でもメーカーによっては常時プロペラシャフトまでは回すからってそう呼ぶから誤解されがちだよな… この板で話す分にはフルタイム≒生活四駆、スタンバイ四駆でいいんでないの
仰るとおり、そういう扱いのメーカーもあるし
真っ当な賢いフルタイム四駆の軽って最近あったっけ? >>309
ま、一応…ってことでヘタなツッコミして悪かったな。
つか、最近と言うか真っ当なフルタイム4WDって軽自動車にそもそもあったっけ?
パートタイム以外は全部スタンバイ4WDで、センターデフ持ったフルタイム4WD車って無かったような。 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人大虐殺
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc 霜も降りたのでスタッドレスタイヤを購入したいのですけど、
車のドア横の適合表に
135/80R13
145/80R13
155/80R13
とありまして、タイヤの横幅が135-155ミリメートルだと思うのですが
スタッドレスの場合、横幅が広いタイヤの方が接地面積が広くて有利ですか。
幅広タイヤの方が燃費は悪いのだろうなとは認識しています。
夏タイヤは、145/80R13です。
ホイールとセットで買います。 諸説あるけど、氷雪路では細目の方が面積当たりの圧力が高まって有利ってのが定説
スパイクの時代と違ってスタッドレスでも面圧高けりゃ本当によいのかって話もあるんだけどね >>314
ありがとうございます。
もう一つ疑問なのですが、タイヤの外周計算サイトで計算しましたら
135→145*97.1%
145→145*100%
155→145*102.8%
くらいなのですが、タイヤがちびて外周が短くなることもありますし、
メーター誤差の範囲内と考えて良いのでしょうか。(メーカーが決めた数字ですし)
めんどくさい子ですみません。
夏タイヤとおなじ、145ミリを買うのが良いのかなと思ってきました。
丁度中間ですので。 >>311 6千億円も貯金があって、それを貸して、返してもらえないという、悲劇ですか スズキワゴンR年式:平成21年 / 走行距離:145,935 km
修復歴:無 / 車検: 平成30年1月 25日まで
15万円で譲ります。質問の所にメール下さい。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e247539522 四国の自動車販売5年ぶり増加11/04 09:58nhk高松
今年度の上半期に四国4県で販売された新車の台数は、各メーカーが投入した新型車の販売が好調だったことなどから、5年ぶりに前の年を上回りました。
四国運輸局によりますと、ことし4月から9月までの今年度の上半期に四国4県で販売された新車は7万7578台で、前の年の同じ時期より8.6パーセント増加しました。
四国で上半期の新車の販売台数が前の年を上回るのは、5年ぶりとなります。
車種別では、軽自動車を除く乗用車などは、各メーカーが去年の秋以降新型車を相次いで投入し、その後も販売が好調だったことなどから、4万1856台と前の年の同じ時期より5.3%増えました。
また、軽自動車は去年4月に明らかになった三菱自動車工業の燃費データの不正問題による販売の低迷がほぼ回復し、前の年の同じ時期から12.7%増えて3万5722台でした。
軽自動車の販売台数が増加したのも4年ぶりです。
四国運輸局は今後の見通しについて、「乗用車、軽自動車ともに好調な傾向が続くと見ているが、日産自動車やSUBARUが、資格のない従業員に車の出荷前の検査をさせていた問題がどう影響するのか、不透明な部分もある」としています。 中古で車買ったばっかりなのに、パワステオイルが減るんです。
これって無料で点検修理してくれるのでしょうか。
もしダメだったら嫁に怒られてしまいます。 >>320
こんなとこで質問してるより、判明した時点で販売店に言うのが先かと。
それで済めば嫁に報告する必要性すら無い。 ありがとうございます。
明日、中古屋に持ってってみます。 中古屋です。
全切りにするとパワステ汁がポタポタ漏って着ます。
意外と重症かもしれません。 まずどんな原因か見てみますと行って工場に入庫しました。
15時過ぎに引き取りに行きます。 >>325
ちゃんとした車屋じゃないか。
あとは保証内容次第でしょ。 ホースとかシールとかの単純な劣化じゃなくてロッドの傷だか変形だかでパーツ交換になりまして、時間がかかりましたけど修理完了しました。
今回の分は無償修理にしますから、スタッドレス買ってくださいとか言われてスタッドレス買ってしまいました。4本2万円だそうです。
販売店さんも工場さんもこのスレの皆様もありがとうございました。 ATFの交換って、昔は不具合がないならやらない方がいいとかよく言いましたけど今も同じですか。 >>328
今も基本的には同じ。
不具合が出るというより、密閉性が高いATのフルードを変えると不具合出るリスクが高いってだけで、
成功すれば変速ショックが小さくなったりはする。
ただ、そこまでリスクと費用をかけてやるほどのもんかといえば、そうでも無いとも言える。 オイルについて教えて下さい。
車の取説には10w-30が指定されてます。
良くいく整備工場の人は、5w-30をおすすめしますと言っています。
取説と工場とで言ってることが違うってあり得るのでしょうか。
素人なので優しく教えてください。 >>330
車によりけり。
その車が作られた時代に新車なら10W-30のオイルが良かったかもしれないが、そこから時が過ぎ
オイルの性能が向上し、柔らかく抵抗の少ないオイルでも良くなる、ということはある。
その逆に使用状況や経年劣化によって、生産当時の柔らかいオイルでは不都合がある場合も
あり、固めのオイルを勧められることもある。
要は説明書の指定は「新車当時の純正オイル」の話なので、それと今ではオイルも車の状態も違う。
だからオススメも変わるというだけ。 とりあえず整備の人の助言に従ってみます。
優しい彼方、ありがとうございます。 空気が乾燥すると酸素の密度が上がるので、走行が快適になるので
雨の日より晴れの日がいい >>330 古いクルマなら10ワット30を守る方がいい、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています