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燃費のいいＭＴ軽自動車を語るスレ 2 [転載禁止]©2ch.net
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2015/06/04(木) 22:26:05.75ID:r5yG9JgX
こんな時代だから燃費のいいＭＴ軽自動車について引き続き語りましょう。
（タイトル長過ぎてスレ立てられなかったので、端折った部分は本文に持ってきました。）

前スレ
こんな時代だから燃費のいいＭＴ軽自動車を語るスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1233153082/
0806阻止押さえられちゃいました
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2018/06/14(木) 19:00:42.03ID:MmT7try7
基本あれやろ
冷却のためにボア径を小さくする傾向がある

圧縮比を上げたいが、ノッキングが起きるので限界があるわけだが
逆に言うとノッキングさえ起こらなければ40だろうが50だろうがナンボでもできる
物理法則さんが許さないだけでな

ノッキングの問題は燃焼室の温度も大きな要素だから
ここらへん周りを冷やしてやるとノッキングが起こりにくくなる
冷却ラインを回したいのだが、そりゃ一体成型が崩れるので強度が落ちる

どうしたらええんやろ
せや
ボアを小さくして、周りを削っても強度確保できるようにしたらええやんか

こげな動機じゃけ
0807阻止押さえられちゃいました
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2018/06/14(木) 19:06:50.50ID:MmT7try7
「燃費のいいエンジン」って、たいがいが圧縮比高い

ということは冷却が命、「冷却できてること前提」のエンジンなので
冷却に関してはどれよりも気を使わないといけない

冷却がほんのちょっと滞っただけですぐにダメになってしまう
冷却できてないところに高圧縮比で燃えまくってるんだから
0808阻止押さえられちゃいました
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2018/06/14(木) 19:12:28.04ID:MmT7try7
昔のディーゼルなんかかなりの高温になるわけで
だからものすげえ頑丈に作ってあった

それに対して今の軽自動車用エンジンは、そこまで頑丈でもねえくせ
けっこうな高圧縮になってるので、こら寿命は長くないでえ
0810阻止押さえられちゃいました
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2018/06/14(木) 22:00:29.02ID:3OGHqnSO
圧縮比は高くても低くても発熱量自体は同じ
圧縮比高いエンジンほど燃焼温度は高いけど
逆に断熱膨張比が大きい(PV^γ一定則)のせいで排気温度が低い
かつての高過給圧ターボの排気バルブが溶けたりする原因は
圧縮比が低いせいで排気温度が高かったから
0811阻止押さえられちゃいました
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2018/06/14(木) 22:11:28.17ID:EWTwARll
初期のK6Aでバルブ溶けるのは材質の問題もあるだろ
途中からバルブの品番変わった、つまり何ぞが変わったよな
おそらく材質だ
あんだけバルブ周りに問題抱えていたのに、新バルブになった途端聞かなくなった

まあそれでもトラブルはあっただろうが、だいぶ少なくなったんだろ
0812阻止押さえられちゃいました
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2018/06/14(木) 22:12:12.42ID:3OGHqnSO
ちなみに最近の高圧縮比エンジンは
実は吸気バルブを閉じるタイミングをわざと遅らせてあって
それで実圧縮比を上げずに、膨張比だけ上げる
いわゆるミラーサイクル的なバルタイになってる
ミライース用のKFなんかは圧縮比12.2だけど
正式にアトキンソンサイクル(ミラーサイクル)であることをうたってる
だから最近の燃費重視エンジンでは圧縮比12くらいあってもそれは
実際には膨張比のことであって実圧縮比は吸気バルタイをずらして高くならないようにされてる
弊害としては660ccの排気量でありながらアクセル全開時にも660cc分より
少ない混合気しか充填されないことになり、全開時の最大トルクは少なくる
つまりトルクよりも燃費を取ったセッティング
0813阻止押さえられちゃいました
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2018/06/14(木) 22:35:43.14ID:EWTwARll
そこまでめんどくせーことやってるのに、

良くなってるのはカタログに記載される詐欺数字だけで

実際の燃費は20年前の車と同じか負けてるんだから

しょーもねえ話だなあって
0814阻止押さえられちゃいました
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2018/06/15(金) 02:35:47.16ID:lHUgnNtl
実際に燃費を稼ぐような走りで使用する回転数は最高出力回転数よりもかなり低い所だからねw
実用域で燃費を稼いでいざという時には高出力を得るとなると・・・ターボがいいのかもね
無理に規格ギリギリの660ccに拘らずに排気量を小さくしても良いんじゃね？と思ったりして（笑）
0816阻止押さえられちゃいました
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2018/06/18(月) 01:54:36.14ID:gM4FrDpj
SRに乗った事あるから言えるけど単気筒は極低速〜低速が苦手なんだよな
低〜中速域はそれなりに楽しいけど
高速域は苦痛（笑）
0817阻止押さえられちゃいました
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2018/06/18(月) 01:56:56.46ID:gM4FrDpj
それにセルモーターが強力なのが要りそう
アイドリングストップの度にセルとバッテリーへの負担が凄そうw
0818阻止押さえられちゃいました
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2018/06/18(月) 04:03:28.63ID:RTI3aZjD
車で単気筒とかただでさえやばいのにバランサー付けて損失増えてえらいことになりそうw
けど…どんな感じか見てみたいw
0820阻止押さえられちゃいました
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2018/06/18(月) 18:17:40.73ID:cP6cdDjj
２気筒も180度クランクと360度クランクがあるけど
バランスの前者か　等間隔爆発の後者か悩む所だなw
0823阻止押さえられちゃいました
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2018/06/18(月) 20:26:06.84ID:4pDFIZBb
むしろエンジンにヘテロがないのが疑問。
ホモばかりじゃないか！

660CCだったら

200ｘ3に加えて
60ｘ1　という変則構成はできないものか…

勿論、アイドリング時は60CCだけが燃料を噴射している
0828阻止押さえられちゃいました
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2018/06/20(水) 09:54:49.57ID:5+ujt5qc
スバルの4発エンジンてうるさいしトルク無くて燃費悪いし、それならばと過給機でパワー補えばさらに燃費悪いし、
オイル漏れとブローバイ激しいしで何が良いのか理解できなかったなぁ
0833阻止押さえられちゃいました
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2018/06/22(金) 07:17:44.20ID:/UgPyDdA
>>831
確かにRRだとブレーキ時の挙動は安定してる気もする
しかしサンバーはよく4輪独立だから良いとか言われるがいざ乗ってみるとフルキャブだから安定性はお察しレベルなんだよなあ…
お世辞にもサスが良いとも言えないしその上前輪が前席の真下だから突き上げもダイレクトに伝わる
ってかスレチだったなスマソ
0834阻止押さえられちゃいました
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2018/06/24(日) 01:17:13.02ID:i2WGaxzT
タイヤが小さいと気温の差で随分空気圧が変わるのな
特に今の時期は寒暖の差が激しいからかね
2.5に合わせるんだけど暑い日は2.7〜2.8位まで上がるし
今日みたいに寒い日は2.3位まで落ちてた....
0835阻止押さえられちゃいました
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2018/06/24(日) 07:38:40.64ID:eLJHs433
>>834
メーカー指定の空気圧は、気温２０℃の状態でのものと、どこかで聞いたことがあります。
0837阻止押さえられちゃいました
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2018/06/24(日) 12:03:06.60ID:/ziEaysO
>>819
数年前、ダイハツが（2代目コペンから）2気筒エンジンを採用すべく開発中と言ってたのも
断念したみたいだな。
0838阻止押さえられちゃいました
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2018/06/24(日) 13:48:29.50ID:fj8Rx6S7
そういえばミニカとか旧EKの3G83ってバランサー付いてた気がするけどあれと他のバランサーないエンジンと比べると振動って大分違うのかね
3G83が振動少ないとかあんま聞いたことないから
0840阻止押さえられちゃいました
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2018/06/25(月) 01:34:59.83ID:zQKcPAH3
0度 180度 360度クランクの３気筒ならともかく
0度 120度 240度クランクの３気筒でバランサー要るの？
まぁ爆発間隔が４気筒のように等間隔爆発にできないので低速では振動が出易いかもしれないけど
回転が上がってくれば振動は減るんで無いの？
0841阻止押さえられちゃいました
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2018/06/25(月) 01:42:09.07ID:zQKcPAH3
P.S.
２気筒の360度クランクと180度クランクの違いみたいなものだろ
前者は等間隔爆発なので低速は不自然な感覚の振動では無いが
高回転では動的バランスが悪いので振動が増えるからバランサーを必要とする

180度クランクだとバランスは良いから高回転ではストレス無く回るけど
低速では不等間隔爆発なので不自然な振動がある

それの３気筒版か　６気筒ならウルトラスムースなんだろうけど（笑）
0843阻止押さえられちゃいました
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2018/06/25(月) 06:14:15.10ID:80Sawh8p
ほへー、勉強なります
じゃあ俺のミニカは他の軽と比べたら振動マシなんだな
とは言っても色々ヘタってるから結局はその恩恵は分かりにくいだろうけど
0845阻止押さえられちゃいました
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2018/06/25(月) 09:34:58.30ID:vb9uWfaS
3気筒は左右で慣性バランス取れない
4気筒は上下で慣性バランス取れない
6気筒はほぼ完全バランス
0846阻止押さえられちゃいました
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2018/06/25(月) 15:53:03.12ID:R/fDYXDM
バランスウェイト等がない直列2気筒のクランクシャフトて
高速で回すとグニョングニョン曲がってるように見える

そんな大した回転でない、1000回転くらいでも
ダイナミックバランス測定器の支持部でグネグネしてる
0847阻止押さえられちゃいました
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2018/06/26(火) 00:55:40.47ID:Ve0ukN7n
81阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 19:05:22.96ID:UdSR6cqP
エアコンエンジンブレーキ(汗)

82阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 21:32:38.43ID:12NIIJn4
自分もエアコンブレーキを使います
下りはエアコン全開で冷やしまくって
上りはエアコンOFF
ある意味回生エネルギーの回収
0848阻止押さえられちゃいました
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2018/06/26(火) 04:04:31.31ID:GxdNVzgT
それエネチャージとエコクールやんか
0849阻止押さえられちゃいました
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2018/06/26(火) 04:09:16.20ID:XK6Rjjik
俺の軽だからかも分からんけど下りでエアコンONにするとコンプレッサーの抵抗凄くて強烈なエンブレになるw
0850阻止押さえられちゃいました
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2018/06/26(火) 12:33:08.16ID:yUa+WPff
コンプレッサーが焼きつくと修理代高いので
原因を突き止めてオイルでも入れといたほうがええな

まあエアコン用の圧力ゲージが8000円くらいするんだが
0851阻止押さえられちゃいました
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2018/06/28(木) 00:08:49.69ID:qkKMBCmg
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
http://yh649490005.xsrv.jp/public_html/
0852阻止押さえられちゃいました
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2018/06/29(金) 11:22:26.15ID:KVTz+Zm9
貨物でもなんでも良いので、年式10年以内、距離10万キロ以内で乗りだし30万でないかなぁ
エッセ、ﾐﾗﾊﾞﾝ、キャロルあたりを狙ってるけど中々良い玉がない
燃費は郊外でリッター20キロ走れば超満足です
0853阻止押さえられちゃいました
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2018/06/29(金) 11:25:31.86ID:U3I1GUDy
【お子ちゃまサッカーに嘲笑の嵐】　試合に勝って負けた日本、反則じゃないからセーフ、は子供の言い訳
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530238486/l50


あーあ、やっちゃった、またパールハーバーアタック、追いつめられると出るね、倭奴の卑怯さが（笑）
0855阻止押さえられちゃいました
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2018/06/29(金) 11:37:53.67ID:KVTz+Zm9
ekにMTってあった？
0856阻止押さえられちゃいました
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2018/06/29(金) 11:38:36.02ID:KVTz+Zm9
ekにMTってあった？
0862阻止押さえられちゃいました
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2018/06/29(金) 13:58:44.29ID:2g7LKRSE
>>856
現行モデルはCVTのみだね
生産終了モデルにはMTがあった時期もあるようだが
0863阻止押さえられちゃいました
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2018/06/29(金) 22:42:28.87ID:lEpKus0Z
俺は プレオ H24年式3900ｷﾛ 1年保証付
車検2年付 ｽﾀｯﾄﾚｽﾀｲﾔﾎｲｰﾙｻｰﾋﾞｽ 全て込みで288000即決したよ。
0864阻止押さえられちゃいました
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2018/07/01(日) 01:03:49.13ID:kNMZ0HF/
>>852
個人売買なら10万以下自分でメンテ出来る人なら買うときのポイント知ってるだろし個人売買で買ってトラブルはないけど下手に安い中古車屋とこ投げ売りだから自分は買わない！
0865阻止押さえられちゃいました
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2018/07/07(土) 10:55:11.99ID:AnsKRBcT
リッター20走るって最近のしかないんじゃないの？
くっそ安いパソコンで
「PS4ぐらいのゲーム動けばいい」
並の無茶言ってない？
0867阻止押さえられちゃいました
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2018/07/07(土) 22:52:38.14ID:4H+99W/e
4気筒660は燃費は悪くない

富士重工の乗用モデルは22(MTのみ)くらい行くし

カタログ17km/Lのサンバーでさえ19は行く

開けたついでだからとピストンとコンロッド削ってバランス取りをしてやると20.2まで伸びた

クランクのダイナミックバランスも取れたらもっと行くぞあれ
0868阻止押さえられちゃいました
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2018/07/07(土) 22:55:01.74ID:4H+99W/e
クランクのダイナミックバランス、なんとかして個人でも取れるようになんねえかなあ

島津の、くそたっきゃー(名古屋語)動つりあい試験機買えるわけねーし

仮に買ったら商売にしないと元取れないし


日本車は回転バランスとってねえクソエンジンが多いので、
バランス取ったら2〜3km/Lくらい楽勝で伸びると思うね

もちろん、パワーも出る
0869阻止押さえられちゃいました
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2018/07/07(土) 23:04:56.65ID:4H+99W/e
660に4気筒はオーバースペック、みたいなことを言うバカな評論家がいるが

あれは、バランスとってねえからなんだ

ある程度取った4気筒乗ったことねーべ
ああいうのは

0gにピターッと合わせたEN07は高回転までスーッと気持ちよく回っていく
同じくバランス取った3気筒ともちょっと違う滑らかな回り方をする
0871阻止押さえられちゃいました
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2018/07/08(日) 00:27:38.50ID:cg0xGV7u
>>869そりゃ工場出荷基準値での話か？

それともリビルドでテメーが組んだヤツでの話か？

今は全部テスターでバランス取りしてんだから
工業工差なんてねぇんだよｗ
0872阻止押さえられちゃいました
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2018/07/08(日) 01:19:18.26ID:zCmpwrxk
コペンのJBは良かった(っ´ω`c)
軽３気筒の流れは実に残念
0873阻止押さえられちゃいました
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2018/07/08(日) 01:33:43.81ID:B9l+tbRB
ホンダtypeRでさえ2gか1gの差があるとメーカー自ら認めてんのに
他のメーカーなんか8gくらいの差は当たり前にある

1gだって、そんな差があったらバランス取れてねーんだっつの

タイヤですらブルブル震えんのに
0874阻止押さえられちゃいました
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2018/07/08(日) 01:44:29.13ID:UyLF892E
だからなに？
そういう人は高級車買えばいいと思うよ
金ない人間でも乗れる車があるだけありがたいと思え
0875阻止押さえられちゃいました
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2018/07/08(日) 14:01:19.21ID:UqL0ko96
理解できねえなら最初から出てくんじゃねえよ
0876阻止押さえられちゃいました
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2018/07/08(日) 15:25:36.34ID:oMiqVHje
さて、N-VAN6MTの燃費はどうなるのかな

郊外路23km/lくらいにならないかな
0878阻止押さえられちゃいました
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2018/07/08(日) 18:13:01.29ID:j1nLks3w
>>876
それじゃプロボックスMTと一緒じゃん…
あとだしなのにその程度かよ
0881阻止押さえられちゃいました
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2018/07/09(月) 12:23:19.08ID:glW7EZm5
>>878
どんなに年式が新しくても軽自動車の重量級で燃費を期待するのは辞めとけ、
軽でハイブリッドが出るなら別だろうけどな、
0883阻止押さえられちゃいました
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2018/07/10(火) 15:26:08.86ID:3Fotf6uy
ツインのハイブリッドか
軽耐久に使ってた人がいたけどそこそこ速いし給油が他より伸びるから良いって言ってた
0886阻止押さえられちゃいました
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2018/08/20(月) 15:31:20.93ID:fbcyf5pT
Ｎ−ＢＯＸのようなだっせー車出すから軽はばかにされんだよな
意味なく値段釣り上げてそれでイメージ上げようって作戦なんだろうなあ
ほんと今後車作るのやめてほしいとつくづく思った
0889阻止押さえられちゃいました
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2018/09/28(金) 00:51:38.11ID:K1A+BGmH
エコランしてると
ブレーキングポイントが深くなりコーナーリング速度が上がるのは気のせい？
燃費には優しいかもしれないけどタイヤには厳しい走りになっているような......
0890阻止押さえられちゃいました
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2018/09/28(金) 08:17:33.27ID:PKnd8vRq
それが多角形コーナリングだ
おそらく全てに優しい
センターライン超えてくるキチガイ対向車にも対応しやすい
0891阻止押さえられちゃいました
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2018/09/29(土) 08:56:03.47ID:A7TiueAO
４ｗｄで箱型でいいのは何
0892阻止押さえられちゃいました
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2018/09/29(土) 17:24:08.57ID:lup7dXy3
>>167
>他人が見て ｢オマエは馬鹿か｣ と言われるくらい車間距離をとり ブレーキを踏まないで済む運転(←最重要)

これ後続車がいる時やるなよ。
迷惑だからよ。

>後続車輌に気を遣わずマイペースな運転

つーかオマエやってんのかよ。
ヤメロ、タコ
0893阻止押さえられちゃいました
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2018/09/29(土) 19:35:29.03ID:EFI8RWA8
片側二車線の道路を走っていて追いこし車線を車間を詰めて走っているのがいるけど
走行車線を広めの車線でのんびり走っていると次の信号で追いついて
しかもそいつの前が繋がっていて走行車線を走っているオレがずーっと前に行けてしまう
ということがよくあるけどな
こっちがスムースに信号を抜けてもそいつが信号二回待ちということもよくある

信号は制限速度で走っていれば引っかからずに走れるようになっているのに
焦って走って信号待ちしてたら時間は同じだし燃料は食うということなんだよな
0894阻止押さえられちゃいました
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2018/09/29(土) 21:23:44.34ID:UeJAneMX
>>893
どんな土地走るかで全然違うよね
俺の走るところは左側なんて路駐やらでしょっちゅう詰まって右に車線変えなきゃいけなくなる
そしてそれを嫌がる車がずっも右を走るからなかなか入れてもらえない
0895阻止押さえられちゃいました
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2018/09/29(土) 22:03:47.61ID:NSw/uStX
エコ運転で出来るだけ一定速度で走ろうとしているのに
コーナーがやたら遅いのがいてムカつくわ
そういうのに限って直線ではイキがって飛ばすんだよな
そいつがネズミ取りに捕まっているのを見るとと思わず吹いてしまう
0896阻止押さえられちゃいました
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2018/09/30(日) 08:47:19.30ID:B4GROint
>>895
いるいるw
予測運転をせず場当たり的な対処でも停まれるくらいのドンガメ速度で行こうとするやつ
人格の問題だから直らないんだよなあーゆー奴ら
0897阻止押さえられちゃいました
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2018/09/30(日) 14:33:37.04ID:gT2V79Jf
箱軽だとサンバーが長持ちで２０万キロまで故障なし
エンジン会長
他社は、燃費が悪いや壊れやすいみたいだ
0898阻止押さえられちゃいました
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2018/09/30(日) 15:11:00.59ID:9dQ2B5RD
>>897
現行サンバーってダイハツのハイゼットのOEMじゃん
0899阻止押さえられちゃいました
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2018/09/30(日) 15:13:07.61ID:9dQ2B5RD
P.S.
しかもATだけでMT無いんじゃないの？
0900阻止押さえられちゃいました
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2018/09/30(日) 18:18:02.92ID:xW5oQbu4
>>897はエブリイのスレで暴れてたやつだろ
4気筒のサンバーなんて他車と比べて燃費悪い、トルク無い、リアエンジンで熱がこもり故障しやすいのは有名な話
0901阻止押さえられちゃいました
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2018/09/30(日) 18:42:17.65ID:B4GROint
サンバー乗ってたけど燃費良くはないよ
オイル漏れはデフォだし
いいクルマなのは間違いないけど、だからって嘘は感心せんな
0902阻止押さえられちゃいました
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2018/09/30(日) 19:12:54.31ID:gT2V79Jf
サンバーの良さはMTでないといけない
トルクがない分ギアシフトでカバー
燃費は４WDでも１５K以上
オイルもれは２２万キロからおきたよ
ヤフオクで見ても高いからいいのだろう
0903阻止押さえられちゃいました
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2018/09/30(日) 19:18:05.76ID:gT2V79Jf
１，２速は早く終わらせて３から伸ばすシフトチェンジでやってた
0905阻止押さえられちゃいました
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2018/09/30(日) 21:40:45.19ID:gT2V79Jf
MTなら加速はまぁまぁ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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