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燃費のいいＭＴ軽自動車を語るスレ 2 [転載禁止]©2ch.net
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2015/06/04(木) 22:26:05.75ID:r5yG9JgX
こんな時代だから燃費のいいＭＴ軽自動車について引き続き語りましょう。
（タイトル長過ぎてスレ立てられなかったので、端折った部分は本文に持ってきました。）

前スレ
こんな時代だから燃費のいいＭＴ軽自動車を語るスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1233153082/
0436阻止押さえられちゃいました
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2016/06/20(月) 10:50:04.08ID:/jI2jcsM
燃費を稼ぐ為にターボの効かない回転数を保って使うのか...
ターボ付ける意味ある？

ターボ積むなら330ccとかにするなら意味あるかもなー
0437阻止押さえられちゃいました
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2016/06/22(水) 18:56:15.94ID:2wGXhutU
ターボ付きで燃費自慢かよ
たった24とか片腹痛い
0438阻止押さえられちゃいました
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2016/06/22(水) 19:15:19.29ID:n5/KRqAP
>>436
ターボは出力が欲しいときに使う
燃費重視で走るときにはターボを働かせない領域を使う
この使い分けだけじゃないの

軽量なら良いけど、中には1トン超えるのもあるから660ターボで良いでしょ
1300ccのダウンサイジングって考えれば、660ターボ位じゃないか
0441阻止押さえられちゃいました
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2016/06/23(木) 07:04:55.33ID:wakmHh8k
CVTの変速タイミングをターボモード時にはエンジンの高回転時にして加速時にターボがかかるようにして、
NAモード時にはエンジンの低回転時にして加速時にターボがかからないようにする（変速しきってしまってから尚加速させてようやくターボがかかりだす）とか無理かね
0443阻止押さえられちゃいました
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2016/06/23(木) 21:29:38.49ID:CwAv455p
>>438
＞燃費重視で走るときにはターボを働かせない領域を使う
二千回転台でもターボが効いてNAの倍のトルクがあるから加速も楽でNAよりもエコ走行出来るよね
0444阻止押さえられちゃいました
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2016/06/24(金) 00:00:22.10ID:MuIPwBqg
ターボが効いてNAの倍のトルクが出てればその分燃料も食うよね
ターボは排気量を大きくしたのと同じだから
0446阻止押さえられちゃいました
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2016/06/24(金) 07:27:44.17ID:P/63E1sj
>>444
トルクが大きい分ハイギアードだから実際は低い回転数で燃費が良い
さらに踏み込めば、燃費は悪くなるだろうけど、同じ走りをしている限りならNAより燃費が良い場合もある
ターボは間違いなく使えるレンジが広い
0447阻止押さえられちゃいました
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2016/06/24(金) 07:48:12.93ID:U2L1rBzV
>>444
NAで車重に見合ったトルクを得られていればその通りだが、
車重が重すぎるのを補う為に排気量そのままに高回転型のエンジンにセッティングするよりも、
排気量の大きいエンジンにして低回転のセッティングにした方が燃費は良かったりする。
ターボも基本的には大排気量低回転化と同じ効果をもたらす。
まぁミラとかアルトとかの車重レベルならNAで十分だけどね。
0448阻止押さえられちゃいました
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2016/06/24(金) 09:44:13.26ID:2/PaqB1W
フリクションロス、ポンピングロス、熱損失
これらは基本的にシリンダー容積に比例する
だからシリンダー容積を小さくしたままトルクを得ることで
0451阻止押さえられちゃいました
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2016/06/24(金) 17:33:17.69ID:Fie5FexP
燃費の良い軽ターボにするなら>>436の言うように排気量を小さくしなければ意味無いだろ
力が何から得られているかと言えば燃料だからな
力があれば燃料を食う
0452阻止押さえられちゃいました
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2016/06/24(金) 18:13:30.34ID:XvzHSHhY
>>448
フリクションロスはわかるんだがポンピングロスってなに？
フリクションロスとどう違うの？
0456阻止押さえられちゃいました
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2016/06/24(金) 23:20:12.11ID:2Gz2E5pz
アルトワークスMTはNA MTよりローギアード
RS AGSの5速とNA MTの5速が同じくらい
NA AGSはもっとハイギアード

なんでAGSとMTのギア比を一緒にしなかったのか謎
0457阻止押さえられちゃいました
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2016/06/25(土) 07:00:35.32ID:b7/VkmiO
>>455
ダウンサイジングせずに排気量そのままではどうかな？
コストもあるが馬力が上がれば部品の強度確保の為に重くもなるしな
メーカーがやらないことで察しろよw

>>456
変速プログラムに関係しているらしいよ
各ギヤを同じタイミングで変速するには等間隔にしたほうが都合がいいらしい
人が操作するようにはいかないということじゃね
0459阻止押さえられちゃいました
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2016/06/25(土) 18:46:40.39ID:FYWDRqdV
ターボはその仕組みから圧縮率を下げなければならないので
効いていない時の効率は悪くなるしトルクも細くなるよな
低回転を使うならNAの方が良いような....

>>457
馬力はトルク×回転数だからな
0461阻止押さえられちゃいました
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2016/06/25(土) 20:01:56.39ID:DLADEs6x
>>459
定速で走ってるときは、トルクだってほとんど必要ないから、ポンピングロスが少ない低圧縮の方が有利かも
NAみたいなローギアードでは、回転数が下げきれないうえに、無駄なエンブレをかけながら使ってるようなもの
0462阻止押さえられちゃいました
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2016/06/25(土) 20:22:30.57ID:AYZ2kIbf
それクラッチ切るかギヤを抜けばいいだけじゃね？
何の為にMTなんだよ
それがいやならCVTでも乗ればw
0466阻止押さえられちゃいました
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2016/06/25(土) 23:04:17.59ID:DLADEs6x
>>462->>464
定速走行しているときにクラッチ切るような乗り方はしないな
ターボがNAより燃費が良くなる可能性の話をしてるときに、エコランのテクニック言われてもな
0467阻止押さえられちゃいました
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2016/06/26(日) 22:31:07.10ID:sgJeiQlc
燃費の良いターボ → ダウンサイジング
つまり排気量を360ccにすればいいんだ
660ccのままでは良くならないだろ
0468阻止押さえられちゃいました
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2016/06/26(日) 23:29:35.89ID:BiXSx2af
常用回転数高くなるし今の安全装備を徹底して重くなった車体に360ccとかターボがあろうが悲惨なことになるぞw

けど乗ってみたいわ
0472阻止押さえられちゃいました
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2016/06/27(月) 10:32:06.50ID:GueEJxwX
電動ターボってなんだよ？
電動スーパーチャージャーの事か？

ディーゼルならターボチャージャーと相性いいんじゃね？
0473阻止押さえられちゃいました
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2016/06/27(月) 12:11:03.31ID:owNpO7d4
過給器を電動にするとエンジン回転数と関係なく加給を制御できる
ディーゼルでも圧縮率が大幅に下げられる
排気量も小さくて良い
ロスが減る
0474阻止押さえられちゃいました
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2016/06/27(月) 12:32:30.59ID:38phiyp0
現在の一般的な軽自動車の車体寸法と重量では
660ccターボでもダウンサイジングとは言えないね

ダウンサイジングターボでも800ccぐらいが
最も効率がよくなるはず

軽乗用車での売れ筋商品が重量1t前後で
車高もやたら高いとなるとこんなもんだろ

昔乗ってたJT190は1600ccで車重960kgだったなあ
0478阻止押さえられちゃいました
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2016/07/03(日) 19:52:59.10ID:7UcLjmBp
>>477
それ採用している自動車メーカーあるの？
なんか過給器回すのにそれ以上の動力が必要でマトモなメーカーは手を付けないようなw
0482阻止押さえられちゃいました
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2016/07/04(月) 03:27:10.51ID:Uzpb3UK9
いやー車重680kgと軽い方とは言えNAなもんだから、試しに普段は絶対やらないエアコンONで8%の勾配の坂道発進をやってみたけど後続車の重圧が凄かったw
ちなみにみんな大体2〜4速は何回転くらいでシフトアップしてる？
俺は2600〜2800回転くらいだけど(三菱 ミニカ ライラ)
0487阻止押さえられちゃいました
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2016/07/11(月) 19:55:44.85ID:q10SF7De
>>486
車両価格などのイニシャルコストを含めない単純な燃費ならMTターボならNAより良いこともあると思う
ハイギアードなおかげで、回転数を抑えて走れるから燃費は良い
燃料食わせようと思えば、それなりの走りもできるけど燃費が悪くなるのは当然
ターボの方がNAより、幅広い運転ができるというだけで、直接燃費が悪いわけではない
ロックアップが無いATの場合は、ロスが大きくNAよりは悪くなることが多いけど、MTならあまり気にする必要はない
0491阻止押さえられちゃいました
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2016/07/16(土) 20:09:03.17ID:rCadifJ2
>>487
ありがとう。
運転次第なんだね。
まぁ、腕前以前にお財布という名のハードルが高くて
中々手が出なかったりするんだけど。
0492阻止押さえられちゃいました
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2016/07/19(火) 19:47:34.85ID:7n/w/KAA
あまり低い回転数までターボが効くような最近のものはエコ運転するには不向きかもね
あくまでターボは補器で
普段はNAで低燃費　いざと言う時はターボで余裕という昔のドッカンターボの方がいいのかもwww
0493阻止押さえられちゃいました
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2016/07/19(火) 19:50:31.86ID:MQtF5wT1
ちょっと何言ってるかわからない
0498阻止押さえられちゃいました
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2016/07/20(水) 15:38:19.40ID:QDeK78fZ
>>492
因果が逆で、最近のダウンサイジングターボは小さい排気量でもエンジンを回さずに済むように低回転からターボを効かす（高いトルクを出す）ようにセッティングされてるわけで。
排気量の割に高トルク＆トルクの割に低い馬力こそがエコセッティング。
ただし、NAでも車重の割に十分なトルクが出ているならばターボは要らないが。
0499阻止押さえられちゃいました
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2016/07/20(水) 18:53:02.68ID:o4dHI72w
>>498 のいうようなダウンサイジングターボならそうだが
軽の場合は排気量をダウンサイジングしているわけでもないからなー
それにNAでも充分？走ってるし最新のものは軽量化が進んでいるしね

だったら力の欲しい時だけ排気量倍増装置であるターボを使うと言うのが賢いんじゃね？
別にターボでなくてバッテリーとモーターでもいいけどさ
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2016/07/20(水) 19:08:05.37ID:o4dHI72w
ターボの効果に因る排気量換算を1.5としてダウンサイジングすると440cc
効率の良いところの気筒当たりの排気量は4〜500cc前後
単気筒ターボってなんか効率悪そうだなー

まぁ800cc相当のエンジンとしても約550ccの旧規格の軽ならいいかもねw
当然燃費も800cc相当になるだろうけど.....
0501阻止押さえられちゃいました
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2016/07/20(水) 19:39:12.63ID:cUt5Fnll
>>499
> 最新のものは軽量化が進んでいるしね
一部軽量なのもあるかもしれないが、ほとんどが大きく重くなってるからターボを付けて並みで、NAは並み以下じゃないの
コンパクトの方が燃費が良いって言われることが多いし、燃費をよくするならトルクを増やして回転数抑えた方が良さそう
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2016/07/20(水) 20:52:07.08ID:IB7fX2Nl
>>499
ターボって加給してないときは単なる低圧縮比エンジンなので効率悪いと思う
何年か前に可変圧縮比エンジンの話があったような気がするが、消えたかな？
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2016/07/20(水) 21:03:20.11ID:UXWzFD3I
1300cc位を積んだコンパクトカーなみの鈍重なボディーに660ccターボなら
確かにダウンサイジングターボかもw

ただそれだと現状はコンパクトカーよりも燃費悪いんだよね〜

低速で加給したら結局大排気量積んだのと同じじゃね？
メリットハ多少エンジンの重さが軽くなる程度かな？
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2016/07/20(水) 21:08:19.44ID:UXWzFD3I
今の日本の軽自動車を作っているメーカーなら1300ccクラスのコンパクトカーに
軽に積んでいるターボエンジンをそのまま積めばダウンサイジングターボだね
すぐにでも出来そうな気もするけどw
0505阻止押さえられちゃいました
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2016/07/20(水) 21:13:21.51ID:6d4lr+v0
NA3気筒で燃費効率の一番いいのは1000ccぐらいだったはず。
そう考えると、660ccはターボで補強すべきダウンサイジングエンジンと言える。
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2016/07/20(水) 21:47:55.93ID:lJK1UZed
>>501
トルクは排気量（燃焼に要する混合気の量）でほぼ決まってしまうからね
ターボは排気量を増すようなもんだから使う燃料の量は増える

結局　車重／トルク（馬力）なんだよな...

軽ければ少ない燃料で動かせるけど重ければ余計燃料がいる
重ければより排気量の大きなエンジンが居る（ターボ加給も含む）
0507阻止押さえられちゃいました
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2016/07/20(水) 22:22:02.84ID:Xl0WOJJz
このところチョイ乗りが多くなって燃費が悪くなってるorz
それに暑くなってエアコン入れてるし
短距離でゴーストップの多い市街地で燃費を上げるには
どんなポイントに注意して運転したら良いんだろうね？
0509阻止押さえられちゃいました
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2016/07/21(木) 04:42:52.44ID:Hbcx4fmB
最近の軽は800kg切ってれば相当軽い方って感じだからなぁ
680kgのNA乗ってるけど、街乗りなら普段は不満ないけどエアコン付けるとすごいパワー持ってかれてるのが分かる
オフとオンで発進時のクラッチの感覚が全然違うのな
0510阻止押さえられちゃいました
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2016/07/21(木) 08:01:27.02ID:T0Assok2
高速120km/h時代には軽もターボ必須になってくるんじゃないかと。
ちなみに三菱重工は2019年を目処にガソリンエンジン向けの可変容量ターボチャージャーを実用化するらしい。
0511阻止押さえられちゃいました
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2016/07/21(木) 08:13:01.70ID:KlrViaDG
可変容量ターボって、ポルシェ(ボルグワーナー)のVTGみたいなの？
0512阻止押さえられちゃいました
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2016/07/21(木) 15:32:49.62ID:diVeyzvp
低回転の排気圧が低い状態から高回転の排気圧が高い状態までほぼ一定の加給圧にするための仕組みみたいね
各社それぞれ方式が微妙に違うようだが
0515阻止押さえられちゃいました
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2016/07/23(土) 23:44:00.50ID:aSZb72JE
>>514
ごめん。知らないんだよ。
0516阻止押さえられちゃいました
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2016/07/25(月) 19:30:34.94ID:wXw0vni2
更に可変容量ターボを進めて
低速は電動で圧縮機を回して高速では排気ガスでタービンを回して加給するとかすると・・・・・

結局排気量を大きくしたのと変わんないんだよねーwww
0519阻止押さえられちゃいました
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2016/07/25(月) 21:47:48.36ID:u8TiPrYc
でも上手くいっているところって無いよね
ダウンサイジングしないとやっぱダメなんじゃね？
0521阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/07/27(水) 02:44:44.37ID:Y5dmS+Pj
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl
0523阻止押さえられちゃいました
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2016/08/09(火) 05:52:34.91ID:jCDtUhqv
NAである4WDのミラバン（800kg21.6km/L）と、ターボモデルであるS660（830kg21.2km/L）や4WDのアルトワークス（720kg22.0km/L）とのカタログ燃費はほぼ同じ。
S660は2WDの分、アルトワークスは車重の分優位だが、それでもやはり実燃費はミラバンのがずっと上だろうな。
0524阻止押さえられちゃいました
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2016/08/09(火) 21:06:32.98ID:J+CgqJJY
>>523
モード燃費でMT不利なのはみんな知ってることだと思うけど、出力の高いターボも不利になりそうだね

http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_042_00.pdf
の23ページ目あたりからシフトポジションが載ってるけど、結構引っ張りすぎな感じだよ

JC08だと貨物は標準変速位置がBで乗用はAになるみたいだから測定条件としてはミラがちょっと有利なのかな
したがって、実走行での伸び代は少ないんじゃないか、ターボ乗用はもっと伸び代がありそう
0529阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/08/12(金) 03:54:10.19ID:P80jnvOm
>>527
S660やアルトワークスを選ぶ人は燃費重視の運転をしない人やできない人がほとんどだから燃費が悪い結果になると思う

>>528
燃費気にしないで乗るから、報告そのものが無いんじゃないか
むしろ燃費悪い自慢が始まるくらいだと思う
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