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燃費のいいＭＴ軽自動車を語るスレ 2 [転載禁止]©2ch.net
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2015/06/04(木) 22:26:05.75ID:r5yG9JgX
こんな時代だから燃費のいいＭＴ軽自動車について引き続き語りましょう。
（タイトル長過ぎてスレ立てられなかったので、端折った部分は本文に持ってきました。）

前スレ
こんな時代だから燃費のいいＭＴ軽自動車を語るスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1233153082/
0359阻止押さえられちゃいました
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2016/04/28(木) 20:33:53.09ID:As0YJBqd
ホンダならプリウスを負かすくらいの軽を作ってもいいのにね

技術のホンダはもう過去のものなの？
それともあれは嘘だったの？
0361阻止押さえられちゃいました
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2016/04/28(木) 20:43:09.14ID:h+ez1r64
ダイハツは軽ユーザーの目をリッターカーに移そうとするようなCMやってるよね
あれトヨタの命令かもね

ダイハツはトヨタに逆らえないとしてもホンダはどうにかしないのかね
三菱はあんなだし
スズキだけにやらせておくのはどうかと

MTはこの先どうなるのか
0362阻止押さえられちゃいました
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2016/04/28(木) 20:56:18.97ID:hvEBad24
S660とコペンがその回答だと思う
MTは高付加価値な一部のマニアの物としてだけ残すだけ

ただ今後その層に対応出来るのはDCTを持っているホンダとAGSを持っているスズキだけのような

日産のようにEVを作るでもなし....
0363阻止押さえられちゃいました
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2016/04/28(木) 20:56:19.20ID:hvEBad24
S660とコペンがその回答だと思う
MTは高付加価値な一部のマニアの物としてだけ残すだけ

ただ今後その層に対応出来るのはDCTを持っているホンダとAGSを持っているスズキだけのような

日産のようにEVを作るでもなし....
0364阻止押さえられちゃいました
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2016/04/28(木) 21:27:57.20ID:m69XMShl
>>357
エコラン競技車両みたいにエンジン走行と惰性走行を繰り返すような走り方をするには
ダイナモとスターターと動力補助のマルチに使えるシステムを持ったスズキくらいしか出来ないのでは？

なんでホンダはあのような競技を主催していながらその方面には力を入れないんだろうか
時代はHVなのか？？？
EVは電池の容量や重量の点でまだまだだと思うしこの先どうなるんだろう
0365阻止押さえられちゃいました
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2016/05/04(水) 17:13:41.93ID:7sYMrbLr
>>364
ホンダには技術がないから
スズキ、ダイハツ、ホンダ、三菱の軽自動車のスペックを見比べればはっきりわかる。
0366阻止押さえられちゃいました
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2016/05/04(水) 17:24:58.98ID:fEZcNF1y
>>365
昔は4サイクルのバイクと言ったらホンダだったけど、今は全社4サイクルだしね
実際技術的にカブの優位性ってあたんかね

今のホンダ4輪は、見た目だけで売ってる感じがする
0367阻止押さえられちゃいました
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2016/05/04(水) 18:55:00.85ID:7sYMrbLr
軽という限られた市場にどのくらい投資できるかの差だと思う
ホンダ、三菱は縮小していくと思う
0368阻止押さえられちゃいました
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2016/05/05(木) 09:42:39.95ID:szKdU7B9
電気を動力として使わない、いわゆる普通のエンジンでも、ライトオンで走ったら燃費落ちるもんなの？
0370阻止押さえられちゃいました
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2016/05/05(木) 10:38:55.49ID:szKdU7B9
発電してもレギュレーターで電気捨ててるからライトオンしても変わらないって意見もあるようだけど、それは間違いなん？
0371阻止押さえられちゃいました
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2016/05/05(木) 12:08:30.00ID:LAUqTFDw
>>370
間違い
ライトオンで消費電力増え多分発電量が増えてエンジンへの負荷も増えます
自転車でライトオンした時と同じ
037329
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2016/05/05(木) 14:55:20.83ID:PJnEJ4w5
オルターネター負荷は電力供給量によって大きく変わるようなので
>>86 >>288の実例通りに明確に燃費に反映するみたい
だからスズキがエネチャに力入れるのは結構意味あるんだなって思った
あとへッドライト、テールランプ、ポジション灯類が全部LEDに変わると
ライト点灯に必要な消費電力が4分の1くらいに落ちるから
これも燃費に効果あるとは思う、夜間走行が多い人は
037429
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2016/05/05(木) 15:02:37.88ID:PJnEJ4w5
間違った>>87だった
この実験するまで、某燃費検証(2000cc AT車で検証)では→http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/
ヘッドライトの消費電力は燃費にほとんど反映されないという
検証結果出してて俺もそういものだと思ってたから
燃費に有意差が出てるの気づいて驚いた記憶がある
0375阻止押さえられちゃいました
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2016/05/05(木) 19:14:44.42ID:Gmuhukht
だからギリギリまでライト点灯しない既知外が居るのか…。
迷惑だからセコキチも程々にして欲しいんだけどなぁ。
0379阻止押さえられちゃいました
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2016/05/06(金) 05:46:57.81ID:NCNHoD+Z
ヘッドライト等は車の大きさに関係なくある一定の照度のものが要求されるから
発電容量の小さな車では負担になるだろう事は容易に想像出来るね

LEDにするとかエコクール（蓄熱材入りエアコン）なんかでエンジンの負担を少なくする工夫が重要なんだろうね

家庭だとエアコンを使用する時に扇風機を併用して部屋の空気を撹拌すると省エネになるとか言うから
ソーラーバッテリーで小型扇風機を回すとかいいかもしれないな（笑）
0380阻止押さえられちゃいました
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2016/05/06(金) 07:42:53.44ID:GFM3Hmc7
>>379
発電容量というより省燃費化が進んだエコカーではヘッドライトの様な電装系の負荷が無視できないということだろ。
特に小型の軽ではなおさらそうということ。
0381阻止押さえられちゃいました
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2016/05/08(日) 19:28:26.36ID:Lj2ulx/u
ダイナモを回すのに使う動力が占める割合が大排気量に比べて大きいということだね
エアコンもそうだけど....
0382阻止押さえられちゃいました
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2016/05/11(水) 02:26:45.18ID:fziDpcYs
ホイールメーカーが売ってるアルミホイール、
超軽量とか謳ってるのもあるが12とか13インチなんてねえじゃん。

タイヤメーカーが売ってるeco云々とかいうホイールも13インチは殆どねえし。
その稀な13インチのアルミホイールにしたって、現品持ち上げてみるとちっとも軽くねえ。

14インチにしちまったらタイヤ幅がどうだろうと重くなる以外ないだろが。
つか、14インチで145幅のタイヤとか見たことねえし。
台湾製とかならあるかもしらんけど買う気にならねえし。

元より重くなって燃費よくなるのかよ。
それがecoなのかよ。
アホかっつーの。
0384阻止押さえられちゃいました
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2016/05/11(水) 22:14:25.08ID:jFbL/MqW
>>382
俺もそう思ってた時期がありました
結局、 ノーマルの13インチを14インチで妥協
軽くはなったけど
燃費は23から22.5へダウン
0388阻止押さえられちゃいました
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2016/05/14(土) 22:07:44.02ID:+6biJW3K
もう7ヶ月くらい空気補充してないな。
燃費も悪化してないし空気圧ってあまり関係ないみたいだな。
0392阻止押さえられちゃいました
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2016/05/15(日) 02:20:47.98ID:B4jgsHsn
燃費も悪化してないし空気圧ってあまり関係ないみたいだな。

元々カタログ燃費の半分くらいの極悪燃費なんだろwww
0393阻止押さえられちゃいました
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2016/05/15(日) 06:25:05.97ID:GGTgzYcM
そんなことはない。
とりあえず半年は補充しなくてもいける。
豆に補充する必要はない。
窒素ガスだからかな？
0394阻止押さえられちゃいました
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2016/05/15(日) 20:55:06.65ID:gj1G5PnX
窒素でなくても殆ど抜けないんじゃね？
気温の影響の方が大きいだろ
最近だと温かくなって空気圧上がってるぞ
秋から冬で気温が下がると空気圧は下がってるしな

抜けるとしたらホイールへのタイヤの組み方が悪いんじゃね？

それよりもタイヤの銘柄に因る燃費の差の方が気になるわw
0404阻止押さえられちゃいました
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2016/05/16(月) 15:53:50.41ID:DcPvIEV6
エンジンオイル添加剤はオカルトパーツっぽいから敬遠してたが
貯まったポイントで入れてみたらリッター2キロくらい良くなった
案外あなどれないかもしれない、いつまで効果が持続するのかな？
0407阻止押さえられちゃいました
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2016/05/17(火) 20:52:05.82ID:QlaL50Sh
マイクロロン入れたらエンブレがあんまり効かなくなって信号の遥か手前からフューエルカット走行できるぞ
0410阻止押さえられちゃいました
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2016/05/25(水) 02:48:38.93ID:ayLQvRcm
前にミシュランのXM1使ったら燃費悪くなったんで
今回はBSのPX-Cにしたけど
つい先日交換したばっかなんでまだ燃費はわかんない。
0412阻止押さえられちゃいました
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2016/05/28(土) 21:05:08.34ID:LCBuKCki
>>29
ずいぶん古いレスへの返信だけど
全部エアコンレス？
そうなら気温の上昇でどんどん燃費上がると思うんだけどな。
最低でも5月より7月の方が1km/Lは上がると思うんだけど。
0413阻止押さえられちゃいました
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2016/05/28(土) 21:07:21.26ID:LCBuKCki
>>29
燃費が5から7月まで変化がないようだけど
エアコン付け出したから？
エアコンつけなければ上がっていくよね。
0417阻止押さえられちゃいました
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2016/06/04(土) 00:24:03.60ID:RUjdNLv9
暑くなってエアコン付ける機会が増えるし
ここんとこゴー＆ストップの多い道を走る機会が増えたので
走り方を考えないとなー

とりあえず赤信号が見えたらNで惰性走行はしているが
加速の仕方が問題だなー
0418阻止押さえられちゃいました
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2016/06/04(土) 01:35:05.23ID:GIH5E9wX
>>417
減速時にはニュートラルでなくて
巧みにタイミングを見計らって減速チェンジして燃料カットしないと燃費伸びないよ

加速時にはエアコン切ってトップギアで巡航状態になるまで我慢しろ

ところで話は変わるがBSのPX-C、ドライグリップが案外悪いな
新車純正装着タイヤよりグリップ悪いとか困惑だわ
コーナリングで極力減速しない＝加速も最小限で燃費軽減、としてるが
ここまでグリップしないとなると3kg/cmぐらいまで上げて様子見てみるかな
ちょっとオーバースピードで曲がるとタイヤ鳴くとかハンコックかよ…
0419阻止押さえられちゃいました
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2016/06/04(土) 20:27:18.71ID:0YXiHl4B
うぅーん
試してみたけど停まるの判ってるならブレーキ代わりにシフトダウンして燃料カットする回転数まで上げても良いけど
青信号に変わるまで転がしていこうと思うとやっぱりNにした方が燃費良いけどね

BSのPX-Cはタイヤがすぐに鳴くのかー

4WDのせいかタイヤがあまり鳴く事は無いけどBSは止めとくか
0420阻止押さえられちゃいました
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2016/06/04(土) 22:50:19.92ID:OBa1u01H
>>418
以前は何がついてたの？
新車純正装着って、性能が良いって聞くよ

ハンコックでも上位グレードがついてるって

店頭売りのタイヤは、純正部品は高価だから互換品を使うって感じじゃないのかな
0421阻止押さえられちゃいました
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2016/06/05(日) 06:39:45.38ID:56zx0ucd
>>419
やっぱし燃費稼ごうとすると問題は加速だよね
しかしあんましチンタラやってると後ろにせっつかれるしなあ
減速時のエンブレはまあ確かに状況次第だね
自分の場合もよう考えたらエンブレで調度良く停まれるぐらいの位置までは
クラッチ切って惰性で走ってるな

BSのタイヤは普通に走ってるとまず鳴かないよ
きっとアホみたいな勢いで曲がる奴が悪いんだろう

>>420
DLのSP10だよ
走り方のせいでタイヤ交換時、超外減りしてたな

まあ普通に考えて省燃費の為にはグリップ低い方がいいとは思うが
最近の軽自動車は高重心の車が多いから
横転しにくいようにグリップ落としてるのかな？とか思ったりもする
でも前の車に履かせてたMIのXM1はそこそこグリップしてたしなあ
ああでもあれは今のタイヤよか幅広だったな　10mmだけだが
0422阻止押さえられちゃいました
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2016/06/05(日) 10:04:11.95ID:IYAZtfNE
>>421
> DLのSP10
を知らないんで調べたけど、エコタイヤでグリップ控えめなんでしょうね
BSのPX-Cは、軽用だと中堅みたいだね
グリップはPX-Cの方が良さそうな感じですけどね

タイヤサイズの影響は大きいと思うよ
俺も最近165/70R13から155/80R13に替えたところだけど、ふにゃふにゃな感じがする
10mm狭くしたのなら、インチダウンしないなら、外径を大きくしたんでしょ？
0423阻止押さえられちゃいました
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2016/06/05(日) 13:41:44.43ID:FFMdBOKa
>>420
純正指定タイヤってハンコックに限らず性能は良いよ
何万本と安定して売れるんだからメーカーも必死で受注取りに行くよ
ただメーカーに買い叩かれるから利益率はイマイチだけどね
ハンコックなら日本のメーカーに採用されたって事がアピールになるんだろ
0424阻止押さえられちゃいました
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2016/06/05(日) 17:31:34.73ID:56zx0ucd
>>422
SP10はスタンダードタイヤだと思うけどなあ
このタイヤ、昔は色々サイズあったと思ったけど
今は一般市販は145R10しかないようだから旧ミニ専用みたいなもんなのかな

今使ってるタイヤは前のタイヤと同一サイズだよ
145/80R13のSP10は車体メーカー卸ししかしてないようだ
SP10では結構頑張ってもタイヤは鳴かなかった

BSのPX-CはこのサイズではBS最高値のタイヤだったと思う
つか、国産で最高値でもあったような
あ、サイズがあればREGNOの方が高いだろな
でもこのサイズはなかったと思う
昔のGRIDシリーズみたいな多少はグリップ方向に振った軽用タイヤなんて今はないしね


前の車のときには145/80R12から155/65R13にしたんだよね
そんときにハンコックからMI XM1に換えたんだ
外径は少々小さくなってたはず
インチアップに伴っての重量増とタイヤ幅も増えて転がり抵抗増しで
燃費悪化は仕方なかったな
0426阻止押さえられちゃいました
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2016/06/08(水) 23:39:58.13ID:XYSlMKBk
昔タイヤ屋にいたときはそんなことなかったと思うけど
並べて見る機会もない今はようわからぬ。
まあタイヤ単体で見た時とホイールに組んで空気入れたときでは違いそうなもんだし
ホイールの幅によって若干は外径が変わってもおかしくない。
0430阻止押さえられちゃいました
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2016/06/14(火) 10:04:17.19ID:RhZn3gCo
理屈でおぼえる燃費向上ドライビング
ttp://www.nenpikoujyou.com/

減速を極める
ttp://www.nenpikoujyou.com/nenpi/gensoku.htm
0431阻止押さえられちゃいました
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2016/06/19(日) 18:42:52.18ID:DdSE57XW
時代の進化には勝てない

俺のアルトターボRSは7500ｋｍ走行メーター読み平均リッター24。
MTうまくあつかうよりAGSうまく扱うほうが燃費伸びるんだぜ？
0436阻止押さえられちゃいました
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2016/06/20(月) 10:50:04.08ID:/jI2jcsM
燃費を稼ぐ為にターボの効かない回転数を保って使うのか...
ターボ付ける意味ある？

ターボ積むなら330ccとかにするなら意味あるかもなー
0437阻止押さえられちゃいました
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2016/06/22(水) 18:56:15.94ID:2wGXhutU
ターボ付きで燃費自慢かよ
たった24とか片腹痛い
0438阻止押さえられちゃいました
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2016/06/22(水) 19:15:19.29ID:n5/KRqAP
>>436
ターボは出力が欲しいときに使う
燃費重視で走るときにはターボを働かせない領域を使う
この使い分けだけじゃないの

軽量なら良いけど、中には1トン超えるのもあるから660ターボで良いでしょ
1300ccのダウンサイジングって考えれば、660ターボ位じゃないか
0441阻止押さえられちゃいました
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2016/06/23(木) 07:04:55.33ID:wakmHh8k
CVTの変速タイミングをターボモード時にはエンジンの高回転時にして加速時にターボがかかるようにして、
NAモード時にはエンジンの低回転時にして加速時にターボがかからないようにする（変速しきってしまってから尚加速させてようやくターボがかかりだす）とか無理かね
0443阻止押さえられちゃいました
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2016/06/23(木) 21:29:38.49ID:CwAv455p
>>438
＞燃費重視で走るときにはターボを働かせない領域を使う
二千回転台でもターボが効いてNAの倍のトルクがあるから加速も楽でNAよりもエコ走行出来るよね
0444阻止押さえられちゃいました
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2016/06/24(金) 00:00:22.10ID:MuIPwBqg
ターボが効いてNAの倍のトルクが出てればその分燃料も食うよね
ターボは排気量を大きくしたのと同じだから
0446阻止押さえられちゃいました
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2016/06/24(金) 07:27:44.17ID:P/63E1sj
>>444
トルクが大きい分ハイギアードだから実際は低い回転数で燃費が良い
さらに踏み込めば、燃費は悪くなるだろうけど、同じ走りをしている限りならNAより燃費が良い場合もある
ターボは間違いなく使えるレンジが広い
0447阻止押さえられちゃいました
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2016/06/24(金) 07:48:12.93ID:U2L1rBzV
>>444
NAで車重に見合ったトルクを得られていればその通りだが、
車重が重すぎるのを補う為に排気量そのままに高回転型のエンジンにセッティングするよりも、
排気量の大きいエンジンにして低回転のセッティングにした方が燃費は良かったりする。
ターボも基本的には大排気量低回転化と同じ効果をもたらす。
まぁミラとかアルトとかの車重レベルならNAで十分だけどね。
0448阻止押さえられちゃいました
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2016/06/24(金) 09:44:13.26ID:2/PaqB1W
フリクションロス、ポンピングロス、熱損失
これらは基本的にシリンダー容積に比例する
だからシリンダー容積を小さくしたままトルクを得ることで
0451阻止押さえられちゃいました
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2016/06/24(金) 17:33:17.69ID:Fie5FexP
燃費の良い軽ターボにするなら>>436の言うように排気量を小さくしなければ意味無いだろ
力が何から得られているかと言えば燃料だからな
力があれば燃料を食う
0452阻止押さえられちゃいました
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2016/06/24(金) 18:13:30.34ID:XvzHSHhY
>>448
フリクションロスはわかるんだがポンピングロスってなに？
フリクションロスとどう違うの？
0456阻止押さえられちゃいました
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2016/06/24(金) 23:20:12.11ID:2Gz2E5pz
アルトワークスMTはNA MTよりローギアード
RS AGSの5速とNA MTの5速が同じくらい
NA AGSはもっとハイギアード

なんでAGSとMTのギア比を一緒にしなかったのか謎
0457阻止押さえられちゃいました
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2016/06/25(土) 07:00:35.32ID:b7/VkmiO
>>455
ダウンサイジングせずに排気量そのままではどうかな？
コストもあるが馬力が上がれば部品の強度確保の為に重くもなるしな
メーカーがやらないことで察しろよw

>>456
変速プログラムに関係しているらしいよ
各ギヤを同じタイミングで変速するには等間隔にしたほうが都合がいいらしい
人が操作するようにはいかないということじゃね
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