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燃費のいいＭＴ軽自動車を語るスレ 2 [転載禁止]©2ch.net
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2015/06/04(木) 22:26:05.75ID:r5yG9JgX
こんな時代だから燃費のいいＭＴ軽自動車について引き続き語りましょう。
（タイトル長過ぎてスレ立てられなかったので、端折った部分は本文に持ってきました。）

前スレ
こんな時代だから燃費のいいＭＴ軽自動車を語るスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1233153082/
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2016/04/06(水) 21:03:43.31ID:W/qmfHu3
>>261
オレの場合はNにしたらクラッチは踏まずに転がしてる
ギヤ抜いてるんだからクラッチを踏み続けていなくてもいいのではないかと...
0265阻止押さえられちゃいました
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2016/04/06(水) 21:47:28.59ID:IFi4HEIv
引っ張らずに時速５０前に５速に入れるようにしてたら、確かに
１６ｋｍ→２０ｋｍ/Lになりました。お得な知恵をありがとう。
あまり踏み込まないでそっと押さえるようにすればしっかり加速できるんだなあ。
ミラバンＭＴ
0266阻止押さえられちゃいました
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2016/04/06(水) 23:00:50.58ID:IFi4HEIv
>>262 ←　こいつさ、高々２０００円ほどのプラグを交換することに
真っ赤になりながらやめろ！って叫び続けてた貧乏なバカなんだぜ。
プラグ交換するな！って付きまとう粘着質っていったいなんなん？
たぶんトキソプラズマに罹患してる統合失調症。
ペットを車に乗せて病原いっぱい吸いながら走ってるんだと思う。
トキソプラズマは脳に無数の嚢胞をつくり己が何を言ってるか理解できなくする。
0267阻止押さえられちゃいました
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2016/04/06(水) 23:10:14.60ID:RI6aXl7T
11年前、ヴィヴィオバン98年式5速MT
福岡→滋賀間でリッター27を記録した。
0268阻止押さえられちゃいました
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2016/04/06(水) 23:39:13.59ID:IFi4HEIv
自給８００円のバイト代でローン組んで中古のミラバン買った奴には
１０００ｋｍも走らないうちに実験でプラグやＭＯＢＩＬ１のオイル交換を頻繁にできる
私は嫉妬の対象になるんでしょうね。普通に技術を持ってて働いてりゃ
ミラバンくらいおもちゃとして新車で買えるだろ。なあ。
アルバイトのくせにタバコや酒だけいっちょまえにしてるから貧乏から抜け出せない。という言葉をプレゼントしますね。
0272阻止押さえられちゃいました
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2016/04/07(木) 08:21:21.09ID:c8O3QuaM
子どもには新車を与えないと、卑屈な人間になる良い見本がでてきました。
高々二千円程度のプラグ交換したりモービル！入れてる人を妬んで
イヤミを言い続けたり。。
子供に中古を与えては自尊心が育たないのでしょう。軽なんて安いのに。
0273阻止押さえられちゃいました
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2016/04/08(金) 00:00:48.97ID:SV0vrLrc
アイドリングストップをして燃費測定
先の信号が青から赤に変わったタイミングの時だけ実施
比較的流れの良い郊外での走行　ただし信号はそれなりにあるところで比較

やった場合とそうでない場合の差は約1km/Lだった

これってメーカーのカタログデータ（JC-08）でアイドドリンストップありなしの車種で比較した数値と同じだなぁw

一応効果はあるみたいね
0274阻止押さえられちゃいました
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2016/04/08(金) 18:01:02.61ID:mTTlRlcJ
それって当たり前じゃないのか？
それと1回だけ計っただけなのも不十分。
やるならアイドリングストップ有りと無しを交互にデータを取って
5回以上はデータが欲しいかな。
0276阻止押さえられちゃいました
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2016/04/13(水) 19:24:00.80ID:xHDPVyYV
重量差があっても燃費が変わらないか？ということでデータを取ってみた

１人乗りと２人乗りで差が出るかというのが簡単なのでやってみたら・・・
約１割の差が出ました

１人　燃費平均　23.8km/L
２人　燃費平均　22.3km/L
（n=10）

燃費の差
平均　 8.5%
Max. 13.8%
Min. 　5.0%

面白いのは速度を上げて走った時の方が燃費の差が少なかった事
（同じ道路なのでゴーストップの回数というよりも単純に速度差に因るものだと思う）

燃費も走りも車重は軽い事にこしたことはないということかな
0277阻止押さえられちゃいました
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2016/04/13(水) 20:13:23.61ID:U5uQydRn
ガソリン満タンにしていつも100㎞位走行してガソリン満タンに入れてるから
いつもガソリン無駄に積んでるんですよね。
満タン時34リッターで給油時に28リッターとか。
まあ給油を半分に減らしても15kg前後しか変わらないけど。
0278阻止押さえられちゃいました
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2016/04/13(水) 21:30:37.77ID:hOIgqorr
塵も積もればですからね
私はいつも300～400km毎に入れてます
でも給油を頻繁に出来るのなら積む燃料は半分くらいにした方が良いのかもね
まあ安い時に入れるというのもアリですがw
0279阻止押さえられちゃいました
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2016/04/13(水) 21:44:36.31ID:jR5+fMsZ
ガソリンスタンドまで往復数十キロを走って給油しなければならないド田舎でもなければ
小さなタンクで頻繁に給油した方が経済的ということでしょうか
焼き鳥のタレではないですが古い燃料に継ぎ足して乗るというのもなんですし
0280阻止押さえられちゃいました
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2016/04/13(水) 21:57:06.60ID:U5uQydRn
>>278
頻繁に入れているのは休日と平日と分けて燃費を測定したいわけで
燃費測定のため燃料半分にできなんですよ。
2月頃からこの測定をしだして1年間は続けるつもり。
0281阻止押さえられちゃいました
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2016/04/13(水) 22:03:17.58ID:jR5+fMsZ
一年燃費測定を続けるつもりなら車載の燃費計の精度がどのくらいか確認しておくといいかもですね
0282阻止押さえられちゃいました
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2016/04/13(水) 22:07:27.38ID:U5uQydRn
>>281
車載にはついてないからレー探についている燃費計で記録をしています。
平日だけの燃費と、休日だけの燃費と、平日と休日を合わせた燃費。
0283阻止押さえられちゃいました
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2016/04/13(水) 22:52:36.71ID:pxyh+Q0o
車重影響の燃費に対する関しては
ガソリン使って蓄えた運動エネルギーや位置エネルギーを
回収できるかどうかにかかってるんじゃないかと思う
加速中や登坂中のガソリン消費量は車重に比例に近い値になるが
理論上は惰性走行で回収できるエネルギーも車重に比例する
ただ、実燃費の決めてはそのエネルギー回収なんだけど
回収すべきエネルギーが大きければ大きいほど
回収は困難になり回収失敗率も上がるので
上り下りが大きいルートやストップ&ゴーが大きいルートでは車重さはそのまま燃費に反映するけど
一方でブレーキやエンブレによる減速頻度が低い状況や走り方では車重の影響は極めて小さいものと思われる
0284阻止押さえられちゃいました
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2016/04/14(木) 06:38:10.91ID:/ynljRqC
オーバルテストコースで一定速度でしか走らないのならともかく
一般公道では信号もあるし制限速度が違う道路もあるし上り下りもあるから車重は軽い方が良いということだね
0285阻止押さえられちゃいました
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2016/04/14(木) 07:29:35.53ID:UDQG/6bi
急に赤信号になって急停止する時と
だいぶ先の方で赤になって惰性走行すると、
停車した時の今回燃費は1km/l位違いますね。
それを知ってから赤になっても突っ走るようになって、
信号無視で捕まって逆に大損したりしたら馬鹿だな。
0286276
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2016/04/14(木) 08:42:27.53ID:IYvclWZ8
測定した道路の半分の距離は自動車専用道路で信号なしなので殆ど一定速度で走れた
それでも人を１人載せて約１割燃費が落ちた
市街地だともっと燃費に差が出るかもしれないね
028729
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2016/04/14(木) 11:28:08.08ID:GUg/k0GQ
実は>>29の記録出した頃は、毎日のように40Kmほど二人乗りしてた期間で
1人乗りしてた期間より燃費が良かったと言う…
少なくとも自分は同じルート走って車重差で有意な燃費差を見たことがないので
人それぞれなんでしょうね
028829
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2016/04/14(木) 11:54:53.70ID:GUg/k0GQ
ちなみに、比較的燃費がいいルート走って燃費計見て明確に燃費差が出る要因として分かってるのは

・気温・・・35km/Lを突破するルートでは気温によって15％くらい変動する、寒い日は燃費が明確に落ち込む
　　　　　　まあ、これはエンジン暖まるまでに無駄に消費されるガソリン量の差が大きいってことなのはよくわかる
・風・・・特に他の要因がないのにいつもより10％くらい燃費悪い/良いな？とか思ってると、
　　　　　工場地帯を通る時に煙突の煙で向かい風/追い風だったことを初めて気づく
・雨・・・水たまりができるくらいの雨になると10～20％くらい燃費落ちるし、道路が濡れてる程度の小雨だと有意差見て取れない

おまけ
・バッテリー・・・一度、うっかりでバッテリーあげかけたことがあったけど
　　　　　　　　　その時は走行距離にして30キロ以上はアイドリング下がり切らないままで、
　　　　　　　　　普段32～35km/Lいくルートで23km/Lという前代未聞のワーストが記録出た

・ハロゲンヘッドライト・・・これは普段走ってて気づきにくいレベルだったけど、同日に同条件で
　　　　　　　　　　テストしたら点灯と消灯で有意な差が出てた>>87


あと、2009年9月から2010年7月まで、毎日の燃費記録を取り続けてた時期があるんだけど
満タン給油前後で車重は30キロ近く変わるのに
それで同じルートの燃費が、給油直前燃費悪い→給油直後費良い、
のように変動してるデータはまるで読み取れなかったもんで
ただ、カタログ燃費では車重差が明確に燃費に反映してるので
車重差によって燃費が変わらないとは思ってない、ただ自分の過去の記録では
少なくとも＋45キロ程度だと有意な差が出たことがなかったってだけの話なので
028929
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2016/04/14(木) 11:57:14.31ID:GUg/k0GQ
間違った逆だ
給油直前燃費良い→給油直後費悪い
0291阻止押さえられちゃいました
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2016/04/14(木) 20:13:43.64ID:CzXWFWpe
最近の電子制御の車ではO2センサー？で燃料の量を決めているでしょうから
外気温が低ければ空気密度は高いので燃料の量は多くなる
でもその分出力は大きくなるから・・・・

これは測ってみる価値がありそうですねw
ただ半年～１年をかけての測定になりそうなので回答はすぐには・・・

どなたか測った方いらっしゃいます？
あと湿度の影響とかどうでしょうね？
0292阻止押さえられちゃいました
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2016/04/14(木) 20:57:47.67ID:62bNakhD
空気密度が高くなる分、同じスロットル開度では
よりパワーが出るので、その分気温が低いとアクセル開度下げて吸気量を制限するからな
その時にポンピングロスがどの程度増加するかで某スレで議論になったことがある

あと空気抵抗は空気密度に比例、つまり0度と30度では10％の空気抵抗差
さらに市販タイヤのゴム特性は気温が高いほど転がり抵抗が少なくなり
エコタイヤの場合は気温が10度と30度では実に20％も転がり抵抗に差が出るそうだ
それも現実にどの程度燃費に反映するのかは実測してみないとわからないが

と言っても冬の燃費悪化の主要因はやはり
冷間始動から水温が80度近くに上るまでの大きなロスだとは思うけど
0293阻止押さえられちゃいました
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2016/04/14(木) 21:19:26.89ID:EnHAUWR7
机上であれこれ言っていても結論が出そうにないのでやはり実際に測定した方が良さそうですなw
0294阻止押さえられちゃいました
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2016/04/17(日) 19:05:15.50ID:nZewk2xA
今日暑かったな。
外食で遠出して往復して帰ってくるんだけど、
いつもより帰り道の燃費が良かったな。
帰り道はいつも同じくらいの水温でスタートしてるのに。
という事はやっぱり気温が高いと巡航の燃費は上がるのかな。
0295阻止押さえられちゃいました
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2016/04/17(日) 21:15:16.24ID:lqrzkPpZ
オレも確かに今日の燃費は良かった気がする（５％くらい）
あんまりエコに気をつかって運転しなかったけど燃費計を見たら良かったよ
0296阻止押さえられちゃいました
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2016/04/17(日) 21:24:07.70ID:lqrzkPpZ
今日は風が強くて風切り音が凄かったけど

消音目的でボルテックスジェネレーターみたいなの売ってるけど
あれ燃費にはどうなんだろうね？w
0298阻止押さえられちゃいました
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2016/04/17(日) 23:25:04.89ID:7ekhg531
オイルによって燃費って結構変わるのですか？
アルト０Ｗ２０推奨に５Ｗ３０だとどうなりますか？
0300阻止押さえられちゃいました
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2016/04/20(水) 00:05:54.72ID:W1uh0Yky
25S(K6A)もアルトエコ(R60A)の関係で０Ｗ２０推奨になっているけど
実際のところはどうなんだろうね？
寒いシーズンはいいのだろうけど....
0301阻止押さえられちゃいました
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2016/04/20(水) 02:17:37.37ID:K2Xh5Vqn
本当の化学合成油ならオールシーズン0w-20で問題ないと思う。
VHVIのなんちゃって化学合成油100%でも多分大丈夫。
VHVIと鉱物油混じってるオイルなら、気温で0w-20と5w-30を使い分ける感じで。
0302阻止押さえられちゃいました
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2016/04/20(水) 22:25:50.76ID:AQJTlrst
三菱自動車　燃費試験で不正行為か　２０日夕方に社長会見で説明
産経新聞 4月20日(水)15時3分配信

　三菱自動車は２０日、自社製車両の燃費試験での不正行為について、同日午後５時から国土交通省で記者会見すると発表した。相川哲郎社長が出席して説明する。

　内容については、まだ非公表だが、燃費試験でデータを操作するなどの行為を行っていた可能性がある。

　三菱自は平成１２年や１６年のリコール隠しでブランドが失墜し、経営危機に陥った。

　組織的な不正行為が確認されれば、再び消費者の信頼を失いかねず、経営陣の責任問題や業績悪化につながる恐れもある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160420-00000536-san-bus_all
0303阻止押さえられちゃいました
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2016/04/21(木) 01:01:38.76ID:rY2/ex7v
俺は三菱乗りだが車種が20年以上熟成されたのをデチューンした3G83エンジンを搭載し、装備もシンプルなミニカ、しかもバンだから何も動じることはない(震え声
デイズ販売停止とか買った人かわいそー(遠い目
0306阻止押さえられちゃいました
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2016/04/23(土) 00:14:08.42ID:+UhPWZ/K
日産のHPからデイズが消えてるなw

デイズは日産で一番の省燃費と鳴り物入りで発売したのに
MRワゴンのOEMのモコがモデルチェンジしたとたん省燃費No.1の座を明け渡したんだよな....
0309阻止押さえられちゃいました
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2016/04/23(土) 01:58:37.30ID:+UhPWZ/K
昔はホンダは軽いボディーという印象だったけど
いまはゴテゴテして重そうで燃費がいいとはとても思えないね
まぁMTがS660以外は無いから問題外だけど
0311阻止押さえられちゃいました
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2016/04/23(土) 02:08:12.44ID:+UhPWZ/K
バイクはヤマハが多くてたまにホンダも買って乗った
スズキのバイクは友達やバイク屋に借りてに乗せてもらったけどイマイチの印象だった
でも軽自動車に関しては確かに一歩先行ってる感じは認める
0313阻止押さえられちゃいました
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2016/04/23(土) 02:51:36.85ID:Y2BJi4sh
燃費が良くなれば燃料タンクは小さくて済むのは当然だと思う
余計に燃料を積む必要があるのか？
それこそ狂っているだろ
0315阻止押さえられちゃいました
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2016/04/23(土) 05:34:22.40ID:/x9du3GL
燃費が良いと言っても昔の安全対策がなかった頃と同じくらいだからむしろ航続距離は減ってるだろうな
0318阻止押さえられちゃいました
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2016/04/23(土) 09:25:23.61ID:TjTNylFb
>>308
MTスレで何を言っているのか
現行だとMTのある軽トールはワゴンRだけ
(と派生のハスラーとマツダワゴンRフレア)
MTにエネチャはないしタントにMTはない

タントは売れ筋だけどトールワゴンの中の大型
(スーパーハイト)だから燃費は悪いよ
タントより少しだけ小さいけど、スーパーハイトなのに
ムーヴやN-WGNより低燃費なスペーシアは異常
0321阻止押さえられちゃいました
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2016/04/24(日) 01:57:03.94ID:7gpyt6He
NEXCOも適度な休憩をとって安全運転を！ ２時間に１回は休憩しましょう。
って言ってるな
1000キロの航続距離なんてとても必要とは思えんわwww
もしそう言う場面があっても携行缶を持っていけばいいだけだしな
0322阻止押さえられちゃいました
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2016/04/24(日) 02:01:01.47ID:1BcpVqJZ
熊本じゃあガソリン不足が深刻で携行缶があっても無意味
昨日同僚がピストン輸送で物資やガソリンを運び込んだらしいが
まだガソリンが足りなくて帰りの分のガソリンだけ残して
現地の人にタンクから抜いてあげたって言ってた
0324阻止押さえられちゃいました
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2016/04/24(日) 10:50:43.36ID:KnRiD+NI
OBD2の端子がついている車って全部電スロ？
前にも書き込んだ2004年式ムーヴだけどフルスロットルで
燃料噴射量が徐々にしかあがらないから電スロだと思う。
アクセルを徐々に踏み込んで燃費がよくなる車って非電スロだけだよね。
そのタイプの車は15年前くらいから販売されてないのですか？
0325阻止押さえられちゃいました
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2016/04/24(日) 11:09:07.70ID:NJ8eEwwT
そんなことはないよ
2006発売のL275はODB2だけどワイヤースロットルだから
ちなみにスロットルはあくまでも吸気弁の開度調整してるだから
開いた量に比例して噴射量が増加するわけではない
同じスロットル開度なら回転数上がってかないと燃料噴射量は増えないし

むしろ低回転時にアクセル踏んだ量と燃料噴射量が
きちんと反映しくいのが低排排気量車のワイヤースロットル

それはなぜかと言えば、低回転域では吸気流速が低いせいで負圧が発生しにくいから
アクセル開度があまり開いてないところで既にフルスロットルに近いところまで
負圧が下がってる上に、低排気量車ワイヤースロットル車だと比較的少ない踏み量でも
スロットルが結構開いてしまう設定にされてる
つまりワイヤースロットルでは低回転域では
ほんの少し踏み増すだけでもアクセル全開時と大差なくなってしまう

だからワイヤースロットルは低回転域ではそれこそミリ単位のアクセル操作して
やっと踏み量と吸気量のリニアリティが保たれる感じ
0326阻止押さえられちゃいました
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2016/04/24(日) 11:15:10.43ID:NJ8eEwwT
たとえばL275だと2000rpm付近じゃODB読みの
アクセル開度を15→25％に踏みますだけで噴射量が一気に3倍くらいになるけど
そこからは吸気量カンストしてしまってそこから踏み量増やしても回転数が上がってかないと
噴射量はほとんど増えないな
0328阻止押さえられちゃいました
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2016/04/24(日) 18:21:03.80ID:KnRiD+NI
>>325
ありがとうございます
では私のムーヴもワイヤースロットルなのかな？
この前にもフルスロットルのINJ噴射量の変化の動画を貼りましたが、
またyoutubeにアップしてみました。
INJ噴射量の変化でワイヤースロットルか電スロかわりますか？

https://www.youtube.com/watch?v=xZRmRf7RLDg
0329阻止押さえられちゃいました
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2016/04/24(日) 19:34:23.21ID:QHvkvajx
少なくともEFエンジン搭載のムーブはワイヤーじゃないかな
調べたら2010から電スロって書いてあった
0330阻止押さえられちゃいました
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2016/04/24(日) 20:33:58.57ID:KnRiD+NI
>>329
結構古いからワイヤーかなとは思ってます。
どこかの情報でアクセルを踏み込んで加速感が感じられない時は
踏み込み過ぎでガソリンを無駄に消費していて燃費が悪化するというのがありました。
これをずっと信じていて徐々に加速していました。
そして燃費計を付けて実験したら踏み込みすぎてもINJ噴射量は徐々にしか上がっていませんでした。
電スロだからかと思ったんだけどワイヤーでもなるのかな？
とりあえず間違った情報？から2速でアクセル開度30％から40％固定で50㎞まで加速する方法で
3年前に車を買ったときより燃費は4kmくらい上がりました。


今の加速の仕をyoutubeにアップしました。
https://www.youtube.com/watch?v=--vLNEW673c
0331阻止押さえられちゃいました
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2016/04/24(日) 21:15:10.03ID:rFLHOc+7
大昔のキャブ式でも
スロットルバルブとジェットニードル（燃料の量を調節するバルブ）をアクセルと直接操作するものと
バタフライバルブをアクセルで操作しその負圧でスロットルバルブとジェットニードルを動かすものがあった
後者はいくらアクセルを全開にしてもエンジンの回転が上がって負圧が増加しなければスロットルバルブも開かず燃料の増量もないという感じ
車の場合は殆どが後者

今のはワイヤー式でも燃料の噴射量の制御はジェットニードルバルブの代わりに電子制御の燃料噴射装置だからね

電子制御スロットルでも単純にアクセル操作をワイヤーの代わりにバタフライバルブを操作するものもあれば
負圧キャブのようにエンジンの具合を見ながらそれにあわせてバタフライバルブを操作するものもあるな

ただ後者の場合は運転者が乱暴なアクセル操作をしてもバタフライバルブを乱暴に開閉しないとい介入の仕方もあるしね
AT特にCVTやHV車には都合がいいから採用されているんだろうね

問題は電子制御の介入の仕方がどうなっているかということじゃないかな？
それはそれぞれのメーカーでノウハウがあるんじゃない？

一概に電スロ悪いという感じはしないよな
0332阻止押さえられちゃいました
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2016/04/24(日) 23:43:54.59ID:Gp/xZNyZ
よほど高回転にしない限りアクセル開度はアクセルベタ踏みにする
もっと手前でフルスロットルと同等になってしまうんだよ
低回転ほどフルスロットルと同等になるアクセル開度が小さい
それを電スロだと補正してくれるんだけど
ワイヤースロットルだと低回転域ではほんのアクセル開度
数％差の狭い領域を使わないといつもフルスロットに近い加速してるのとたいして変わらなくて
それだと回転数に比例するような燃料噴射量になってくる

具体例を上げるとL275はアイドル時にアクセル開度10％なんだけど
時速50キロを5速で走ってる時はアクセル開度15％で噴射量15～18cc/分程度
それがたった1％上げた16％になっただけで26～30cc/分と
実に2倍近い噴射量になる

つまりアクセルワークをよほどシビアにしないとワイヤースロットルは
低い回転域では常にスロットル開けすぎ気味になってる
自分では踏み加減を控えめにしてるつもりでもを
0333阻止押さえられちゃいました
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2016/04/24(日) 23:51:37.22ID:QHvkvajx
>>332
つまりL275よりHA36の方が総じて燃費が良いのは車重、エンジンだけじゃなくワイヤーか電スロかの差も大きいってことか
0334阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/04/24(日) 23:55:14.70ID:Gp/xZNyZ
つまり、物理的なスロットルの抵抗はレッドゾーン付近でスロットル全開にする時に
ちゃんと全開になるように設定されてるせいで
吸気の流速が低いせいでスロットル抵抗が生じにくい(空気抵抗はだいたい流速の2乗に比例する)
常用回転的ではスロットルは少し開いただけで十分になってしまう
だから低回転定域ってのはちょっと踏みましたり、ちょっとアクセル抜いただけで
いわゆるオン・オフアクセルワークと近いアクセルワークになってしまう
だからワイヤースロットルのL275で時速40～60キロくらいの燃費走行で
大きな負荷変動させないように走るには
大げさな話でなく3～5％くらいの狭い領域でコントロールし続けるしかないと言う
0335阻止押さえられちゃいました
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2016/04/24(日) 23:57:15.91ID:Gp/xZNyZ
>>333
ぶっちゃけL275で燃料噴射量とアクセル開度見ながら
燃費走行してる時は、これが電スロだったらもっと右足が楽なんだろうなと思うから
やはり電スロの方が燃費走行は楽ちんだと思う
0336阻止押さえられちゃいました
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2016/04/25(月) 00:02:15.15ID:Xtg66Z62
ちなみにL275で俺がアクセル開度30％くらいまで開くのは
それこそ4速だと失速するくらいの急勾配の坂を登る時くらいかな
少なくともL275でアクセル開度30％は3000rpm以下だと
ニヤフルスロットルくらいの感覚
その時のは噴射量は時速55キロくらいでも軽く100cc/分超えてる
0337阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/04/25(月) 00:21:00.10ID:SfWj+SZ1
>>332
>>時速50キロを5速で走ってる時はアクセル開度15％で噴射量15～18cc/分程度
それがたった1％上げた16％になっただけで26～30cc/分

それは本当ですか？
16％で固定していると噴射量が2倍近く上がった分だけ
時速も70km位まで上がっていくのですか？
私のムーブはそんな境目で噴射量が上がる所はなさそうだけど。
0339阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/04/25(月) 00:28:09.36ID:Xtg66Z62
当たり前だけどアクセル開度16％のまま放置すればどんどん車速は上がっていくよ
だからアクセル開度16％で時速50キロのあたりの噴射量の話

ちなみにL275は回ってなくてキーがオンになってれば
アクセル開度拾ってるので単純にスロットル位置を見てるだけみたい
アクセルベタ踏みにしても78％までしか表示しないから
アクセル全閉～全開まで10～78％
ドライバーがコントーロールできる68％分の幅で
たった1％踏みましただけで>>332のように一気に
噴射量が増える領域が低回転域のアクセル開度が小さい領域に存在するって話
0340阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/04/25(月) 06:58:56.58ID:SfWj+SZ1
2速で一気に50km/ｈまで加速するやり方だと
20％では加速が遅くてたぶん30％～40％より燃費が悪くなるな。
40％以上はどこかの境目から急発進と判断されてまた燃費が悪くなると思う。
実験から99％では加速度は300％より少し速いだけなのにINJ噴射率はかなり悪くなっている。

1速ずつギアチェンジした方が燃費はよくなるのかもしれないけど、
それは高度な技術（アクセルの踏み加減）がないと難しいですね。
それと加速が遅いというデメリットもある。

だから容易に高燃費が出せて、
加速もほぼ車の限界まで引き出せるから、
2速で50kmまで引っ張っています。
034329
垢版 |
2016/04/25(月) 23:42:33.63ID:+E7+nwZJ
今日は仕事で標高400メートルくらいまで山道登る機会があったから
アクセル開度と燃料噴射量の関係を>>332からもうちっと詳しく調べてみた
きつめの上り坂ならアクセル思いっきり開けたまま1600rpmとか調べられるので

回転数は全て1600rpmの時(噴射量は回転数に比例しちゃうので)

14％　→　14cc/分
15％　→　18cc/分
18％　→　40cc/分
30％　→　63cc/分
78％　→　72cc/分(ここが全開)

見ての通りアクセル開度が30/78のところでフルスロットル時の88％ほどになってる
低回転時には30％くらいでニヤフルスロットルって話通りの結果になった
回転数上がるにつれてこのニヤフルスロットルになるアクセル開度も大きくなっていくと思うけど
034429
垢版 |
2016/04/25(月) 23:49:29.33ID:+E7+nwZJ
このスレ見るとどうやら俺は普通の人よりも
アクセルを全然踏んでないらしいことに薄々気づいてきた
上の方で燃費走行のコツはなるべくアクセルを閉じ過ぎないこと、なんて書いちゃってるけど、
俺のアクセルちゃんと開けてるつもり≒普通の人はかなり閉じてる
って感覚で、根本的に俺の方がズレてたんじゃないかと反省中
034529
垢版 |
2016/04/26(火) 13:28:20.32ID:UnX5hZoR
午前勤務終わった帰りに、今度はスロットル開度と、アクセルペダル踏み込み量の関係も金尺使って測ってみた
測ったのは自分がアクセルペダルの力点にしてるペダル先端から約3センチのところのストローク量
バタフライ動き始めるまでのアクセルペダルの遊びが約11mm
そこからほぼリニアに10％あたり8ミリのストローク量だった
スロットル自体は非線形にはなってないようだ

ニュートラル　　　　　　0mm
10％　　　　　　　　　　11mm(スロットルギリギリ動いてない)
12％　→　　7cc/分　13mm　
14％　→　14cc/分　 14mm
15％　→　18cc/分　 15mm
18％　→　40cc/分　 17mm
22％　→　54cc/分　 20mm
30％　→　63cc/分 　27mm
78％　→　72cc/分 　78mm(全開)

1600rpm(メーター読み時速50km/h)

13mm→17mmまでたった4mm踏み増すだけで、燃料噴射量が約6倍(+33cc/分)で大きく変動
一方で27mm→78mmまで50mmくらい踏み増しても燃料噴射量はたった1.14倍(+9cc/分)
時速50～60kmで平地定速走行できるアクセル開度は14～15％なので
L275で燃費走行しようとするとミリ単位でしかアクセル動かせないわ

やっぱりワイヤースロットルってのはメリハリある加減速でキビキビ走るのには
向いてても、燃費走行にはシビア過ぎて不向きなのかもな
0346阻止押さえられちゃいました
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2016/04/26(火) 17:39:26.96ID:tyItYWTJ
ワイヤーじゃシビアなアクセルコントロールを駆使しても苦労の割にさほど報われなそうだな。制御に限界があると・・
そうと分かれば開き直って気にせず普通に加速してる方が精神衛生上良さそうだな
0347阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/04/26(火) 22:20:13.14ID:17hIy6qv
俺も275だけど殆どアクセル踏んでる感覚は無い
もう12万キロ越えてるからあんまり燃費は期待できないけどな
昨日満タンで計算したら29km/Lだったわ
0348阻止押さえられちゃいました
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2016/04/26(火) 22:44:51.45ID:FkqZZIui
OBD2付けて水温がわかるようになったんだけど
今日は夕方だとコールドスタートで30度まで上がった。
真夏だと40度まで行くのかな。
0350阻止押さえられちゃいました
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2016/04/27(水) 17:20:17.78ID:0t6mJ+Nr
昨日の夕方のエンジンをかける前水温計が30度だったけど、
真夏になったら40度まで上がるのかな？
知ってる人いる？
0352阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/04/27(水) 18:34:15.13ID:0t6mJ+Nr
すいません
2度ほど盛っていました
17時で28度でした。昨日の最高気温は25度です。
職場の駐車場で東向き駐車です。
0353阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/04/27(水) 18:37:02.17ID:0t6mJ+Nr
昼休みに10分くらい運転して13時から駐車場に止めているんだけど、
もしかしたら冷め切っていない可能性もあります。
0355阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/04/28(木) 19:20:58.00ID:xNx6+L3Z
ダイハツはAGS持っていないからね
燃費でスズキに負けるわけにはいかないから4ATは使わずにCVTオンリーじゃね？
0356阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/04/28(木) 19:29:27.63ID:BCYIWERx
親会社のトヨタのプリウス、アクアより高燃費だとマズいという足枷があるダイハツに
新型ミラを出せるのだろうか

軽をHVにするとコストがねぇー
かといってMTまで手が回らないような気もwww
0357阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/04/28(木) 19:47:55.82ID:As0YJBqd
トヨタの圧力に負けずに
>>342みたいな究極のエコマシーンが欲しいね

でもダイハツには無理かな

ところでホンダはどうなってる？
MTはS660だけだっけ？
0358阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/04/28(木) 20:13:32.26ID:ldqlA8KF
>>356
ダイハツが全力で作っても無理だからそこは気にすんなw
つーかスズキもプリウス越えないように作ってない？
0359阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/04/28(木) 20:33:53.09ID:As0YJBqd
ホンダならプリウスを負かすくらいの軽を作ってもいいのにね

技術のホンダはもう過去のものなの？
それともあれは嘘だったの？
0361阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/04/28(木) 20:43:09.14ID:h+ez1r64
ダイハツは軽ユーザーの目をリッターカーに移そうとするようなCMやってるよね
あれトヨタの命令かもね

ダイハツはトヨタに逆らえないとしてもホンダはどうにかしないのかね
三菱はあんなだし
スズキだけにやらせておくのはどうかと

MTはこの先どうなるのか
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