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ディーゼルエンジンの軽自動車　2気筒目 [転載禁止]©2ch.net

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2015/05/20(水) 17:21:05.03ID:ZI0Y04rl
近年省気筒かが進み、海外では1.5Lで3気筒クラスの車も出てきています。
ディーゼルエンジン版の発売されるようです。
ディーゼルエンジンの軽自動車の可能性は高まっています。

前スレ
ディーゼルエンジンの軽自動車
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1186639558/l30
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2015/06/02(火) 12:43:41.81ID:c5lvng1A
誤解の無いように補足すると、実は自動車って最高出力で常時走ってるわけじゃない。
6000rpmで発進して、6000rpmで加速して、6000rpmで巡航してるわけではない。
1000rpmくらいで発進したり2000rpmで加速したりしている。

つまりガソリン車で8000rpmで65馬力合っても、実際に発進したり巡航するのは
20馬力とか15馬力しか出ていない低回転域なんだわ。
ではディーゼルの2000rpmはっていうとガソリン車より大きなトルクが出てるんで
2000rpmのときガソリン車が15馬力しか出ていなくてもディーゼルが22馬力くらい出ていたりする。
これがディーゼル車の強さって秘密だ。
大排気量車もそうね。
軽の65馬力より1300ccの65馬力が安定してチカラ強く走るのが1000rmm-3000rpmの馬力が
極端に高いから。

でも、実際は遅いとなったらアクセル踏むよね、アクセルふんで6000rpmとか7000rpm回されちゃうと
ディーゼルとかに雲泥の差が出る馬力の差になるんで、のろい、もたもた、豚とか言われて
忌み嫌われてしまうう。
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2015/06/02(火) 14:39:38.63ID:j103sBea
>>52
> あまり物理がお得意でないようだなｗ
あまりエンジンに詳しくないようだが

> トルクってのは車軸、つまりタイヤの場所で決まるわけ。
トルクってのはエンジン出力軸、つまりエンジンのトルクで表記します。

車軸のトルクを表記してる車なんて見たこと無いわｗ
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2015/06/02(火) 15:15:10.01ID:c5lvng1A
>>54
あちゃー
可愛そうな文系だなｗ
だからさ、エンジンカタログの数値はエンジンのクランク軸なのよ
で、君の車が実際に加速して、坂を登って、最高速をだして、燃費を考えるのは
タイヤが回ってからでしょ？
ということは、クランク軸から先のギアやデフやタイヤを通して路面をどういうチカラで
蹴ってるかっていうのが重要なの。
15段変速の自転車って乗ったことある？
同じ性能の君が、ギアを一番重くして加速したときの0-100mタイム、ギアを一番軽くしたタイム
ギアを1段目から15段目まで変速しながら加速したタイムは違うよね。
急坂も一番低いギアなら上れても高いギアだと上れないだろ？
君自身は同じ性能なのにだ。

クルマの駆動力を決定するのはタイヤの場所をどうおうチカラで回してるかってことなの。

例えば2台のクルマがマッタク同じタイヤサイズだったとして60km/hの時の回転数は同じだよね。
このときA車は最高出力の120馬力が出る7000rpmだったとしてB車は最高出力の40馬力が出る
4000rpmだったとする。
加速中の話だね、このときにタイヤを回転させるトルクってのは同じ回転数でも3倍違うの
3倍違うって事は、その速度で急坂に達してもA車は速度は落ちないけど、B車は落ちちゃうだろ。

エンジンの出力や数値はクランク軸という場所なんで、クラッチもトルコンもCVTもミッションも介していない
でも実際に40km/hで走ってるとき、40km/hから80km/hに加速するときに両者は減速機を
介してタイヤに莫大なトルクをかけてるんだが、基準のクランク出力が違うから、加速力、登坂力
最終的には最高速ななんかが激変しちゃうってこと。

小学校高学年の算数と中学くらいの物理や数学を少し復習した方が良いよ
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2015/06/02(火) 16:14:07.97ID:IflhvoRc
ガソリンとディーゼルじゃなくて
ガソリンとディーゼル(ターボ)の話をしてるってことは分かった
それ以外は何が言いたいのかさっぱり
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2015/06/02(火) 17:05:04.22ID:j103sBea
>>55
> 可愛そうな文系だなｗ
いや理系なんだが

学者じゃないので意味の無い長文の解析が出来ません、
小学生でもわかる様な平易な分でお願いします。
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2015/06/02(火) 17:07:08.50ID:4+61XRZY
ま～ま～ややこしい話はいいから
様は低回転でも力持ちなのがディーゼルって事でいいんじゃね
0059阻止押さえられちゃいました
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2015/06/02(火) 17:10:21.36ID:4+61XRZY
ディーゼルからは話がそれるかもしれんがＢＭＷのＩ3だったっけ
エンジンを発電機と割り切って動力はモーター一本で走る

これって日本の軽規格だとハイパワーなモーターの電源を660ｃｃのエンジン
で賄えば車体のサイズさえ守れば軽扱いになるのかな？
0061阻止押さえられちゃいました
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2015/06/02(火) 17:22:33.49ID:4+61XRZY
究極？じゃないけど200ｃｃ位のディーゼルエンジンを発電機にして
動力はモーター一本で軽規格って車体価格はともかく
1万円で日本一周出来るんじゃないかなって　　そんな車欲しい
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2015/06/02(火) 17:58:48.46ID:c5lvng1A
>>57
バカだって遠回しに長文で貶してるんじゃないかと思ってるのだろうが
別に悪意はないよ。
バカはバカなりに汗かいて自分で噛み砕く努力しろよｗ
5段変速の自転車でものってさ
0065阻止押さえられちゃいました
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2015/06/02(火) 19:10:31.55ID:uXLSa122
重量増加分もあるし幾らガソリンよりトルクバンドが広いと言っても
50ps位は出さないとガソリン車と同等の走りは出来ないだろ
その上で37km/Lを上回らなきゃ市場価値は皆無
0071阻止押さえられちゃいました
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2015/06/04(木) 08:15:17.35ID:wc663bJP
† おかげさまで３代目、64万人のオーナー様に支えられたロングセラー †
レトロな外観にくつろげる室内、全てがお洒落な新型『アルトラパン』は６月３日発売！
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150603_705123.html

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チルト機構付き可変ギアレシオステアリング・運転席シートリフターで運転時の負担も軽減

Gを除く3グレードには『UV＆IRカットガラス（前ドア）』『運転席シートヒーター』を標準装備
タッチパネル式ナビゲーション一体型アラウンドビューモニターなどオプションも充実
先代譲りの高音質オーディオスピーカーシステムも健在

液晶パネルにはタコメーターや瞬間燃費系も表示可能、そこかしこにラパンマークが
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/photo/20150603_705030.html

【燃費】35.6km/L（L/S/X 2WD CVT）、29.6km/L（G 2WD 5AGS）、33.2km/L（4WD CVT）
【価格】消費税込み 1,077,840円（G 2WD 5AGS）～、1,202,040円（L 2WD CVT）～
※G 4WD 5AGSを除き新エコカー減税100％免税、G 4WD 5AGSは75％減税
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=48284

スズキ、女性に人気の新型軽乗用車「アルト ラパン」発表会
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150604_705319.html
スズキ、2気筒0.8リッターターボディーゼルエンジンを開発
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150603_705263.html
【スズキ アルトラパン 新型発表】ハーマンの車載インフォテイメントを採用
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=48286
【スズキ アルトラパン 新型発表】三菱化学とバイオエンプラを共同開発、内装樹脂カラーパネルに採用
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=48289
【スズキ アルトラパン 新型発表】女性向けデザインより強調、燃費大幅改善の3代目［写真蔵］
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=48274



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※ 車線逸脱警報機能、ふらつき警報機能、先行車発進お知らせ機能をセット
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=47898

【燃費】32.0km/L（2WD G・X）、29.0km/L（4WD G・X）
【価格】ワゴンRより安い！　S-エネチャージ搭載モデル　消費税込み 1,274,400円（2WD G）～、
（デュアルカメラブレーキサポート搭載モデル）消費税込み 1,350,000円（2WD G）～、
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150519_702653.html

☆★☆★☆ 『S-エネチャージ』搭載ターボモデルは、2015年8月発売！ ☆★☆★☆
お楽しみに！
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2015/06/04(木) 10:29:01.85ID:FEPaQlfi
３５馬力　１２．５Ｎ
１トン軽トラ
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2015/06/04(木) 13:01:23.97ID:yf3BpZSu
ジムニーディーゼルターボ車発売希望
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2015/06/05(金) 12:52:45.15ID:BPhpQySr
660Ｄｔやってるだろうね
３５馬力　100Nｍ　AGS　４０ｋｍL～目標
ジムニー、キャリー用かも
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2015/06/05(金) 16:27:09.88ID:jXBVazC6
>>68
これすごいな、スズキは船外機も手掛けてるからぜひディーゼル船外機に挑戦していただきたい。
ディーゼルの船は免税軽油が使えるのが何よりの強みだしね。
ただディーゼル船外機は過去にヤンマーがやってコケたから博打かもね。

マリン屋が板違い失礼しました。以降はスレ本来の流れへどうぞ。
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2015/06/05(金) 16:34:59.58ID:E1WcdKtP
燃費やパワーバンドとトレードオフになるだけで
実は660ディーゼルターボで64PSも簡単に出せる
・・・ナンて事は無いのかなあ
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2015/06/05(金) 16:48:25.46ID:wo+uFeRW
>>78
2サイクルディーゼルターボ12気筒15000rpmで64馬力
ただし500kmオーバーホール、燃費は6km/l、価格は700万とかじゃない
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2015/06/05(金) 16:53:40.73ID:0nucZuz8
ディーゼルターボでトルクあるなら64馬力は無くても実用になるでしょ、
45馬力で十分じゃないか？　それでもガソリンNA車よりは実用的に走れると思う。
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2015/06/05(金) 17:58:31.24ID:0nucZuz8
>>81
実際に現在のターボ軽のってみれば分るけど、市街地走行なら3000rpmまでで十分、
現在の軽ターボは3000rpm弱でトルク10kgほど、
この800ccディーゼルは125N･m/2,000rpmだから660ccに排気量ダウンしても10kg出るんじゃないかな？、ならば十分実用的だと思う。
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2015/06/05(金) 18:01:25.06ID:yKSTrx70
鈴木社長本当にディーゼルジムニーお願いします
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2015/06/05(金) 18:48:19.92ID:/tail5ZK
どういうエンジンブレーキの使い方をするんだ。
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2015/06/05(金) 19:04:01.07ID:BPhpQySr
８００ｃｃが排気レベル　インド、インドネシア適合何とか成るんじゃないかな

欧州日本適合と成るとドラム缶半分のようなDPF要る　マツダボンゴD
と成ると、やはりクボタDですね
７００ｃｃ2気筒OHC欧州適合NA1３馬力をターボ化
２６馬力　現行トラクターNAに使われてるが、結構うるさい振動大かも
原型は我が家で、未だ実用中
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2015/06/05(金) 19:36:56.69ID:3Wyo00tN
果たして軽に乗るセコい層がディーゼル軽を購入するか？に尽きると思う
全く>>19に同感、同感
DPF車のエンジンオイル交換だって高額になるし
ただ、軽の車体で白ナンバー1リッターの購入層に対して１リッターディーゼルが売れるかも知れないな
0091阻止押さえられちゃいました
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2015/06/05(金) 20:16:13.17ID:MjleQ1ME
800cc2気筒ディーゼルが、乗用車に搭載可能なら
軽で2気筒ガソリンなんか楽勝だね

ダイハツは挫折したけど、スズキなら市販化にこぎ付けそうだな
0093阻止押さえられちゃいました
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2015/06/05(金) 20:58:36.88ID:6diUVSRp
２サイクルかとオモタ
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2015/06/05(金) 23:08:59.16ID:BPhpQySr
http://www.webcg.net/articles/-/32673

日本市場導入めど付いたのかも
もうインドじゃ売ってるはず
キャリー強化シャシに1トン積みで東南アジア各国向け実績みたい

swiftDだって良いよね。48馬力１２５N　十分早い　２０ｋｍL以上軽油
0095阻止押さえられちゃいました
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2015/06/06(土) 05:42:07.51ID:zR6khGGD
仮定の上に仮定を重ねるのは愚かだけど
スズキが国内に投入して、それなりにシェアをとったら
トヨタが国に泣きついて、軽油の税金を上げさせるんだろうな
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2015/06/06(土) 13:47:16.36ID:lANW14Te
>>95
どんだけトヨタが強大だって仮定してんのよ
そんな日野が困りまくる対策取ってもブループとして意味が無いし
0097阻止押さえられちゃいました
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2015/06/06(土) 19:28:35.79ID:HBxV77uv
セレリオはアルトよりも少し大きい感じ。あとキャリィにも搭載するみたい
0099阻止押さえられちゃいました
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2015/06/07(日) 18:41:16.63ID:4y5k6shK
ジムニーディーゼルターボ希望
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2015/06/07(日) 21:13:13.37ID:IZKZ45vv
2ストロークサイクルのディーゼルには"予備掃気システム"が必須なんだけど、解ってる?
船舶みたいに空気起動なら必要ないんだけど。
0103阻止押さえられちゃいました
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2015/06/07(日) 23:18:44.81ID:6TMl0m96
しかし軽にディーゼル乗せて、ハイブリッドでも付けてくれたら夢があるなぁ
50km /lくらい行くんじゃね？
しかもスーパーターボと来た～
こりゃジムニーでもエブリィでもS660でもアルトエコでも欲しいわ
0106阻止押さえられちゃいました
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2015/06/08(月) 08:54:51.45ID:ZTGoXF4j
もしもの話だけど、環境にエコじゃなくて最もお財布にエコな自動車作ろうとして
どんなパッケージの車になるんだろ？
0107阻止押さえられちゃいました
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2015/06/08(月) 09:05:24.14ID:cApctUMJ
ダイハツディーラーのブログに乗ってた銀seroの画像が消されてる
正式公開日まで一応隠すつもりなんだね
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2015/06/13(土) 01:19:09.71ID:us9JIG1D
スイフトEVハイブリッドをこのディーゼルエンジンで電力を供給するようにすれば
フィットハイブリッドと同じモータートルクで車動かす場合でもバッテリーは１/5くらいの容量でいけそう

燃料さえ積んでおけば災害用発電機としても使えるから
コンパクトのPHEVとしてアドバンテージが得られるのではないか
0110阻止押さえられちゃいました
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2015/06/13(土) 19:38:34.92ID:0+eHaTUV
ディーゼル機関整備の手間と蓄電池の
維持交換費で高く付きそうな気もしますが
内燃機関は発電専用のほうが駆動音が唸らなくて良さそうっすね。

街中で低速時に常時電動機駆動なら乗っていて楽そう。
0112阻止押さえられちゃいました
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2015/06/13(土) 22:47:59.50ID:qY8mXsmt
>>111
小型化が肝なら時間の問題かな？
二人乗りになっても良いから実現していただきたいですねぇ。
手の出ない価格になりそうですが…。
0113阻止押さえられちゃいました
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2015/06/16(火) 18:52:24.38ID:t3DgvkOL
軽自動車には軽油
0118阻止押さえられちゃいました
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2015/06/17(水) 22:09:40.84ID:Yy4HMnb/
早く軽のディーゼル車出してくれ
0121阻止押さえられちゃいました
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2015/06/25(木) 23:29:12.28ID:vLj08KRJ
>>120
燃費ものすごく悪くなりそう。。。燃料は灯油でいいのかな？
普及したら自動車用灯油は税率が高くなったりするのかな。
0125阻止押さえられちゃいました
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2015/06/29(月) 07:24:44.82ID:VuAn5xLh
タービン自体の効率があまり高くない20%程度、排熱をどのように使うかに、全ては掛かってるが、車上だと有効活用が難しい
お湯沸かしても、空調用途で少ししか使えないしｗ低沸点の媒体で、またタービン回すしかないかね。。
0126阻止押さえられちゃいました
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2015/07/08(水) 10:45:10.51ID:nBSLWScZ
１トンキャリー欲しい
８００ｃｃでも良い
0127阻止押さえられちゃいました
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2015/07/14(火) 14:44:36.89ID:5qQ1qZEJ
バネットかﾖﾀｴｰｽ買って下さいな、ディゼル全滅したっけ？
>>123
月面用軽トラは1枚リーフだな？350㎏積は変わらずｗ
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2015/07/19(日) 09:38:09.23ID:t3v83Eny
> あえてマツダを買わない人もいるだろうに
そんな奇特な人も居るだろうけど、乗り比べれば圧倒的にマツダのほうがいい、
悪い＆技術の無い比較対照として恥をさらして売るくらいならやめた方が良いって判断じゃないかな？
日産はHVもPHVも中途半端だし、その技術も一生懸命感が無いよね、
トヨタはHV極めてるし、HONDAはダウンサイジングターボへ力入れてるし、マツダはスカイ＊でブランド固めてるのに･･･
0140阻止押さえられちゃいました
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2015/07/20(月) 21:11:37.23ID:worBjbgK
今、ショートタイプの小型トラックでディーゼル車が発売されてないだよな
ボンゴ、タウン(ライト)エースがそう
ボンゴなんかDPF付きのディーゼルがあったのにな
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2015/07/23(木) 22:39:03.92ID:aZuNjzhj
>>9
そんなに出ない気がする
30馬力ぐらいじゃね
トルク太いから実用行けそうだけどスピード全然出ないかも
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2015/08/03(月) 11:16:50.45ID:cDgSaLPc
ＮＯＸほぼゼロ、燃費は１５％向上　トヨタが世界最高レベルのクリーンディーゼルエンジン
産経新聞 8月2日 18時28分配信

　トヨタ自動車が次世代の燃焼技術を取り入れたクリーンディーゼルエンジンを開発し、６月に改良して発売した「ランドクルーザープラド」に国内で初めて搭載した。燃料からエネルギーへの変換効率の指標となる最大熱効率は世界最高レベルの４４％を実現し、
燃費は従来のディーゼルエンジンから１５％向上した。トヨタは新エンジンを２０１６（平成２８）年末までに年７０万基生産して約９０カ国・地域に展開し、環境規制への対応を強化する。

http://www.sankei.com/premium/news/150802/prm1508020008-n1.html
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2015/09/01(火) 19:18:24.69ID:4xNkn/Zd
660ccディーゼルターボ＋Ｓエネチャージ
これでリッター40km突破したら買うで！
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2015/09/02(水) 02:15:54.32ID:c+1uypmX
3気筒で1000ccのディーゼル開発したら、2気筒にしたら660ccか…
行けそうやな

マイルドハイブリッドで50km/l行くで！
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