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ディーゼルエンジンの軽自動車　2気筒目 [転載禁止]©2ch.net
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2015/05/20(水) 17:21:05.03ID:ZI0Y04rl
近年省気筒かが進み、海外では1.5Lで3気筒クラスの車も出てきています。
ディーゼルエンジン版の発売されるようです。
ディーゼルエンジンの軽自動車の可能性は高まっています。

前スレ
ディーゼルエンジンの軽自動車
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1186639558/l30
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2015/05/20(水) 19:14:19.98ID:9QmMYnHZ
ディーゼルハイブリッドを軽自動車に！！
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2015/05/20(水) 21:35:03.53ID:3qkbPZeB
シャレードで1000ccディーゼルがあったけどすごい馬力が小さかったな
だけど、60km定速走行燃費で30km/リッター行ってた
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2015/05/21(木) 11:10:25.59ID:1qk7eaxO
スズキがインド用に開発したじゃん。
クボタの400ccはヨーロッパのクワドリシクルで使われてる。
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2015/05/21(木) 11:20:23.45ID:LedGnaAd
新型ジムニーディーゼルターボ
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2015/05/21(木) 19:41:47.51ID:PbQXcPdy
>>12
これキャリーとセレリオ(アルトのデカいやつ)に乗るみたいで、
キャリーは1000kg積みみたいだから、
660ccにボアダウンしても実用できそう
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2015/05/24(日) 10:23:37.60ID:ZJYhso7Q
最近は電気でしょう
でも大量に作られたから一杯走っていそう
クボタ　７００ｃｃのも有って100万のトラクター用にも
使われる
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2015/05/25(月) 01:18:20.13ID:fVOq7X2v
別に660ccの3気筒NAディーゼルだって充分に走るしターボでも
付ければ普通に走る。
40年前の技術で造った4サイクル360ccだって動くんだぜ？
車体が小さい？
だったら車体は小さくして開発すればいい、別に小さい車体が禁止されてるわけじゃない。

ただ「660ccディーゼル買いますか？」という問いに
「買いません」という答えが消費者から帰ってくるだけ。

別に車両コストが安くなるどころか高額になって、燃油差額も僅か
軽で年間5万キロも走るユーザは飛びつくだろうが、そのまえに高耐久の
小型車に乗れって話だしね。
結局誰も買わない高額車両を社運や自分の首をかけて発売する会社がない。
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2015/05/26(火) 07:17:20.21ID:ZJezsoy+
軽なのに軽油で動くので分かりやすいとアピールする。
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2015/05/28(木) 23:59:13.62ID:FVFLPsKw
スマート･フォーツの800ccディーゼルから1発取り除けば、
2気筒533ccのディーゼルエンジンが出来上がる
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2015/05/29(金) 19:32:05.59ID:+CosaPSL
フランスのAixam(エクサム)っていうマイクロカーは
クボタのディーゼルエンジンが載っているね。
ミッションはCVT
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2015/05/29(金) 22:20:11.00ID:UhWQpWvF
うちの地元の企業さんが2気筒のバランサーの開発に失敗したから diesel - 660というのも 日の目を見ることはなくなりました…

いや、まだだ！がんばれダイハツ！
親会社に一泡ふかせろ！
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2015/05/30(土) 12:39:50.43ID:83dfo2gR
かつてダイハツは1000ccの三気筒ディーゼル売っていたろ
660ccだって問題ないしディーゼルにはターボも相性が良い。
で売れずに泣き入れたダイハツがなんでまた負ける勝負に挑むんだよｗ
他社も売れないのわかっていて出さないよ。
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2015/05/30(土) 15:50:46.80ID:K2EyqnOC
ガソリンNAより燃費もパワーも上じゃないと売れないだろ
どうやったって重くて高価なエンジンになるんだから
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2015/05/30(土) 18:06:15.03ID:p8Zs5W/8
>>31
出力規制規格であって、排気量規制規格じゃないから
ディーゼルの方が同じ最大出力だとトルクが太くて扱い易い
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2015/05/30(土) 22:34:32.94ID:Rl/8BxGb
商用バン（ワンボックス）で軽自動車とライトエース／タウンエースの中間クラスで
1000ccディーゼルがあれば売れるかも知れない
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2015/05/31(日) 02:15:00.07ID:6pzOFR7W
>>33
サニーバンディーゼルだっけ？
1400-1500のディーゼルを用意していてパワーは1000ccクラスだが
尋常じゃなく機動性が悪く価格も高いんで不人気をこじらせて
ディーゼル規制だかを節目に消えたんじゃない？
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2015/05/31(日) 10:13:18.76ID:kcVhGVfm
ガソリンNA以上の馬力を出すにはターボ付きになるのかな
それで現行ガソリン車最高の37km/Lを超えるのは厳しそう
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2015/05/31(日) 13:52:44.73ID:sJOIXCJZ
>>35
ディーゼルはターボ付きの方がNAよりも燃費が良いよ
そもそも、今の排ガス規制をクリアするには過給器付けてクールEGRしなきゃ無理なので、
一番安い過給器であるターボは最優先で採用する
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2015/06/01(月) 10:10:46.91ID:KvqYDLap
セダンも有った１７００D
迷ったが１８００Dカローラバン買った
機動性最悪　さかのぼらんし　黒煙吐くし５万キロも乗らずに代替
0038阻止押さえられちゃいました
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2015/06/01(月) 10:20:13.18ID:+bKILFQ1
マツダのデミオのクリーンＤを商用バン＆ライトバンに載せる計画無いのかな？
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2015/06/01(月) 15:31:43.68ID:+bKILFQ1
はたしてそうだろうか？
プロボックスのデーゼルなんかは20～25ｋｍ位走る燃料が軽油なんで
経済性はアクアやプリウスより上、ＭＴしか無いのがたまにきずだが
経営的な考え方だと車両価格が高くてもランニングコストが安ければ
十分マーケットはあると思う、逆に変な憶測だけどトヨタはハイブリットを
浸透させようとしてプロボのデーゼル廃止したんじゃないのって思うくらい
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2015/06/01(月) 15:53:32.15ID:NiPswLjM
昔の単純機構のディーゼルと今の高機能ディーゼルとじゃコストが全然違うでしょ。
あと10年レベルで考えれば損じゃないだろうけど、会社だと減価償却のことも有るのでやはり高い営業車は敬遠される。
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2015/06/01(月) 16:45:36.45ID:+bKILFQ1
価格差って言ってもデミオで比較しても30万くらいのもんでしょ
営業車が10台あって各年間1万キロ走るとしたら3年くらいで元は取れるんじゃない？
減価償却は仕方ないけど、個人でも法人でもお財布には優しいんじゃないかな
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2015/06/01(月) 16:53:14.04ID:+bKILFQ1
いやごめんちょっと待ってよ
俺の場合年間2万キロくらい走るんだけど（今はバモス）
例えば20キロ走るディーゼルの軽が200万で売ってたとして
今よりお得なんだろうか、軽油はガソリンより8割くらい安いから
20ｋｍ＝22ｋｍ計算でいいのか・・・
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2015/06/01(月) 17:57:46.31ID:+bKILFQ1
クリーンディゼルってオイル高いの？
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2015/06/02(火) 08:31:24.00ID:4+61XRZY
660㏄のディーゼルターボって実際に作ったとしたら出力は何馬力くらいで
車体価格はどれくらいになるんだろうか？
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2015/06/02(火) 09:02:18.96ID:j103sBea
日本でしか売れない、それも日本でも殆ど売れない660ディーゼルなんて開発費負担が大きすぎて+100万でも無理じゃないの、
世界戦略ならコストダウン出来るだろうけどそれなら1000ccにしなければならない。
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2015/06/02(火) 09:28:26.03ID:c5lvng1A
>>47
過去の事例や無理無い範囲で30馬力から33馬力、価格はマッタク売れないこと
を考慮したらキリがないが＋50万くらいだろ。
アルトミラで150万タントワゴRで200万ウエイクエヌボで250万くらいか。
さすがに重箱が30馬力は可愛そうだけどな。
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2015/06/02(火) 11:15:19.27ID:cBVh9mBj
ルノーが730ccディーゼルエンジンを開発してたり、
スズキが800ccディーゼルエンジンを開発してたりしてんだから、
660ccもそろそろ狙い目に入って来るんじゃね？

2気筒660cc2stディーゼルエンジン64馬力って所か
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2015/06/02(火) 12:36:59.40ID:c5lvng1A
>>50
あまり物理がお得意でないようだなｗ
トルクってのは車軸、つまりタイヤの場所で決まるわけ。
例えばトルクが20kgでもギアで1/2に減速すれば40kg、1/10にすれば200kgでタイヤが回るよね。
トルクが倍あっても回転数が1/2以下だったら減速したら負けちゃうんだわ。
そういう指数を「馬力」って読んでるんだよね。
トルク5kgの2500rpmはトルク3kgの7500rpmとどっちが仕事率（馬力）が高いですか
って時に両方を車軸で10rpmで回すなら、前車は1250kgで、後車は2250kgのチカラで回すんで
高性能に急坂を登るなら後車ですね。
なのでトルクと回転数をかけてモノサシにしたら良いだろってんで、上記は
5x2500=12500　3x7500=2250っていう数字で比較しようってわけ
実際に馬力表示は単純にトルクと回転数ではないんだけどね。
つまり30馬力はミッションをどう組み込んでも、どう工夫しても60馬力の半分しか
車軸でトルクは出せないし、同じトルクにしたら半分の回転数にしかならないので遅いってわけ。
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2015/06/02(火) 12:43:41.81ID:c5lvng1A
誤解の無いように補足すると、実は自動車って最高出力で常時走ってるわけじゃない。
6000rpmで発進して、6000rpmで加速して、6000rpmで巡航してるわけではない。
1000rpmくらいで発進したり2000rpmで加速したりしている。

つまりガソリン車で8000rpmで65馬力合っても、実際に発進したり巡航するのは
20馬力とか15馬力しか出ていない低回転域なんだわ。
ではディーゼルの2000rpmはっていうとガソリン車より大きなトルクが出てるんで
2000rpmのときガソリン車が15馬力しか出ていなくてもディーゼルが22馬力くらい出ていたりする。
これがディーゼル車の強さって秘密だ。
大排気量車もそうね。
軽の65馬力より1300ccの65馬力が安定してチカラ強く走るのが1000rmm-3000rpmの馬力が
極端に高いから。

でも、実際は遅いとなったらアクセル踏むよね、アクセルふんで6000rpmとか7000rpm回されちゃうと
ディーゼルとかに雲泥の差が出る馬力の差になるんで、のろい、もたもた、豚とか言われて
忌み嫌われてしまうう。
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2015/06/02(火) 14:39:38.63ID:j103sBea
>>52
> あまり物理がお得意でないようだなｗ
あまりエンジンに詳しくないようだが

> トルクってのは車軸、つまりタイヤの場所で決まるわけ。
トルクってのはエンジン出力軸、つまりエンジンのトルクで表記します。

車軸のトルクを表記してる車なんて見たこと無いわｗ
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2015/06/02(火) 15:15:10.01ID:c5lvng1A
>>54
あちゃー
可愛そうな文系だなｗ
だからさ、エンジンカタログの数値はエンジンのクランク軸なのよ
で、君の車が実際に加速して、坂を登って、最高速をだして、燃費を考えるのは
タイヤが回ってからでしょ？
ということは、クランク軸から先のギアやデフやタイヤを通して路面をどういうチカラで
蹴ってるかっていうのが重要なの。
15段変速の自転車って乗ったことある？
同じ性能の君が、ギアを一番重くして加速したときの0-100mタイム、ギアを一番軽くしたタイム
ギアを1段目から15段目まで変速しながら加速したタイムは違うよね。
急坂も一番低いギアなら上れても高いギアだと上れないだろ？
君自身は同じ性能なのにだ。

クルマの駆動力を決定するのはタイヤの場所をどうおうチカラで回してるかってことなの。

例えば2台のクルマがマッタク同じタイヤサイズだったとして60km/hの時の回転数は同じだよね。
このときA車は最高出力の120馬力が出る7000rpmだったとしてB車は最高出力の40馬力が出る
4000rpmだったとする。
加速中の話だね、このときにタイヤを回転させるトルクってのは同じ回転数でも3倍違うの
3倍違うって事は、その速度で急坂に達してもA車は速度は落ちないけど、B車は落ちちゃうだろ。

エンジンの出力や数値はクランク軸という場所なんで、クラッチもトルコンもCVTもミッションも介していない
でも実際に40km/hで走ってるとき、40km/hから80km/hに加速するときに両者は減速機を
介してタイヤに莫大なトルクをかけてるんだが、基準のクランク出力が違うから、加速力、登坂力
最終的には最高速ななんかが激変しちゃうってこと。

小学校高学年の算数と中学くらいの物理や数学を少し復習した方が良いよ
0056阻止押さえられちゃいました
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2015/06/02(火) 16:14:07.97ID:IflhvoRc
ガソリンとディーゼルじゃなくて
ガソリンとディーゼル(ターボ)の話をしてるってことは分かった
それ以外は何が言いたいのかさっぱり
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2015/06/02(火) 17:05:04.22ID:j103sBea
>>55
> 可愛そうな文系だなｗ
いや理系なんだが

学者じゃないので意味の無い長文の解析が出来ません、
小学生でもわかる様な平易な分でお願いします。
0058阻止押さえられちゃいました
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2015/06/02(火) 17:07:08.50ID:4+61XRZY
ま～ま～ややこしい話はいいから
様は低回転でも力持ちなのがディーゼルって事でいいんじゃね
0059阻止押さえられちゃいました
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2015/06/02(火) 17:10:21.36ID:4+61XRZY
ディーゼルからは話がそれるかもしれんがＢＭＷのＩ3だったっけ
エンジンを発電機と割り切って動力はモーター一本で走る

これって日本の軽規格だとハイパワーなモーターの電源を660ｃｃのエンジン
で賄えば車体のサイズさえ守れば軽扱いになるのかな？
0061阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2015/06/02(火) 17:22:33.49ID:4+61XRZY
究極？じゃないけど200ｃｃ位のディーゼルエンジンを発電機にして
動力はモーター一本で軽規格って車体価格はともかく
1万円で日本一周出来るんじゃないかなって　　そんな車欲しい
0062阻止押さえられちゃいました
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2015/06/02(火) 17:58:48.46ID:c5lvng1A
>>57
バカだって遠回しに長文で貶してるんじゃないかと思ってるのだろうが
別に悪意はないよ。
バカはバカなりに汗かいて自分で噛み砕く努力しろよｗ
5段変速の自転車でものってさ
0065阻止押さえられちゃいました
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2015/06/02(火) 19:10:31.55ID:uXLSa122
重量増加分もあるし幾らガソリンよりトルクバンドが広いと言っても
50ps位は出さないとガソリン車と同等の走りは出来ないだろ
その上で37km/Lを上回らなきゃ市場価値は皆無
0071阻止押さえられちゃいました
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2015/06/04(木) 08:15:17.35ID:wc663bJP
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http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150603_705123.html

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タッチパネル式ナビゲーション一体型アラウンドビューモニターなどオプションも充実
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液晶パネルにはタコメーターや瞬間燃費系も表示可能、そこかしこにラパンマークが
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/photo/20150603_705030.html

【燃費】35.6km/L（L/S/X 2WD CVT）、29.6km/L（G 2WD 5AGS）、33.2km/L（4WD CVT）
【価格】消費税込み 1,077,840円（G 2WD 5AGS）～、1,202,040円（L 2WD CVT）～
※G 4WD 5AGSを除き新エコカー減税100％免税、G 4WD 5AGSは75％減税
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=48284

スズキ、女性に人気の新型軽乗用車「アルト ラパン」発表会
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150604_705319.html
スズキ、2気筒0.8リッターターボディーゼルエンジンを開発
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150603_705263.html
【スズキ アルトラパン 新型発表】ハーマンの車載インフォテイメントを採用
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=48286
【スズキ アルトラパン 新型発表】三菱化学とバイオエンプラを共同開発、内装樹脂カラーパネルに採用
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=48289
【スズキ アルトラパン 新型発表】女性向けデザインより強調、燃費大幅改善の3代目［写真蔵］
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=48274



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※ 車線逸脱警報機能、ふらつき警報機能、先行車発進お知らせ機能をセット
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=47898

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【価格】ワゴンRより安い！　S-エネチャージ搭載モデル　消費税込み 1,274,400円（2WD G）～、
（デュアルカメラブレーキサポート搭載モデル）消費税込み 1,350,000円（2WD G）～、
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150519_702653.html

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お楽しみに！
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2015/06/04(木) 10:29:01.85ID:FEPaQlfi
３５馬力　１２．５Ｎ
１トン軽トラ
0073阻止押さえられちゃいました
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2015/06/04(木) 13:01:23.97ID:yf3BpZSu
ジムニーディーゼルターボ車発売希望
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2015/06/05(金) 12:52:45.15ID:BPhpQySr
660Ｄｔやってるだろうね
３５馬力　100Nｍ　AGS　４０ｋｍL～目標
ジムニー、キャリー用かも
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2015/06/05(金) 16:27:09.88ID:jXBVazC6
>>68
これすごいな、スズキは船外機も手掛けてるからぜひディーゼル船外機に挑戦していただきたい。
ディーゼルの船は免税軽油が使えるのが何よりの強みだしね。
ただディーゼル船外機は過去にヤンマーがやってコケたから博打かもね。

マリン屋が板違い失礼しました。以降はスレ本来の流れへどうぞ。
0078阻止押さえられちゃいました
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2015/06/05(金) 16:34:59.58ID:E1WcdKtP
燃費やパワーバンドとトレードオフになるだけで
実は660ディーゼルターボで64PSも簡単に出せる
・・・ナンて事は無いのかなあ
0079阻止押さえられちゃいました
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2015/06/05(金) 16:48:25.46ID:wo+uFeRW
>>78
2サイクルディーゼルターボ12気筒15000rpmで64馬力
ただし500kmオーバーホール、燃費は6km/l、価格は700万とかじゃない
0080阻止押さえられちゃいました
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2015/06/05(金) 16:53:40.73ID:0nucZuz8
ディーゼルターボでトルクあるなら64馬力は無くても実用になるでしょ、
45馬力で十分じゃないか？　それでもガソリンNA車よりは実用的に走れると思う。
0083阻止押さえられちゃいました
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2015/06/05(金) 17:58:31.24ID:0nucZuz8
>>81
実際に現在のターボ軽のってみれば分るけど、市街地走行なら3000rpmまでで十分、
現在の軽ターボは3000rpm弱でトルク10kgほど、
この800ccディーゼルは125N･m/2,000rpmだから660ccに排気量ダウンしても10kg出るんじゃないかな？、ならば十分実用的だと思う。
0084阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2015/06/05(金) 18:01:25.06ID:yKSTrx70
鈴木社長本当にディーゼルジムニーお願いします
0086阻止押さえられちゃいました
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2015/06/05(金) 18:48:19.92ID:/tail5ZK
どういうエンジンブレーキの使い方をするんだ。
0087阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2015/06/05(金) 19:04:01.07ID:BPhpQySr
８００ｃｃが排気レベル　インド、インドネシア適合何とか成るんじゃないかな

欧州日本適合と成るとドラム缶半分のようなDPF要る　マツダボンゴD
と成ると、やはりクボタDですね
７００ｃｃ2気筒OHC欧州適合NA1３馬力をターボ化
２６馬力　現行トラクターNAに使われてるが、結構うるさい振動大かも
原型は我が家で、未だ実用中
0090阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2015/06/05(金) 19:36:56.69ID:3Wyo00tN
果たして軽に乗るセコい層がディーゼル軽を購入するか？に尽きると思う
全く>>19に同感、同感
DPF車のエンジンオイル交換だって高額になるし
ただ、軽の車体で白ナンバー1リッターの購入層に対して１リッターディーゼルが売れるかも知れないな
0091阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2015/06/05(金) 20:16:13.17ID:MjleQ1ME
800cc2気筒ディーゼルが、乗用車に搭載可能なら
軽で2気筒ガソリンなんか楽勝だね

ダイハツは挫折したけど、スズキなら市販化にこぎ付けそうだな
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2015/06/05(金) 20:58:36.88ID:6diUVSRp
２サイクルかとオモタ
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2015/06/05(金) 23:08:59.16ID:BPhpQySr
http://www.webcg.net/articles/-/32673

日本市場導入めど付いたのかも
もうインドじゃ売ってるはず
キャリー強化シャシに1トン積みで東南アジア各国向け実績みたい

swiftDだって良いよね。48馬力１２５N　十分早い　２０ｋｍL以上軽油
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2015/06/06(土) 05:42:07.51ID:zR6khGGD
仮定の上に仮定を重ねるのは愚かだけど
スズキが国内に投入して、それなりにシェアをとったら
トヨタが国に泣きついて、軽油の税金を上げさせるんだろうな
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2015/06/06(土) 13:47:16.36ID:lANW14Te
>>95
どんだけトヨタが強大だって仮定してんのよ
そんな日野が困りまくる対策取ってもブループとして意味が無いし
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2015/06/06(土) 19:28:35.79ID:HBxV77uv
セレリオはアルトよりも少し大きい感じ。あとキャリィにも搭載するみたい
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2015/06/07(日) 18:41:16.63ID:4y5k6shK
ジムニーディーゼルターボ希望
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2015/06/07(日) 21:13:13.37ID:IZKZ45vv
2ストロークサイクルのディーゼルには"予備掃気システム"が必須なんだけど、解ってる?
船舶みたいに空気起動なら必要ないんだけど。
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2015/06/07(日) 23:18:44.81ID:6TMl0m96
しかし軽にディーゼル乗せて、ハイブリッドでも付けてくれたら夢があるなぁ
50km /lくらい行くんじゃね？
しかもスーパーターボと来た～
こりゃジムニーでもエブリィでもS660でもアルトエコでも欲しいわ
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2015/06/08(月) 08:54:51.45ID:ZTGoXF4j
もしもの話だけど、環境にエコじゃなくて最もお財布にエコな自動車作ろうとして
どんなパッケージの車になるんだろ？
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2015/06/08(月) 09:05:24.14ID:cApctUMJ
ダイハツディーラーのブログに乗ってた銀seroの画像が消されてる
正式公開日まで一応隠すつもりなんだね
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2015/06/13(土) 01:19:09.71ID:us9JIG1D
スイフトEVハイブリッドをこのディーゼルエンジンで電力を供給するようにすれば
フィットハイブリッドと同じモータートルクで車動かす場合でもバッテリーは１/5くらいの容量でいけそう

燃料さえ積んでおけば災害用発電機としても使えるから
コンパクトのPHEVとしてアドバンテージが得られるのではないか
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2015/06/13(土) 19:38:34.92ID:0+eHaTUV
ディーゼル機関整備の手間と蓄電池の
維持交換費で高く付きそうな気もしますが
内燃機関は発電専用のほうが駆動音が唸らなくて良さそうっすね。

街中で低速時に常時電動機駆動なら乗っていて楽そう。
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2015/06/13(土) 22:47:59.50ID:qY8mXsmt
>>111
小型化が肝なら時間の問題かな？
二人乗りになっても良いから実現していただきたいですねぇ。
手の出ない価格になりそうですが…。
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2015/06/16(火) 18:52:24.38ID:t3DgvkOL
軽自動車には軽油
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2015/06/17(水) 22:09:40.84ID:Yy4HMnb/
早く軽のディーゼル車出してくれ
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2015/06/25(木) 23:29:12.28ID:vLj08KRJ
>>120
燃費ものすごく悪くなりそう。。。燃料は灯油でいいのかな？
普及したら自動車用灯油は税率が高くなったりするのかな。
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2015/06/29(月) 07:24:44.82ID:VuAn5xLh
タービン自体の効率があまり高くない20%程度、排熱をどのように使うかに、全ては掛かってるが、車上だと有効活用が難しい
お湯沸かしても、空調用途で少ししか使えないしｗ低沸点の媒体で、またタービン回すしかないかね。。
0126阻止押さえられちゃいました
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2015/07/08(水) 10:45:10.51ID:nBSLWScZ
１トンキャリー欲しい
８００ｃｃでも良い
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2015/07/14(火) 14:44:36.89ID:5qQ1qZEJ
バネットかﾖﾀｴｰｽ買って下さいな、ディゼル全滅したっけ？
>>123
月面用軽トラは1枚リーフだな？350㎏積は変わらずｗ
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2015/07/19(日) 09:38:09.23ID:t3v83Eny
> あえてマツダを買わない人もいるだろうに
そんな奇特な人も居るだろうけど、乗り比べれば圧倒的にマツダのほうがいい、
悪い＆技術の無い比較対照として恥をさらして売るくらいならやめた方が良いって判断じゃないかな？
日産はHVもPHVも中途半端だし、その技術も一生懸命感が無いよね、
トヨタはHV極めてるし、HONDAはダウンサイジングターボへ力入れてるし、マツダはスカイ＊でブランド固めてるのに･･･
0140阻止押さえられちゃいました
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2015/07/20(月) 21:11:37.23ID:worBjbgK
今、ショートタイプの小型トラックでディーゼル車が発売されてないだよな
ボンゴ、タウン(ライト)エースがそう
ボンゴなんかDPF付きのディーゼルがあったのにな
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2015/07/23(木) 22:39:03.92ID:aZuNjzhj
>>9
そんなに出ない気がする
30馬力ぐらいじゃね
トルク太いから実用行けそうだけどスピード全然出ないかも
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2015/08/03(月) 11:16:50.45ID:cDgSaLPc
ＮＯＸほぼゼロ、燃費は１５％向上　トヨタが世界最高レベルのクリーンディーゼルエンジン
産経新聞 8月2日 18時28分配信

　トヨタ自動車が次世代の燃焼技術を取り入れたクリーンディーゼルエンジンを開発し、６月に改良して発売した「ランドクルーザープラド」に国内で初めて搭載した。燃料からエネルギーへの変換効率の指標となる最大熱効率は世界最高レベルの４４％を実現し、
燃費は従来のディーゼルエンジンから１５％向上した。トヨタは新エンジンを２０１６（平成２８）年末までに年７０万基生産して約９０カ国・地域に展開し、環境規制への対応を強化する。

http://www.sankei.com/premium/news/150802/prm1508020008-n1.html
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2015/09/01(火) 19:18:24.69ID:4xNkn/Zd
660ccディーゼルターボ＋Ｓエネチャージ
これでリッター40km突破したら買うで！
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2015/09/02(水) 02:15:54.32ID:c+1uypmX
3気筒で1000ccのディーゼル開発したら、2気筒にしたら660ccか…
行けそうやな

マイルドハイブリッドで50km/l行くで！
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2015/09/05(土) 05:01:59.50ID:daUvNGSv
それはそれでいいかも
ボクサーとかタンデムツイン（2輪）のみたいに
音だけで何だかわかるような
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2015/09/05(土) 09:01:11.84ID:5NgRDCq7
小型ジーデルエンジンが作れない団塊で軽は不可能であり、このスレは打ち切りにするのかな
0160阻止押さえられちゃいました
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2015/09/15(火) 03:56:47.96ID:78DM8nWX
軽油で走る本田の軽自動車ってなんだっけ？
ニュースで言ってたよね？
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2015/09/15(火) 04:35:16.30ID:bEYFmZbz
>>160
これか？随分前に発表されてたようだが何時発売すんのかねｗ
live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140716613/
軽自動車は軽油なのでお得　＠TBS

1 ：trickψ ★：2006/02/24(金) 02:43:33.08 ID:???0 ?#
ホンダは、「乗用車に負けない機能」を売り物にした、新型の軽自動車「ゼスト」を発表しました。（中略）
ホンダでは、こうした「乗用車に負けない機能」を全面に打ち出し、月間５０００台の販売を目標としています。
軽自動車は、ガソリンに比べ税金の安い軽油を利用することや、乗用車に引けをとらない性能の向上で人気が高ま

っています。（後略）

ｿｰｽ
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3232431.html
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2015/09/15(火) 06:43:21.19ID:78DM8nWX
あ、ゼストかゼスト
なんでこのスレに紹介無いのかね？
0163阻止押さえられちゃいました
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2015/09/15(火) 09:43:26.81ID:seNM5qlm
俺的には焼き玉の車もありだな。
ポンポン鳴らしながら目を丸くする周囲の人の反応を楽しみたい。
0166163
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2015/09/16(水) 12:31:04.96ID:hQXViKnY
言葉が足らなかったようだが別に>>161を読んでこう思ったわけじゃなく
スレタイを見て思ったことを書いただけなんだけどな。
0170阻止押さえられちゃいました
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2015/09/18(金) 17:34:32.67ID:JEXSpDs4
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>169
それは流石にネタだと思う。
本当なら免許剥奪レベルのおバカですぜ…。
0172阻止押さえられちゃいました
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2015/09/24(木) 19:40:43.87ID:+G5On4tu
時事ネタあげ
0173阻止押さえられちゃいました
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2015/09/26(土) 19:03:05.05ID:JrWBa2Wo
偽装してまで、ジーゼル車を運行してた責任は重大で、その余波をくらって
このスレも閉鎖するのかな
0175阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2015/09/26(土) 20:34:02.06ID:8HwBeq9f
どっちも一般的な表記だからかまわんよ
どーせ言語は片仮名じゃないんだし
登記時期の関係だと思うけど、ヂーゼル機器って会社もある
0178阻止押さえられちゃいました
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2015/09/26(土) 21:36:01.94ID:nI7KfgPV
ディーゼルをヂーゼルって言ってるヤツなんなの？
９０歳近いクソジジイなの？
0179阻止押さえられちゃいました
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2015/09/26(土) 21:39:06.34ID:JrWBa2Wo
ジイゼルは技術が完成してないということで、OK
0180阻止押さえられちゃいました
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2015/09/26(土) 21:41:35.41ID:JrWBa2Wo
発音が一番重要ですけど、ホンバの発音を表現するのは不可能ですよな、
方言が多いから、ズーゼルでもヂーデルでも
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2015/09/27(日) 07:56:10.38ID:ldCUnfix
ディーゼルエンジンの軽自動車は出て来ないよ

理由はカンタン
値段が高くなるから
メーカーの儲けが少なくなるし台数も売れない

最近は軽量化のため軽合金製エンジンが流行ってるが
圧縮圧力が大きいディーゼルでは使えない
始動クランクにも大きな力が必要でバッテリーも
大きく高価なものが必要
燃費が良いという最大のメリットも
軽は軽いのでガソリンでも燃費が良く差が出ない

結論を言うと
メリットどころかデメリットの方が多いので
トヨタなどは採用しない
0184阻止押さえられちゃいました
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2015/09/27(日) 14:23:03.81ID:yn76u1eh
>>183
トラクターと同じ排ガス規制で、トラクターのディーゼルエンジンを使えるからだろうな
メイン市場の農村で使うのには燃料も軽油で統一しといた方が良い
日本でもガソリンスタンドが減って困ってるんだから、そういう軽自動車の車両にエンジンだけディーゼルに積み替えたような農耕作業用新小型特殊車が有っても良さそうだが
0185阻止押さえられちゃいました
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2015/10/02(金) 11:58:12.29ID:MvzRyHHq
>>182
重量が重くなる。けどガソリンより安い開発しだいで、コストと重量なんとかなりそう。発電機としても使えそう。
0186阻止押さえられちゃいました
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2015/10/02(金) 12:09:19.06ID:OVOwAaKN
> けどガソリンより安い開発しだいで、
構造やメカ的にガソリンより安く作ることは不可能でしょ、
逆にディーゼルが安く出来るなら、ガソリンはもっと安く出来る。

もちろん環境や燃費を意識しない大昔の焼玉エンジンみたいのなら安く出来るけど実用にはならない。
0188阻止押さえられちゃいました
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2015/10/02(金) 21:18:02.94ID:NchNwjNw
農業用トラクターやコンバインのディーゼルエンジンも排ガス規制が強化されて値上げされてるよ

50馬力超は既に強化済みだし、最後まで残ってた25～50馬力も今年の8月いっぱいで猶予期間が終了して
今後はクールドEGR、コモンレールシステム、DPFが必須になった

規制後モデルは安く見積もっても20～30万円上がるそうな
0191阻止押さえられちゃいました
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2015/10/09(金) 21:59:12.04ID:4p0A2btv
ヂーゼル
ネタで書いてるのに噛み付く奴なんなのｗ
0193阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2015/10/15(木) 22:04:58.38ID:x3dT6zDR
ルドルフ･ヂーゼル
0196阻止押さえられちゃいました
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2015/10/17(土) 21:43:53.50ID:U93hEb1q
長距離用ならディーゼル車は燃費も良いし
吹かし過ぎなきゃ排ガスも少なめだから
そういう使い方ならありだと思うけどな
0199阻止押さえられちゃいました
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2015/10/17(土) 23:41:54.68ID:5vrolV4h
専ら業務車用に燃料が安いって面だけをメリットとして使ってきた日本と違って
ヨーロッパ、特にドイツは次世代ディーゼル開発やディーゼル車の速度記録なんてのにも挑戦してて
まだまだ伸びしろがある内燃機関だと期待させるものがあったけど、、、VWは残念なことしてくれたな
0203阻止押さえられちゃいました
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2015/10/23(金) 17:21:10.82ID:Tdy4khlQ
なんか勘違いしてるようだけど
軽油の小売価格がガソリンより安いのは税金の差だよ
けっして軽油が安いからではないよ
ヨーロッパなどの諸外国では国策でガソリンと軽油に
価格差が殆ど無い国もあるんだよ
まあ最近の日本でもガソリンが値下がりして
価格差が10円切ってるとこがあるよ
軽油は産業優遇の国策で税金を安くしてきた
自民党が政権取ってる間は
産業優先は変らないでしょ
0211阻止押さえられちゃいました
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2016/04/02(土) 05:18:07.77ID:/8oiKpfJ
お前の母ちゃんのほうがうるさいし、
お前のほうが臭い。
0212阻止押さえられちゃいました
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2016/05/23(月) 08:11:15.69ID:GdgMbOnY
ハイゼットってディーゼルがあればいいじゃん

トルクがあって

燃費もいい
0213阻止押さえられちゃいました
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2016/05/23(月) 13:04:02.28ID:/+tEjXo4
こないだ高速のSAで初めてディーゼルのアテンザを見たがガラガラと意外に大きな音だった。
25年ほど前はシャレードとかジェミニとかディーゼルの乗用車が当たり前のように走ってたな。
軽や小型車は5ナンバーはともかく軽トラやバンのディーゼルがあってもいいかもね。
0215阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/05/23(月) 17:33:19.85ID:Z4+ztqqV
つか問題はコストだろ、
デミオでもディーゼルはメチャ高い、

値段勝負の軽トラに30万上乗せとか・・誰も買わないよ。
0222阻止押さえられちゃいました
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2016/05/24(火) 23:13:18.98ID:ovkaB65B
ヤンマーのディーゼルと言えば農機用か産業用と思われがちだが
船舶用にはリッターあたり50馬力以上のパワフルなものもある。
この市場においてはライバルのヤマハが競争に敗れ撤退を余儀なくされるほどに。
ただ排ガスのクリーン技術となるとマツダに分があるので
国内の車両への搭載には課題をクリアせねばならない。
0230阻止押さえられちゃいました
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2016/05/31(火) 14:54:37.32ID:KLU3lHOR
>>229
800cc2気筒ディーゼルターボで約48PS、
軽には使えそうだけど日本や欧米の基準は通らないだろうね、
クリーンディーゼルでさえ裏技的に通してる現状だし。
0232阻止押さえられちゃいました
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2016/05/31(火) 15:36:01.32ID:KLU3lHOR
まあそもそも一般的な軽の走行距離から考えると、わざわざディーゼル買おうって人はよほどのマニアしかいないだろうね、
あとは軽配送業か
うちなんか軽の燃料費は月一程度で4000円/月以下だもの
0233阻止押さえられちゃいました
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2016/06/01(水) 00:21:28.91ID:Kbe7Nq+O
>>230
DPFと尿素SCRでユーロ6とポスト新長期規制はクリア出来るような気がするけど


まー、コスト的に全く現実味はないなー。
ましてやドケチスズキでは。
0234阻止押さえられちゃいました
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2016/07/22(金) 13:56:33.05ID:rJL0BejN
道路近くに居住する者だけど、ディーゼルの排ガスすげー臭い。
肺ガンの原因のひとつらしい。
ディーゼル車に乗ってるやつ全員死ね！
0235阻止押さえられちゃいました
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2016/07/23(土) 01:54:28.01ID:l+9tvdrA
ここらへんまで行くとガソリンの方が燃費にはいいかも知れないね。
E08は面白いとは思うけれど・・・
0236阻止押さえられちゃいました
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2016/07/23(土) 06:50:55.34ID:0UyTrciF
普通車2800ディーゼル車も5ナンバーだったろ？
1.4倍の排気量でも だ

軽自動車1000ccディーゼル車も夢じゃない
0237阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/07/24(日) 15:44:57.30ID:tOU1RSNL
エネルギーの回収効率を上げるのなら、ハイブリッドやターボの熱回収を増やしては
Ｆ１に限りなく近づける。
２気筒、ターボ+熱回収、ハイブリッド
0238阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/07/24(日) 15:47:01.01ID:tOU1RSNL
ターボ＋熱回収、とはタービンに発電機を付けて、ブローさせるエネルギーを発電に回す
0239　　　↑
垢版 |
2016/07/24(日) 15:50:20.66ID:tOU1RSNL
燃焼温度を限りなく上げて、ＮＯｘは尿素で取る。
ターボも効率が良くなり、発電にエネルギーを回せる
0240　　　↑
垢版 |
2016/07/24(日) 16:13:36.49ID:tOU1RSNL
２気筒より１気筒の方が、燃焼ボリュームが増えて、効率が良くなるのでは
振動はカウンターのデカいので消せる、
トルク変動は、ハイブリッドのモーターで、消す。
0242阻止押さえられちゃいました
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2016/07/29(金) 13:46:47.87ID:C1erLWQv
軽2を800、軽1を400にするって前に言ってなかったっけ？
馬力よりトルクがあるから結構使いやすそう
三月に余ったファンヒーターの灯油を少し混ぜて空に出来そう
0243阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2016/08/04(木) 10:56:40.32ID:UE3ewhpP
>>236
漏れは小型ディーゼル車を通勤に使っていた時、
月１給油で3000だったから財布に優しかった
0244阻止押さえられちゃいました
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2016/08/05(金) 12:10:46.05ID:vqiSCWMX
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl
0247阻止押さえられちゃいました
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2016/12/15(木) 23:26:59.69ID:+EMYJq5s
そもそも2気筒ディーゼルなんて振動激しすぎだろ
大きなバランサー用意したりで重量　コスト増　しかも重量のおかげで燃費が相殺
それにすずきなんかのガソリン車の熱効率　相当高いって聞くしな
0248阻止押さえられちゃいました
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2016/12/16(金) 09:38:21.01ID:a/Cwg3vA
商用車、それもトラックに振動とか関係ないだろ、
何より経済性や耐久性、トルクが重要。
現実的に可能なら軽トラにディーゼルもいいと思うけどね。
0249阻止押さえられちゃいました
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2016/12/18(日) 22:14:19.54ID:h/k/nmJ0
今のディーゼルってハイテクの塊やぞ
ガソリン車＋30万以上の金払ってまで売れん
0250阻止押さえられちゃいました
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2016/12/19(月) 09:22:07.80ID:WWK/KcA0
そりゃ高性能ディーゼルだろ、まあ国内で売るには最低限排気対策は必要だろうけど、
振動や燃費を妥協すればそんなに高価にはならない。
といっても99%のユーザーは現状で不満も無いだろうから出しても売れないだろうけど。
0252阻止押さえられちゃいました
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2016/12/19(月) 10:39:19.75ID:WWK/KcA0
そっか、灯油使えるのがデカイな、
精密制御じゃなければ灯油でも問題ないだろうし、農家だとドラム缶で灯油常備してるし。燃料費半分か。
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2016/12/19(月) 23:13:41.39ID:Q5tSQG0+
>>250
その最低限の排ガス対策に莫大な金がかかるのですが。
新長期規制に適合させる為にはコモンレール＋ターボ＋DPFは必須でしょう。尿素SCRも必要かもしれないし、どう考えてもペイしないと思う。
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2016/12/20(火) 08:27:12.47ID:GMe/t5MK
規制の規準が、重量ベースなのも悪い方向へ向く要因。。
継続車検不可の烙印を押されても、荷台に鉄板貼って、車検が通る事態へｗ
（場合もあるだが･･･）
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2017/01/02(月) 19:43:03.76ID:QTKGzpjT
軽トラや軽箱バンの

ディーゼルあるといいね
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2017/01/03(火) 14:10:40.40ID:YRai8Tto
800ccのディーゼルならsmartも載せてるね。日本には導入されてないけど。
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2017/01/03(火) 14:59:50.32ID:OBSZLW5E
もう手遅れかもな。昔のディーゼルエンジン（高加給のメカポンでも良い）まで
なら触手が動くんだがな。。
電装が大方死んでも、動けたのは、その手の奴のみ。今のクリーンディーゼルは
余りに高コストなハイテクの塊（ガソリン比で）かつ、華奢な側面があるし。。
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2017/01/25(水) 16:09:44.19ID:TYjEqh4i
軽乗用でディーゼルはもう無理
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2017/01/25(水) 18:19:18.97ID:gqmKU9HF
むりっていうか意味ないし。

ディーゼルの特徴、
・大排気量が可能（ガソリンでは困難）
・燃費がいい（燃料代が安い）
・低回転トルクが有る

どれも軽自動車にはメリット無いからね。
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2017/02/11(土) 07:13:58.38ID:ySc9FzBl
ワシもそう思うｗ
軽に限らず燃費いい方が良いに決まってる
軽ターボは下がスカスカなんで、トルクはありがたい
軽、ディーゼルターボなら買うよ
ハイブリッドなら200でも買う
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2017/02/11(土) 10:25:58.33ID:7EBEeF03
>>261
そもそも低燃費の軽でこれ以上の燃費アップしてもディーゼルのデメリットを差し引きすれば些細なものでしょ、
低燃費のメリットなんてクロカン４躯でガソリン7L/kmとかの車種でメリット有るぐらい。
低回転トルクも今のガソリンターボで十分、価格も実質的にはNA＋５万ほど。

軽ターボで下がスカスカとかのたこと無いアホだろ、
トルク曲線見てみろ低速からトルク出てて1500でほぼ最大値出してるし、高回転までフラットだ。
ディーゼルは下があっても上が回らない。
0265阻止押さえられちゃいました
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2017/03/04(土) 12:49:40.26ID:vEMCRmZs
今どきのディーゼルエンジンはターボでアホみたいにトルクがあるので
660ccでも実用的に走れる車はできるでしょう
0266阻止押さえられちゃいました
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2017/03/04(土) 17:12:44.00ID:1mPjQHOj
本田くん、鈴木くんには作れないので、松田くんに助けてもらえ
ハイブリッドは豊田くんからOEMだな
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2017/03/05(日) 04:06:18.69ID:BF2xVNSe
インド仕様の800ccディーゼルを日本でも売れよ
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2017/03/06(月) 09:31:59.09ID:KPpqf1vQ
鈴木ってマイティーボーイとかツインとかキワモノ出してるからやっちゃえばいいのにね、
面白がって買う人もいると思う。

まあ現実的には日本の環境基準が通らないんだろうけど。
0271阻止押さえられちゃいました
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2017/03/14(火) 10:19:18.14ID:UdZA1DjJ
トラクターは端的にダウンサイジングが進んだかね？農機の方はちょっと大きなエンジン乗っけて居ないか？
3気筒1Lが4気筒1.3くらいに？
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2017/04/27(木) 08:55:33.16ID:G4/oCLDC
ディーゼルは高い重い大きいからな。
安く軽く小さい軽ではネガがかなり目立つ。

低燃費効果も元がいい軽では目減りする。
単純に倍に改善するとしてもリッター10→20の車と20→40では同じ距離での効果半減。
もちろん元の車重に対するエンジン重量割合を考えるとさらに分が悪い。
0274阻止押さえられちゃいました
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2017/05/14(日) 13:42:31.33ID:d7Mc9iU+
ヤンマーポニー再販しろ
0275阻止押さえられちゃいました
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2017/05/14(日) 18:34:56.90ID:7kVtAyU9
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
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2017/07/13(木) 22:06:59.17ID:byAQdyT+
>>268
マツダがキャロル用のスカイアクティブDを作ってくれれば
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2017/07/14(金) 18:59:59.82ID:ly+rL14B
>>276
軽もボディだけでも自社で作ってた時代ならともかく、
今は完全にスズキのOEMだから難しそうだな
エスクードにマツダ製ディーゼルが設定されてた時代もあるにはあったから、
可能性はゼロでもないんだろうけど
0278阻止押さえられちゃいました
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2017/07/15(土) 01:58:25.84ID:WATZkHAM
インドの800ccディーゼルは日本の基準に改修できる？
0279阻止押さえられちゃいました
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2017/07/25(火) 03:17:12.63ID:1YI1u504
スカイアクティブDって短距離しか走らないとススが詰まるって話題になってたな

そもそも長距離走行に向かない軽と長距離向きのディーゼルって相性悪い
0280阻止押さえられちゃいました
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2017/07/25(火) 09:35:50.26ID:KutpGTzJ
ディーゼルが長距離向きてことはないだろ、
トラックや大型車に採用されてるのは大排気量だったり燃料代の問題だったりで。
0283阻止押さえられちゃいました
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2017/08/12(土) 17:28:02.49ID:QD3UahuV
途上国でも規制が出来る時期があると思うが、既存のDPFを使わず
紙パック（ガラス繊維等の耐熱性の不織布？）を交換方式でクリアできればｗ
スズキに期待したい。

マフラー最後部がネジ止めされていて、給油毎位の頻度でパック交換なら
実用的と言っても良いかも知れない。
0284阻止押さえられちゃいました
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2017/08/12(土) 23:45:55.95ID:TxVThy+g
インドスズキの800ccディーゼルが軽自動車に使われる可能性はあるの？
0286阻止押さえられちゃいました
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2017/08/13(日) 13:19:18.68ID:YnWCIAZW
3列シートミニバン エルティガ・ディーゼルハイブリッド
フィアット1248cc 5MT 22.6km/リットル 約182万円
https://response.jp/article/2017/08/12/298577.html
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2017/08/16(水) 00:32:54.69ID:aKSk7emx
>>279
手動再生のボタンや隠しコマンドで、お父さんの株も上がるのにｗ
診断機は余安くない買い物になっちゃうよな。。
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2017/08/16(水) 10:24:57.26ID:vm/Ki0nX
>>285
800ccのエンジンをサイズダウンして軽自動車に載せる可能性
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2017/08/27(日) 07:55:14.33ID:0fNH1qJr
ノートe-Powerよろしく車載型発電専用と割り切れば小排気量ディーゼルエンジンもアリかも
回転数の変動が少なければ排ガス浄化の為の熱量が安定するだろうし ドライバーが感じる振動も抑えられるはず

例えるなら
大型トラックの冷凍車みたいな感じ
サーモキングや三菱の冷凍機はやかましくて堪らんけど
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2017/09/15(金) 00:16:13.53ID:bl0+/pzI
ヤンマーポニーはオールドタイマー101号 2008年8月号に詳しく載っている
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2018/02/23(金) 05:27:03.74ID:teKvOQ2j
いろいろと役に立つ簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

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2018/07/01(日) 03:09:56.92ID:b+Yjc4pc
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https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
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2018/07/03(火) 09:32:49.76ID:jPWjDbra
誰か例の自殺配信を線路側から撮影した動画もってるやつおらん？

1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/03(火) 09:08:27.325ID:EZFp3xJsr
人がミンチになる様を見たい気分
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2018/08/13(月) 05:42:34.17ID:6cV3+qUJ
今2stを作るとしたらシリンダーヘッドバルブを追加したユニフロー掃気
尚且つクランクケースで圧縮吸気しない過給機圧縮吸気方式だね
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2018/08/13(月) 14:43:07.65ID:WtETQc3o
コモンレール＋
インジェクター＋
スーパーチャージャー＋
ターボチャージャー＋
DPF＋
尿素SCR

これぐらい着ければ
660cc2stユニフロー2気筒ディーゼルはイケる
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2018/08/13(月) 17:27:25.48ID:6cV3+qUJ
過給機を一つにしたいが電動アシストターボでは電源強化が必要
メカニカルアシストターボの完成を待ちたい
例えばHKSが輸入しているROTREXで有名になったトラクションドライブ式遠心過給機
これにタービンを生やせばターボコンパウンド
このターボコンパウンドにワンウェイクラッチを咬ませればメカニカルアシストターボになる

NTNもトラクションドライブ式遠心過給機の開発に着手
[PDF] トラクションドライブ式スーパーチャージャ（TDS）の開発 - NTN
https://www.ntn.co.jp/japan/products/review/pdf/NTN_TR65_P009.pdf
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2018/08/13(月) 17:34:56.81ID:6cV3+qUJ
メカニカルアシストターボ作動モード
無負荷 掃気ポンプ状態
微速域 スーパーチャージャー状態
低速域 メカニカルアシストターボ状態
中速域 ターボアシストスーパーチャージャー(ターボコンパウンド)状態
拘束回帰↑ワンウェイクラッチ↓拘束離脱
高速域 ターボチャージャー
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2020/01/12(日) 16:54:56.74ID:g5rqNOq0
安全性と現状踏まえて軽規格車体サイズ廃止
660以下のレギュレーションになればEVの低コスト盤としてレンジエクステンダー軽が出てくる
燃焼パターンも限られるからエコディーゼル化は簡単じゃないかな
モーターで走るから回らなくても構わない
0310阻止押さえられちゃいました
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2020/09/07(月) 06:35:25.89ID:qZ/sfkXl
埼央エンジニアリングの6サイクルエンジって4サイクルと2サイクルを交互に行うエンジンが有ります
6ストローク2サイクルエンジンで平均すると3ストロークエンジン
2気筒で並べて考えると3ストロークごとに同じ動作になるのが分かる
上死点　　　　　　　　下死点
4サイクル吸気　　　2サイクル吸気圧縮
下死点　　　　　　　　上死点点火
4サイクル圧縮　　　4サイクル燃焼
上死点点火　　　　　　下死点
2サイクル燃焼排気　4サイクル排気
下死点　　　　　　　　上死点
2サイクル吸気圧縮　4サイクル吸気
上死点点火　　　　　　下死点
4サイクル燃焼　　　4サイクル圧縮
下死点　　　　　　　　上死点点火
4サイクル排気　　　2サイクル燃焼排気
上死点　　　　　　　　下死点

これならディーゼルエンジンに使うとスーパーチャージャを使わなくても始動できるし
単純に安いターボだけでも2サイクルディーゼルエンジンにできる
ターボ過給圧が上がってる時には、6ストローク3サイクルエンジンとして全サイクル2ストローク化のカム切り替え
可変タイミングはどちらにしろ必要なのだから、スーパーチャージャが要らない分は低コスト化になる
0311阻止押さえられちゃいました
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2020/11/05(木) 01:40:26.52ID:3VhYcMiK
>>310
すげー！！！
0312阻止押さえられちゃいました
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2021/03/03(水) 11:56:02.22ID:qOojemJF
調べてみた。素晴らしい｡

(アルト)ところざわ自動車学校　エンジンの動画　６サイクルストロークエンジン - YouTube
https://youtu.be/OpcAVHJvyeA

【世界初】６サイクルエンジン実車走行試験動画 - YouTube
https://youtu.be/ZNjECNNDE2A

【6ストローク機関】実用の可能性と大きな障壁【ガレージトーク】 - YouTube
https://youtu.be/xky5Xq0sXWw

WO2015052828A1 - 内燃機関及び駆動システム - Google Patents
https://patents.google.com/patent/WO2015052828A1/de
0313阻止押さえられちゃいました
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2021/03/03(水) 12:06:57.88ID:qOojemJF
俺は
吸気→圧縮→着火膨張→半排→噴水膨張→全排↩
を考えてたなぁ｡
強いミラーサイクル吸気なら第一排気の半排は行わず
第二排気の全排で排気しきっても良い考えで｡
0314阻止押さえられちゃいました
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2021/03/03(水) 12:27:15.45ID:qOojemJF
しかしシーケンシャルツインターボどころではない
BMWのシーケンシャルトリオターボを以てして
ガソリンエンジンでは到達できないディーゼルエンジンの高圧過給を図っても
スポーツガソリンNAエンジン程度の出力しか出ない事が分かっている｡
土台、ターボは小排気量向きではなくスーパーチャージャーの方が効率が良さそうである事が
ヴィヴィオスーパーチャージャーの高性能ぶりに現れていた｡
金目に糸目を付けなければ理想はシーケンシャルスーパー&ツインターボが理想解だろう｡
電動アシストターボは駆動電力を軽自動車用エンジンに担わせるのは厳しい｡
スーパーチャージャーモードとスーパーアシストターボチャージャーモードと
ターボアシストスーパーチャージャーモードとターボチャージャーを切替駆動できる
４モード切替型メカニカルアシストターボが開発されれば電動アシストターボは大型車用も含めて御払い箱だ｡
メカニカルアシストターボと高圧ターボのシーケンシャルツイン過給が理想解になる｡
0315阻止押さえられちゃいました
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2021/03/03(水) 12:32:50.40ID:qOojemJF
シリンダーの中だけでは浄化しきらないのであれば
ターボは単なる排気ターボではなく再燃焼ターボ兼排気ターボとしたらどうだろう？
昔のマツダのサーマルリアクターの機能を排気ターボに兼任できる排気再燃焼ターボとすれば
PMフィルター、触媒、尿素だけに任せてはいけない｡
昔のマツダのサーマルリアクターの様に排ガス浄化の為だけの燃費割増にならずに済む｡
0316阻止押さえられちゃいました
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2021/06/12(土) 12:26:34.90ID:01fh7lfB
スマートフォーツーの3気筒800ccディーゼルやスズキのインド向け2気筒800ccを
ストローク変更のみで軽規格に対応させようとすると。
スマートフォーツーはスクエアストロークになる。スズキのはショートストロークになる
0318阻止押さえられちゃいました
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2021/06/14(月) 19:05:48.82ID:tK32ByNh
クランクが2つ、それもエンジンの両極端にある対向ピストンエンジンは垂直固定にしろ水平固定にしろ長尺｡
垂直対向ピストンエンジンは高重心で車輌バランスに悪影響｡
水平対向ピストンエンジンにしても両極端あるクランクのどちらを駆動に繋げるにもバランス良い構成には成らない｡

エンジンを車輪駆動力に利用しないシリーズハイブリッドなら、もっとマシな構成が出来るかも知れない｡
水平対向ピストンと発電機の組をホイールベースに収め､
電動機1機が前後輪の何れかを駆動する構成か
電動機2機それぞれが前後輪それぞれを駆動する構成にするのが良い｡

しかし此の様なホイールベース内エンジン搭載構成のシリーズハイブリッドなら
対向ピストンに拘らずボクサーでも良い。ホイールベース内搭載である事により
ホイールハウス干渉を気にする必要が無くなり、世界初のロングストロークボクサーが採用できる｡
0319阻止押さえられちゃいました
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2021/06/14(月) 20:08:30.85ID:tK32ByNh
しかしホイールベース内エンジン構成だと、ボクサーエンジンは2stなら最低重心に成るが､
4stだと低重心化も案外できないし高さ幅を狭める事も思われてるほど出来ない｡
吸排気管の取り回しとの兼ね合いもある為で、120ﾟV型の方が低重心かつ高さ幅を狭められる位だ｡
4stでウェットサンプ式なら75ﾟ傾斜（トヨタ調べ。V型にするとバランス解不在の150ﾟ）が最低重心かつ最も高さ幅が狭く､
4stでドライサンプ式なら72ﾟ傾斜（ポルシェ調べ。V型では10気筒の時の2つ有るバランス解の内の72ﾟでない方が144ﾟ）が最低重心かつ最も高さ幅が狭い｡

整備性、極悪…｡
0320阻止押さえられちゃいました
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2021/06/14(月) 20:38:26.25ID:scu75YtZ
>>318
ストローク方向に冗長なのは横置きで
薄型エンジンをフロア下でどうでしょう
シリンダー共有のいい所てストローク半分てないかと
２気筒でも過小な排気量でも熱効率確保
まあ出力は小さいでしょうからレンジエクステンダーですかね
0321阻止押さえられちゃいました
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2022/03/02(水) 01:01:15.37ID:ZM/83/ql
日本政府も悪い。
馬鹿なアベノミクスでインフレ物価高政策で値上げ推奨、
価格や税金が安く済む大衆が喜ぶ製品を望まないどころか排除しにかかってる。
自民党公明党を与党から下ろして、多くの大衆が欲しがるコスパの高い商品を販売できるようにすべきだね、政権交代だ。
0322阻止押さえられちゃいました
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2022/03/08(火) 09:52:26.20ID:cBOqTWbx
>>321
片手落ち。右派を疑うなら左派も、更に左派の顔をした海外の右派の手先も疑え｡
自民党が愛国心ならぬ殉国心を煽り民衆総隷属化主義で
公明党が日本血族乗っ取りを企む組織である一方､
野党は総じて売国主義｡
維新だって国家離脱独立が本願｡

つまり全政党とも民衆捕食主義｡
家畜扱いすらせず餌扱い｡
0323阻止押さえられちゃいました
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2022/03/08(火) 10:01:36.24ID:cBOqTWbx
>>320
確かにシリーズハイブリッドやレンジエクステンダーなら対向ピストンエンジンの床下搭載も簡単に構成できる｡
初代エスティマから然程、時を隔てていないの時代だったら天才タマゴとやらの後継者と成れただろうけど､
その様な高床ミニバン、低床大型ミニバンに敵わないだろうね。また、初代エスティマのスタディにより
高床ミニバンの中〜後席乗員が車体ロールを諸に受け、気分を悪くし易いと市場から指摘を受けている｡
0324阻止押さえられちゃいました
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2022/03/08(火) 10:12:42.54ID:cBOqTWbx
>>320
所で対向ピストンエンジンという事は2stエンジンか？スリーブバルブを設けて4st作動とするにせよ
対向ピストンエンジンは、例え吸気を過給器任せとする事で
クランクケース圧縮吸気（こるはクランクケース内オイルが新気に混ざり燃焼ガス汚濁）にしなくて済む様に成っても
まだ、油膜切れが生じざるを得ない、シリンダーに開いている吸排気ポートの縁、ここでの油膜切れが問題｡
油膜切れ部でオイルが霧化し新気や排気に溶け込んでしまい、ここでも燃焼汚濁または排気を直接汚濁｡
吸排気ポート縁にオイルを堰き止めるオイルステムシールが必要。これが難儀。何せシリンダー側に設ける為に
ピストンリングやオイルリングと掻き毟り喧嘩し合う事に成る為、素材開発の前に実現する為の新しい工学原理を見出さなければ成らない｡
0325阻止押さえられちゃいました
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2022/09/02(金) 20:37:01.90ID:6/l1sHn7
あとすこし
0327阻止押さえられちゃいました
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2023/09/01(金) 22:03:38.79ID:Sfy1ltdf
おもしろい
0328阻止押さえられちゃいました
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2023/10/09(月) 00:43:23.68ID:R/ao7DuR
それいいね
0329阻止押さえられちゃいました
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2023/12/25(月) 04:50:23.53ID:wcGZQgTW
>>52
>>53
結局何が言いたいのか分からんわ

元々は
>50
に対するレスやろ
実用上よく使う下道はトルクがデカいディーゼルが有利なのは分かってて、でも高速道路でも必要十分なスピードは出て欲しい
30馬力だと100km/h出せるのか分からんが、どうなんやろ？
って事やろ。ワイも気になるぞ
平易に説明してくれい
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