軽は「安全性が〜」とか言う奴って何なの?4 [転載禁止]©2ch.net
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25日昼、青森市浅虫坂本の踏切で起きた軽乗用車と「青い森鉄道」快速列車の衝突事故。何とか助かってほしかった――。
救助活動を手伝った現場近くの住民は暗い表情で事故直後の様子を振り返り、きょうだいの知人らは突然の悲報に声を失った。
「警笛を2回聞いた後、『バンッ!』と大きな音がした。横転した車のそばに男の子と、毛布を掛けられた女の子が倒れていた」。
自宅前で事故直後の惨状を目の当たりにしたパート従業員の女性(28)は声を震わせた。
事故が起きたのは午後1時20分過ぎ。青森署などによると、同市八ツ役の看護師小島雅美さん(36)の車が踏切内で立ち往生中、
助手席側から進行してきた青森行きの下り快速列車(2両編成)と衝突し、車は横転して大破した。頭を強く打つなどして
死亡した長男の歩琉あいるちゃん(4)と長女の莉羅れいらちゃん(3)がいたとみられる車後部の損傷が特に激しかったという。
2人が通う保育園の園長(60)は「信じられません。2人ともすごく明るくて素直な子だったのに。歩琉君は甘えん坊でお母さんが大好き。
莉羅ちゃんはしっかりした活発な子だった」と言葉を失った。小島さん宅近くで飲食店を営む男性によると、きょうだいは月に1〜2回、
両親や祖母と店を訪れていた。2人とも人懐っこく礼儀正しい子だったといい、男性は「あんなに明るくてかわいい2人が亡くなるなんて……」と肩を落としていた。
青い森鉄道によると、同社が保有する線路での死亡事故は、JRが運行する列車によるものも含めて5例目。踏切内で車と衝突して死傷者が出たのは
初のケースだという。ただ、現場の踏切では、同社への移管前の2001年1月、JRの列車が乗用車と衝突する事故が起きている。
踏切近くに住む女性(71)は「踏切の前にカーブがあるので下り列車の場合、直前まで踏切内の様子が見えないのかも知れない」と話していた。
青い森鉄道によると、事故に遭った列車は午後4時過ぎに運転を再開し、同5時前に終着の青森駅に到着。乗客25人にケガはなかった。
また、事故の影響で上下線計10本が運休、計6本に最大192分の遅れが出た。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150126-OYT1T50030.html
一生ボッチには関係ないのかも知れませんが、他人事じゃないですよ。
勿論普通車だろうと危険性をゼロにする事は出来ませんが、大した金でもないところでより良い対策が出来るなら、するのが大人というものです。 >>452
> 見たいものを見たいように
統計資料みたいにですかね。
>>453
大した金でも無いならタクシー呼ぶか、駅から徒歩圏内に住めば? >>454
大した金なんだ、貧乏なんですね、心中お察しします。 >>455
大した金でも無いから、公共交通機関使ってるよ。
飛行機や新幹線に車が乗るわけでもないしね。
対策して安全!って言ってる割に、根本が見えてないよね。 >>453
普通車だったら助かった
ていう「かもしれない」にしがみついての煽りだな
なんの確かさもなく、起きてしまった不幸を結果論でもっともらしく語るただの下衆 >>456
お前はこのスレの根本が見えてないけどな >>458
見えてない奴に見えてないと言われてもな。
どんなふうにあなたには見えてるのかぜひ語ってくれよ。 >>461
読んで言ってるんだけど。
軽は安全性が〜とか言う奴って何なの?安全なつもりで普通車に乗ってるんだったら、「少しだけマシ」みたいな論旨で考えるのもおかしくて、安全性がって言うなら乗らなきゃいいのに、趣味なんだから。
って事。 車に乗る前提で語ってるのに、乗らなきゃいいとか思考停止か?w
趣味で乗る車はセカンドで用意するだろ。
ぼっちが話に混ざってくるんじゃないよ、「趣味」が免罪符になると思ってんのかハゲ。 >>467
その人は軽乗ってて恥ずかしくないのスレの名物おじさんだ
屁理屈こねるのが得意なんだよ >>452
生きてる上死亡するリスクなんていろいろあるが
車内で死亡するリスクなんてしれたもんだぞ
年間2000人ぐらいは死んでるらしいが
タバコの受動喫煙なんて10万人以上なんて説もあるぐらいだ
これはサンプル取りようないから実際不明だが
そんなに安全安全言うならタバコ周辺で吸ってる人いたら猛ダッシュで避難でもしてるのか??
皮膚がんだってかなり死んでる
紫外線浴びるのが大きな原因
SPF50のUVカットをベタベタに塗ってさらに数時間毎に塗りなおしてるのか??
これは一例で死ぬリスクは車内で交通死亡事故起こす以外くさるほどいろいろある訳だ
そんな中少しでも車内での死亡事故のリスクを減らしたければ安全な車に乗れば良い
まぁそんなことより安全運転、危険予測を極めるほうがよっぽどリスク減るがな
プロのレーサーは危険予測、回避テクニックが優れてるから巻き込まれる事もないからな
信号待ちで100キロぐらいでトラックが突進してきても十分回避可能 妄想やら盲信なら話は別だが、
物理でも統計でも、普通車の方が絶対確実に安全とは言えない
特定条件下では軽の方が安全。ってなる事実に耐えられない頭の悪い連中
それが軽叩き >>467
趣味で乗る車はセカンド?
ぼっちなぁ。
事実とは違うけど、そうとしか思えないんだろうなw
車がないと生活できないような所に住んでるから、嫁子供は徒歩で充分に生活できるとか想像つかないんだろう。
>>468
してるつもりなの?(笑)
>>473
そんなもん、何でも特定条件下だよ。
一般的な状態、ってのも充分な、特定条件。 >>471
プロのレーサーですら公道はサーキットとは違う怖さがあると言ってセダン所有が多い。 子供「ママ、どうしてパパはぼくたちを車に乗せてくれないの?」
ママ「危ないからよ、パパは私達の事を思って守ってくれてるの」
子供「ふーん、でもお隣のゆう君ちみたいに家族でドライブとか行きたいなぁ」
ママ「電車で我慢しましょうね」 >>471
>プロのレーサーは危険予測、回避テクニックが優れてるから巻き込まれる事もないからな
>信号待ちで100キロぐらいでトラックが突進してきても十分回避可能
さすがにそれは無いわ。
運転技術を過信しすぎだ。
あっちはバイクだが実際にノリックとかの例もあるし。 言葉足らずだな補足しとくか
死ぬとか死なないとかの話では当然なくて
運転技術が優れていればもらい事故にも巻き込まれない
なんてのは公道をなめすぎってことな >>477
ゆうくん家がいかに馬鹿かどっかで思い知るだろうw
小学生の6年間のうちに親か子の1人くらいは交通事故で死ぬからな。
あと、車に乗りたいから乗るんなら、死んでも良いんなら乗る?って聞いて乗せるよw
出掛ける手段として乗らなくてはいけないなんてのが哀れだって思ってるのw
電車十数分でJR大阪だから、ホントに車乗って出かけることは稀だしな。
>>481
日本語読めないのも相変わらずだし、お互い様じゃねえか? 死んでもいいんなら乗る?
死んでもいいって答えるアホおらんやろ
写メ撮ってクレームして、結果頭おかしいのに殺されてもいい? >>482
ネタでやってるんだよね?
頭おかしいフリしてるだけだよね? 大阪の電車ってマンションの根っこに飛び込む乗り物だろ?
ATSの設備が古いとか日勤教育とか改善されたのか?そんな体質のとこに命預けて関西人は物好きだ
JR北海道だとさらに電車の方が危なそう >>484
わかってるなら言うなよ。
>>486
中身がこんなもん。
外ではおべんちゃらくらい言うよ。
「今度うちのVOXYで、富士急に家族で出かけるんだよw」
「へー、部屋の延長で道中もワイワイ楽しく行けるなー。リラックス出来ていいじゃん!」くらいはね。
たとえ内心、「しつけのなってないクソガキ詰め込んだ箱が、こいつの集中力と腕と運に伸し掛かって、延々5時間以上高速道路を走り続けるんだ。お疲れさんだな」くらい思ってても。
>>487
それ尼崎な。
機関区違う。 機関区の問題は元をただして会社の体質だよね
詭弁はやめようね >>491
問題に挙げられたのは尼崎電車区の問題でしょ。
この辺はそういう問題起こらないよ。
詭弁というなら、自分なんかに命預けるほうがよほど物好き。
>>492
言うに困ると、これw
その頭の病だと思ってる奴に、アホだなって思われるのも惨めだろうな。 >>493
系統のトップは西日本でしょ
機関区の問題は本社の問題
お前のはマックが異物混入を店の責任で切り捨てるような理屈
問題すり替えごくろうさん >>494
はいはい。
問題すり替えご苦労さんといえば、逆にJRも危険だという問題すり替えご苦労さん。
>>495
逃げだと思うなら退路断ってみれば? >>496
軽を維持するより、ペンキの落ちないような15万キロくらい走ったハイエースを車検ごとに乗り換えるほうが安いよ。 軽の安全性を議論するスレで答えに窮すると
>>安全性がって言うなら乗らなきゃいいのに、趣味なんだから。
スレの趣旨から逸脱した極論で逃げ >>497
元をただして来ると思った
だったら>>488で食いつかずに流せばよかったね >>477
ママ「電車で我慢しましょうね」
子供「あ、でもよく考えたら車は気持ち悪くなる(酔う)からヤダ。電車の方がいい」 >>500
「勝てない、手におえん、極論発射!」
「勝てない、手におえん、そもそも論で逃げ!」 >>499
安全性を議論するスレじゃなくて、
安全性を議論する奴って何なの?ってスレじゃん。スレタイ読める?
>>500
そりゃ、ひとつに噛みつくより2つに噛み付いた方がひとつ無駄になっても後悔が少ないからな、 >>502
お前いつでもその調子で、
野次って逃げるなぁ。 >>503
乗っかったんだからしょうがないね
JRの機関区の責任はどこにある?
お前も煽った人じゃなく責任者に話持っていくよな? >>501
ママ「パパは運転が乱暴だから、自分では気付いていないのよね」 もうデータで軽危険教は真でしまいましたので
ここで少し別のデータを。ちなみにソースは総務省の2013年版
日本は交通事故死亡率の低さは世界トップクラスで、
クルマがそもそも少ない国以外では、明らかに
日本より死亡率低いのは香港と英国、ブラジル、スウェーデンのみ
意外にドイツより低く、事故りまくりのアメリカの半分以下。
韓国は日本の3倍近く、UAEはなんと4倍で南アフリカ6倍
失礼ながら中国がドイツと同じで日本より少し高い程度でした
その、世界でもトップクラスの低い事故率の日本で、さらに死亡率の差が
普通車と軽で0.054パーセントということです
あ、軽危険教の方の傷口に塩すり込む行為でしたかなw
軽危険教信者が言う、危険な軽が半分占めている
日本が死亡率の低さが世界トップクラスという
時点で分析するまでもないのですがねw
1010年以上前のデータ出してきたい気持ちわかりますよ ちなみに日本の10万人あたりの交通事故死者数は4.5人です
即死か30日以内に死亡した方の数です
距離あたりで見た事故率は反対に、日本は韓国や
南アフリカに近いほど世界トップクラスなのですが
死亡率の低さは世界トップクラス
あくまでも公的な2013年の総務省統計です
距離あたりの事故率が多いのは国土が狭いので
走行距離数が短いから仕方ないのかもですが アメリカは先進国なのに10万人あたりの交通事故死者は韓国並みで
日本の2倍半くらいで、その事故死者より
銃器で殺された人が多いのです
凄い国ですな 1010年以上前とか書いちゃう奴の記述じゃなんの参考にもならんのだけど
ソースへのリンクはないのか? 長文で悔しさを紛らわせようとしてるが
http://www.ntsel.go.jp/forum/2013files/pt_02.pdf
はい
2012年末とある事、交通事故総合分析センターの報告書も2013年度とあるから、それ以降の考察ね。
中段からは自動車アセスメントの結果も詳しく考察されているから、日本語読めるなら読んだ方がいい。
特に当事者である軽乗りはね。 >>511
誤入力ですなすんません
リンクないですが総務省のHPで簡単に見られます
悪しからず うむ、世界に目を向けるのはいい事だな。
世界で通用する車に乗っていれば尚良し。 >>473
正にその通り。
とある特定の条件下では軽のほうが安全だし、別の特定の条件下では普通車のほうが安全
場合によって、どっちが安全かはぶれるから結論できない
ということを、長らく語らせてもらってます
>>512
そのリンクはね?
軽乗用25%
------ここまで走る棺桶------
小型車13%
中型車4%
大型車6%
スポ車2%
ワゴン6%
1BOX6%
SUV2%
合計の死亡重傷者割合
軽乗用車25%
普通乗用車39%
つうデータ
普通車の方が常に絶対に安全って話にはならんし、軽のほうが常に絶対に危険ともならない
この事実を受け入れられずぎゃーすか喚いてるから、軽叩きには馬鹿しかいない。って結論になるんだよw まさかの合計しちゃったw
真の馬鹿ですね、あなたは同時に小型車や中型車大型車〜を運転し、同時に事故を起こして死ねるんですか?
分身でもできる超能力者か何かですか? >>516
はぁ?本文で合計されてますけれども?
「死亡重傷者の50%以上が軽乗用車と軽貨物車となっており、特に65歳以上の高齢者において顕著となっている。」
軽乗用車と軽貨物車は同時に事故を起こして死ねるんですか?
分身でもできる超能力者か何かですか?
って馬鹿なこと聞く気? ID:Q1K/3Qzlレベルの馬鹿には多分わかんないことだから、補足しておいてあげるけれども
合計の死亡重傷者割合
軽乗用車25%
普通乗用車39%
で、普通乗用車の方が危険。という結論にもならない
分母が違うからだ
が、この補足で理解できるレベルでは、ID:Q1K/3Qzlはないだろうな 軽自動車危険教の方がおとなしくなっちゃって
面白くなかったので煽ってみますた
仲良く罵倒しあいましょう 資料のセンス悪いな。
車種別の死亡率載せて、
年齢別の死亡率載せて、
車種別の年齢層載ってないとか。
単に、隠居した爺や免許取り立ての青年が軽自動車で死にまくってる、とか、
中年期は普通車に乗っててあんまり死んでない()
とかそういう考察がこれじゃ出来ない。 軽叩きには馬鹿しかいない。これには、いくつもの確証がある
その一つに、
連中の反応から明らかなことだが、
どちらが安全なのか?という議論しかできないことがある
「衝突の衝撃は双方に等しい」→「じゃぁ軽の方が安全だと言うのか!?」
「吹っ飛ぶことは安全性である」→「じゃぁ軽の方が安全だと言うのか!?」
「中空の箱は大きいほど壊れやすい」→「じゃぁ軽の方が安全だと言うのか!?」
「重くなるほど止まりにくく滑り出しやすい」→「じゃぁ軽の方が安全だと言うのか!?」
これらに対して、回答する意義が認められない
あえて回答するなら、「どちらが安全とも言い切れない」である
普通車の方が常に絶対に安全って話にならない。という主旨を述べているのに、
なぜ、軽の方が常に絶対に安全って話をすると考えてしまうのだろう?
おそらく、連中の思考的なキャパシティに収まりきらないのだ
連中は、脳の同時に考えるられる容量が小さい
常に、どちらかがどちらかよりも勝っている。という、二択しか考えられない
何でも白黒つけられると考えているのだろう
色々言い換えてみたが、要するに馬鹿だということだw
ゆえに普通車は軽に勝っているという、短絡な説を唱える
馬鹿だから、一概に軽より普通車が優れると結論してしまい、軽を叩く
正常な知能があれば、人も車種も状況も千差万別なのに、
とちらがどちらかより、常に絶対に確実に完璧に安全であると唱えることが暴論極論だとすぐに気づく
どちらかが安全であると結論することが、馬鹿の確証なのである
よって軽叩きには、馬鹿しかいないw 軽叩き、そう思うのは軽乗りの勝手な被害妄想、日頃、自分が背負い込んでいる
劣等感がそう思わせているだけ。
軽乗りに、現実や事実を提示しているだけなのにな… 後遺症残るより
軽自動車で即死した方が幸せかもねw >>452
ぶっちゃけトラックが安全な車間を空けているのにわざわざ自殺したいのか割り込むバカと、
交通の流れを妨げる速度でトロトロ運転しない限りトラックと事故と言うのは少ないだろう。
最近のガラ軽にはルームミラーやサイドミラー、最高速度が40kmなのか知らないが周りを気にしないで走ってるよな。
ガラ軽に進んで乗ってる輩は半年に一度適性検査と学科と実技の講習と個人所有の高速乗り入れ禁止にした方が安全だろ。 軽より普通車の方が優れている
という予断がある状態で軽板に書き込む時点で軽叩きだよ
その予断が、馬鹿の確証なのだしw >>452
トラックとの事故って
それらの事例はコンパクトなら助かったと言い切れるようなレベルなのか? >>526
軽は吹っ飛ぶから安全と言っている奴への当てつけだろうよ。
コンパクトの強度が軽より上なら助かる可能性がと言う意味もあるとは思うが。
まぁ踏切で立ち往生の対処すら出来ない様だから仕方ないとしか言えないな。
自主点検やエンジンの異音、空気圧の変化、バッテリーの電圧、その他に気を配れない奴が乗るにはピッタリの走る棺桶で。 冷静に考えて「軽は安全性が…」なんて言ってんのは
腐痛車をなんとしてでも売りつけたい輩の常套句でしかない
バカの一つ覚えみたいに繰り返すw 多分マニュアルに書いてあるw 2日ぶりに来てみたらまだやってたのかよw
>>517
だから合計する事に意味なんかないって言ってんだよ。
おまえは軽自動車に乗ってました。25%の死亡重症割合です。
俺はSUVに乗ってました。2%の死亡割合です。
さてどちらが危険でしょうか?
そもそもその39%の合計は普通車のカテゴリーを7種で分けてんだから7/39で5.5%の死亡重症割合
じゃねーか。
軽乗用は25%死ぬ割合、小型車は13%死ぬ割合、ここだけでも2倍死にやすいと言える。 なんでこんなに差があるのか。
フルラップ前面衝突試験をはじめとして衝突安全性能試験が義務づけられている。
しかし、乗員への傷害危険性は、より大きなサイズの自動車に比較して軽自動車では
高いことが事故データにより示されている。
車両重量の軽い軽自動車において、胸部及び脚部に重い傷害を負うケースが多い。
人間にとって致命的な胸部へのダメージ、挟まれて脱出不能になりやすい脚部へのダメージ
いやはや怖い怖い。
この間の青森の踏み切り事故で後部座席の子供二人が亡くなったのも、軽じゃなきゃ助かって
たんじゃないかとすら思うよ。
リアサイドエアバッグが装備されていたりすればあるいはな。 >>524
高速ではぐっと減る軽率も、たまに軽が走ってるのを見ると一番左を大型トラックに挟まれて
走ってる軽が多いんだよな。
一番左 トラック軽トラック 80〜100km
真ん中 国産普通車 100km
追い越し高級車輸入車 120km以上
みたいな感じな。
危険極まりないシチュ。 >>532
吹っ飛ぶから安全信者がその踏切事故に対しては何も言わないよな。
>>533
そのシチュエーションで事故だったら軽がビーンボールの如く他車に飛んで行くんだよなぁ…やはり高速には乗り入れ禁止だよなぁ。
側壁突き破って谷や川、山林に落下すれば良いのに。 >>531
やっぱり分母がわからないレベルだったなw
>>534
頭悪w
「吹っ飛ぶことは安全性」への曲解が過ぎるだろ >>536
めっちゃ素直に聞いてきたなw
お前の説では、軽乗りが100件事故った時25人が死亡重傷で、小型車乗りが100件事故った時13人が死亡重傷と言うことになる
だから、軽は小型車の二倍死にやすいと結論した。すでに、この時点で間違い
>>512のグラフは、死亡重傷者が100人いた時、25人が軽乗用、28人が軽貨物、13人が小型車・・・
という配分になっている
だから、「死亡重傷者の50%以上が軽乗用車と軽貨物車となっており」というフレーズが現れる
論旨は、37%のシェアで、53%の死亡重傷者を出している軽規格の安全性を高める必要性だ
その是非は脇に置くとして、
シェアが小さい車両の、死亡重傷者割合は低くて当然
軽乗用 : 小型車 =25:13 の時も、
軽乗用 : 普通乗用 =25:39 になった時も、
シェアという分母を考慮に入れなくてはどちらが安全かは結論できないんだよ >>535
で、吹っ飛ぶから安全なんだろ?
電車とぶつかって『吹っ飛んだ』けど、どうなったかわかるよな?
結局軽は吹っ飛んでも危険な乗り物なんだよ。 >>538
>結局「軽は」吹っ飛んでも危険な乗り物なんだよ。
と、「軽」で括った時点で物理を理解できてないことがわかる
「吹っ飛ぶことは安全性」てのは、クラッシャブルゾーンの「壊れることは安全性」というようなことでしかない
「吹っ飛ぶから安全」は間違い
「吹っ飛ばないよりは吹っ飛んだほうがいい」ということだ
「壊れるから安全」は間違い
「壊れないよりは壊れたほうがいい」という安全思想と類似性がある
したがって大きく重い車も、吹っ飛んだほうが、吹っ飛ばないより安全なわけなんだが、
こういう自然当然なこともわからないんだろうな。哀れな奴w >>539
なら踏切事故で軽は吹っ飛んだから無事だったのか? 物理的には吹っ飛んだ方が良いだろうが日本の公道で吹っ飛んだ先に待ってるものは?
吹っ飛ぶのも回転しながら?対向車とピンボールしながら?
現実的には吹っ飛んだ方が危険 >>540
事故はね、そもそもが危険なんだよ?
クラッシャブルゾーンの安全性に限界があるように、吹っ飛ぶことにも限界がある
>物理的には吹っ飛んだ方が良いだろう
を、よくよく参照しとけw
>>541
>吹っ飛ぶのも回転しながら?対向車とピンボールしながら?
っていう吹っ飛び方を想定しながら、現実とか口にするなw
「吹っ飛ぶことは安全性」とは、「物理的には吹っ飛んだ方が良いだろう」
という範囲のことでしかない
吹っ飛ぶことが物理的に見て危険を意味する。という、誤解を解くための文言だ
二次被害は、起きるかもしれないし起きないかもしれない
しかし物理的に見て、「吹っ飛ぶことは安全性」という事実は変わらない 今日日コンパクトカー並みになった軽の車重でそういう事を言い出したら軽の括りから外れた議論になっちゃうよ なんのこっちゃ全くわからんけど、論点の定まらない感が酷いw >>543
N-BOX+Customとか全モデルが1t超えだからな…
もう明らかに軽規格が無意味化してる。軽規格に車両重量も
規定しておくべきだったな。 軽は安全か?
重い軽いだけで語っても無意味ってこと 結果的に軽の安全性など下の下、全くもって論外。という話になるが
そもそも軽に安全という言葉は必要ない。 >>546
うーん・・・
ハイト軽とコンパクトで重量の逆転が起きている。ということが言いたいことかね?
そのことで、
>「吹っ飛ぶことは安全性」という事実は変わらない
には何の影響もないんだが・・・?
そもそも、軽で括った話じゃないし。まじで何なの? 「吹っ飛ばないことは安全性」とか言ったらどうなるんだろうな〜 >>537
なるほどなるほどそれは俺が悪かった、確かにそうかもな。
であっても死亡重傷者が軽自動車に25人あった場合SUVに2人の割合なわけだ。
そしてシェアが6(普通車):4(軽)に当てはめれば、軽の危険性はより弾き出されるはずだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています