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小さな軽が欲しい。06
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2014/06/08(日) 17:25:10.71ID:rD7g0YXR
軽自動車枠（寸法、排気量）を使い切らない、小さな軽が欲しい。

このスレは、新しい規格を策定するのではなく、
「軽自動車ではあるけれど一般の軽自動車よりずっと小さいクルマ（車体）」
の商品企画や課題の解決について話し合うスレです。

「そんなものは売れない」といった結論だけの言い切りでは議論が膨らまないので、
努めて理由を付し、解決策を提示するようにお願いします。
0455阻止押さえられちゃいました
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2016/01/01(金) 01:14:11.06ID:G1VvwFDS
ガレージリボンのミニミニ2とかな
もう生産してないクラシックミニを使ってしまうのが残念だが、98台限定って事なので良いか
0457阻止押さえられちゃいました
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2016/01/11(月) 11:50:42.18ID:fpWCerst
ん、まあケータハム１６０も軽自動車だから否定はしないが、「俺は」欲しくはないな。
軽だとか小さいだとかそれ以前に、オープン×スポーツ×クラシック風という非日常要素が満載でさ。趣味じゃない。
ついでに狭いし高価い。
それでも、余計なものをどんどんそぎ落としていったらこんなに軽くなるという潔さは好きだけどな。とにかくイマドキの軽は重すぎる。

例に挙げるものが思い付かないけど、俺は「定員１名に最適なサイズで、使い勝手は普通の乗用車」が欲しい。
0459阻止押さえられちゃいました
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2016/01/11(月) 23:35:50.74ID:ZsyDiTQ5
四輪のでも1.27m幅に対して、乗る所は細いタイプか
やっぱ130km/hくらい出る車だと、傾くとか大量の電池で極端に低重心とかじゃない限り、
そのくらいのタイヤを含めた幅は必要、
でも軽量化低空気抵抗化のためには乗る所は細くするってな車の今版のが出れば良いのか？
0460阻止押さえられちゃいました
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2016/01/19(火) 22:50:00.41ID:yljRe4Nr
いや。
130km/hなんて出さなくていいよ。
80km/hなら心配なく出せて、状況次第で100km/hも出せなくはない、くらいで俺は十分。
なので、可能なかぎり全長も全幅も小さくしてほしい。1.27mなんてまだまだ。

まあそういうのも選択肢として存在してもいいけど、性能を追求するとケータハムみたいに高価くなってコレクターズアイテム化するのが目に見えてる。
百万台先生の思う壺だ。
まずは売れてジャンルとして確立することが「小さい軽」の橋頭堡だと思うので、そういうクルマニア好みのは後回しにしてもらいたい。
0461阻止押さえられちゃいました
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2016/01/19(火) 23:52:49.90ID:qsi/Zdvq
ポッシュ
0462阻止押さえられちゃいました
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2016/01/21(木) 19:43:32.87ID:xyN2bslM
>>460
>まずは売れてジャンルとして確立することが「小さい軽」の橋頭堡だと思うので、そういうクルマニア好みのは後回しにしてもらいたい。
「小さい軽」自体がクルマニア向けだと思うが・・・
0463阻止押さえられちゃいました
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2016/01/21(木) 21:42:51.98ID:UEaSG0Zh
>>462
そう？
濡れないで移動したいだけの人のためのに、無駄（な座席と車重）を省いただけの普通のクルマを想定してるんだけど、それがそんなにマニアな使い方？
「小さいだけ」がそんなにマニア志向なんだったら、もうどんなコンセプトのを出したところで売れないよ。
あとは、その小さい軽だけが極端に維持費が安価くて、４人乗れる軽の維持費がとても許容できない場合だけになるが。
0465阻止押さえられちゃいました
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2016/01/22(金) 23:59:40.51ID:+rVQxNmr
>>463
トールワゴンの広い車内空間を「余裕」と感じるか「無駄」と感じるか

ttps://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/tushokaku/1512tushokaku4.htm
販売台数上位をトールワゴンが占めていることから察するに
「余裕」と感じる人が多いという事

無駄を切り詰めてより小さく軽く、なんてマニアだわな
0468阻止押さえられちゃいました
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2016/01/23(土) 10:35:25.30ID:4cFCZyHs
>>466
それが多数派ということですね。
しかも9:1くらいの比率かそれ以上に。
自分的にも軽規格がなければ、軽程度の大きさで1000ccくらいの自動車と660ccターボだと、
1000ccの方が安心感があると判断する。
現実には軽規格があるので、660ccのエンジンに見合う小さな車が欲しいわけで。
0469阻止押さえられちゃいました
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2016/01/23(土) 11:40:23.68ID:jNsfRgxZ
例えばセンターシートのタンデムツーシターに660cc2気筒NAで60ps400kgくらいとか
これなら動力性能も高く、燃費も良く、実用性もまずまず。
もちろんACも屋根もある。
大きさは幅1.3m全長3.0m高さ1.3mくらいかな。
昔の軽クーペくらいかな。
実燃費30km/Lくらいで。
0474阻止押さえられちゃいました
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2016/01/23(土) 15:47:04.88ID:uC1fExHk
最大の問題は安くならないこと。
流用比率の少ない新設だらけの車種じゃ開発費が回収できない。
0477阻止押さえられちゃいました
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2016/01/23(土) 16:30:56.46ID:uC1fExHk
あ、でも、完全なEVとして成立できるほどモーターやバッテリーが進化して
パーツ寄せ集めでもクルマができちゃって自動車会社以外がばんばん新規参入してくるような時代が来たら
トライする価値は出てくるかも。
がんじがらめの現行じゃあ、頑張ってもツイン、ミジェット、R1を超えられないと思う。
0479阻止押さえられちゃいました
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2016/01/23(土) 19:07:55.87ID:YS2a/0qv
新型スマートは2人乗りが200万、80cmストレッチして後席載っけた4人乗りが220万。あんまり値段変わらないのは本当らしい
0480阻止押さえられちゃいました
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2016/01/23(土) 19:42:11.98ID:uC1fExHk
前後方向の切り詰めだけでもほとんどメリット出せないのに、幅からレイアウトからごっそり変更じゃ難しいよね。
衝突対応不要とか横転対策不要とかの優遇特例があったらその限りじゃないけど。

例えば、小さくはならないけど、後席取っ払ってノッチバックにしちゃうとか、
その程度だったら四半世紀に一度のパイクカー的に存在できる可能性はあるかもしれない。マイティボーイ（あれはピックアップだったけど）みたいなもんだけど。
0482阻止押さえられちゃいました
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2016/01/24(日) 10:37:11.73ID:B5AYUoci
取り敢えず鋼管スペースフレームで軽量化と少量生産に対応すればいいのでは?
その後、量が出るようならモノコックボディを作ればいい。
0483阻止押さえられちゃいました
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2016/01/24(日) 11:24:59.19ID:9nyiyxxT
つまりマーレイのt25をヤマハが変にいじらずあのままの形で出せばいいのに、てことですね。分かります
0485阻止押さえられちゃいました
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2016/01/24(日) 14:22:03.17ID:UmYchbtx
>>482
年間100台までだかの生産で抑えれば、なんかの手続きが免除されるとかあったよね
（アバウト過ぎでスマヌ）
0487阻止押さえられちゃいました
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2016/01/24(日) 16:23:22.63ID:E7l5ymox
>>480
前後方向の切り詰めだけだからメリットが少ないのではないか。
0488阻止押さえられちゃいました
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2016/01/24(日) 17:39:53.23ID:E7l5ymox
>>474
「流用比率の少ない新設だらけの車種」とあるが、具体的には何が流用できないって？
0490阻止押さえられちゃいました
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2016/01/30(土) 08:30:53.27ID:wnmKdvOx
>>480
そういう一部の購買層だけに訴求力を持った商品こそ売れないと思うのだが。
・（オープン）スポーツ２シーターのＡＺ－１、ビート、カプチーノ、コペン
・クラシック風スポーツのケータハム（そもそも高価すぎる）
・狭苦しい軽トラのミゼットⅡ

そういうのが好きな人にとっては魅力的な商品なのだろうが、圧倒的大多数の人々にとって「軽自動車＝安価いクルマ」が基本認識。
寸法と排気量が小さいだけで安価な必要はないのだが、軽自動車税が安価いのも「軽しか持てない人からはあまり取らない」という考えが根底にあるから。
それほどに、軽自動車とは貧乏人～庶民のためのクルマであって、まず安価くなければならないのだ。
彼の偉大な百万台先生の仰るとおり、工業製品は量産しなければ安価くならない。そして安価くない軽自動車に価値は無い（とクルマが趣味でない人は考える）。

まあ、百万台先生は量産効果が価格の全てを左右するかのような極論を仰るが、
規格一杯の軽自動車に比べて材料も工数も少なくて済む車体で、宣伝費を抑えられる法人需要を狙っていけば、そこそこの数さえ作ればアルトやミラより安価くできるだろう。
0494阻止押さえられちゃいました
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2016/02/01(月) 12:56:02.66ID:szQF1OyK
>>493
全長のみが問題で軽自動車である必要はないのだから、現行新車200万円強でスマートフォーツーをお買いなさい
0497阻止押さえられちゃいました
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2016/02/15(月) 00:55:51.75ID:hAAeUfyZ
ラパンの横幅15センチ、長さ40センチくらい短いのが欲しい。二人乗りでいい。
0498阻止押さえられちゃいました
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2016/02/25(木) 11:16:31.14ID:/YHMIfkq
やっぱ　エッセでしょ！
0501阻止押さえられちゃいました
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2016/02/26(金) 23:17:13.49ID:U/qaTqWT
宅配ビザでも北海道では軽自動車を使ってるってテレビで言ってたので思ったのだが、
このスレにも何度か話題に出てた、雪道の轍に合わせる必要から、軽自動車のタイヤ位置は変えられないっての、
前輪さえ軽自動車のままで、運用やコストを軽自動車として維持しても、
駐車スペースと言うか乗り降りの隙間を無くすって手法は有るような

乗り降りの隙間として駐車場では車間距離を60cmは取ってる
逆に言えば、乗り降りの隙間さえ車体から抉れば60cm分詰めて駐車できる
軽自動車の148cm幅に60cmの乗り降り隙間を足した計208cmの駐車場枠から、
150cm幅の駐車場枠に圧縮できる

前輪とエンジン回りは普通の軽のFFのを流用して、他の車体部分はマイナス60cmの、
88cm幅のタンデム二人乗り車体
宅配業務や集金やセールスなど、社用車としての軽ならメリット有りすぎなんじゃないだろうか？
軽の駆動系をそのまま使うのだから、派生車としての軽トラと同じくらいの価格で出せそうなもんだし
そういう、縦横寸法としては軽自動車枠ピッタリなメッサーシュミット風逆Ｔ字車体ってのもこのスレの範疇内？
0508阻止押さえられちゃいました
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2016/04/21(木) 04:30:08.40ID:6IodCCgz
保守
0509阻止押さえられちゃいました
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2016/05/12(木) 17:45:25.44ID:h7+q/qfo
>>503
新型フォーツーでいいじゃん？
0511阻止押さえられちゃいました
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2016/05/15(日) 00:56:11.22ID:a3VtAAuB
エンジンは0.5Lの2気筒くらいでお願いします
全高1.2m
全幅1.3m
全長3.2m
センターシートのタンデムツーシーターでお願いします
0513阻止押さえられちゃいました
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2016/05/15(日) 09:08:11.26ID:a3VtAAuB
要するに車室のあるバイク、キャビンスクーターで、小型車同様の快適性と高速道路も走れる性能を両立させた上で、軽二輪並みの燃費性能をが欲しいわけ。
妥協しても良いと思うのは、乗車定員が1+1の二人乗り、センターシート、それほど小さくない車体。これは安全性の為に必要だと思う。
車両価格は十分に量産できた場合は安い軽セダンと同程度か少し安いくらい。
コンセプトとしてはスマートに近い。

じゃ、スマートで良いって?
でもそれなら軽セダンで良いわけ
もっと先が良い。
0517阻止押さえられちゃいました
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2016/05/15(日) 15:13:06.87ID:lfNgoT6d
>>516
iRaodはEVで多分QCも使えないし、値段も高い。タイヤサイズも特殊でランニングコストも掛かりそうだし。
遠出に使えない。
軽自動車があれば必要ないし、iRoadがあっても軽や小型を省略できない。
個人的には自動二輪免許もあるので、このポジションなら二輪を選ぶ。
0518阻止押さえられちゃいました
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2016/05/15(日) 21:07:48.29ID:wMxzXdJJ
センターシートのタンデムツーシーターと言ってた人と
このポジションなら二輪と言ってる人は
まさか同一人物じゃあるまいな
0521阻止押さえられちゃいました
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2016/05/16(月) 13:05:50.67ID:Q99lhEyc
>>520
iRoadは遠出できないから趣味的な用途では十分とは言えないし、少なくとも自分的には選びたくない。
左右にバンクして曲がるのも面白いけどこりすぎだと思うし。
0522阻止押さえられちゃいました
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2016/05/16(月) 13:09:37.51ID:Q99lhEyc
実際に欲しいのはコミューターじゃなくて、もっと趣味的な車だから。
普通の軽か小型車買えよと言われればその通りだが。
0525阻止押さえられちゃいました
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2016/05/17(火) 23:19:30.91ID:1fJs6JUQ
>>524
いや、ここは軽自動車枠より少し小さければ許容できる人のスレ。
言ってみれば、４人乗れてもいいと思う人のためにある。
>>523は４人乗れることに意義を見出してない人のためのスレ。
最大限に許容できるのが２人。並列座席はアウト。
0527阻止押さえられちゃいました
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2016/05/18(水) 22:45:36.01ID:B2vv+ceE
>>525
>ここは軽自動車枠より少し小さければ許容できる人のスレ。
>言ってみれば、４人乗れてもいいと思う人のためにある。
いや、違う。

ここも
>４人乗れることに意義を見出してない人のためのスレ
だ。

つーかタンデム２座も並列２座も、どちらも定員は2名だろw
0528阻止押さえられちゃいました
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2016/05/19(木) 22:03:56.07ID:8Drx2qxN
>>526
住民分裂させて過疎化を狙う荒らしの手法だね


ていうか、>>523のスレで扱う車種自体が完全にここの管轄だよね
強いて言うならフルサイズ（3.4x1.48m）でタンデムの車種がくだんのスレのみ管轄になるくらいで
（もっとも件のスレも1でフルサイズ未満をうたってるから重複扱いは免れぬ）

>>527
このスレはあくまでフルサイズ軽より小さいサイズの軽を求めるスレで
例えば360cc軽みたいに3x1.3mで4人乗れるのはいいんだよ

初代キャロルとか今見てもオシャレですげえ欲しい
あのまんまのサイズ・デザインで660ccで今の信頼性と燃費で出てきたら買うけど
今の安全基準が通らんよな…
0530阻止押さえられちゃいました
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2016/05/20(金) 19:04:22.77ID:2S/QXIrb
>>528
いや、ここで１人乗りの提案を頑張っていたら、「もともと『小さな軽が…』スレは旧規格とかキャロルとかが好きな人のスレだよ」って言われたので。
それで１人乗り推しの俺は分派のスレを立てたの。
以来、こっちはほとんど見るだけで書き込んでない。
0531阻止押さえられちゃいました
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2016/05/21(土) 21:21:50.89ID:RF8JTNJs
向こうでタンデム君がやってることなんて
こっちで約2年前に（このスレの上の方）通過した流れの
コピーに過ぎないような…w
0534阻止押さえられちゃいました
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2016/05/21(土) 23:45:48.10ID:PV1ruvIs
>>530
そんな程度の煽りくらったくらいで重複スレ立てるような初心者は10年前なら再起不能なほどフルボッコだったねえ
とちょっとトヲイメをしてみる

>>533
>>295-296>>304
0535阻止押さえられちゃいました
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2016/05/22(日) 19:18:45.21ID:UhEFiRFl
2人しか乗れない荷物もほとんど積めないS660でも規格一杯のサイズだから、今の規格で小さくするのは難しいかな
0536阻止押さえられちゃいました
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2016/05/23(月) 21:57:15.44ID:HwR4vidW
>>534
別に煽りとは思ってないんよ。
「ここはもともとそういうトコじゃないから」て言われたので、「あ、そう。それなら棲み分けるわ。」というくらいの気持ち。
迷惑にならないようにしただけだよ。

>>531
まあほら、なにしろ否定派の言うことが「これまで売れなかったからこれからも売れない」から何も発展しないんで。
売れなかった理由を考えて説明してるの俺だけに近いし。
0542阻止押さえられちゃいました
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2016/05/31(火) 17:15:20.12ID:2GKei7k+
高速道路対応と、全幅1.1mの両立をガソリンエンジン車でってのは幾らなんでも無茶だったしな
最終的にどちらを取るのか？の優先順位の結論を出して欲しかったもの
まあ、もう少し経つと軽EVがそこそこ出て来て、Tangoのようなのも有りになる未来が来るのかもしれんが
0543阻止押さえられちゃいました
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2016/06/06(月) 15:59:25.31ID:35w8/Sci
タンデム君散々ちょぃ小型モビリティじゃないとか言ってたのに超小型モビリティスレに沸いててワロタ
0544阻止押さえられちゃいました
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2016/07/19(火) 17:07:35.84ID:Rt6LkKpC
小さいのがいいね。
0545阻止押さえられちゃいました
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2016/08/10(水) 22:50:58.15ID:qIe0Ykq1
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl
0546阻止押さえられちゃいました
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2016/12/26(月) 22:33:37.27ID:SBq5G7wW
小さい軽が欲しかったけど
とことん考えたら二輪でもいいかな
ウェアに金かければ一人乗りならそんなには悪くない
二人乗るなら軽以上で良い
0549阻止押さえられちゃいました
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2017/01/04(水) 10:54:45.32ID:0oxqbCS/
いや「目的が車中泊」じゃなくて「たまに車で寝る(休憩する)必要もある」程度だから
シートがリクライニングするのが必須
キャビンが必要って言ってる奴は結構そうなんちゃう？
0551阻止押さえられちゃいました
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2017/01/10(火) 08:17:46.07ID:G67dlk/4
一人乗り250cc小型車
空冷エンジンで整備が簡単なやつで両サイドドアとか窓とか完全装備。
窓ガラス曇り防止デフロスターは250ccエンジンの排熱利用すること。
0553阻止押さえられちゃいました
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2017/01/10(火) 12:32:40.52ID:2B4zlUCa
250ccエンジンの排熱利用のデフロスターがそのまま車内ヒーター代わりになる。
狭いからね。

夏場は三角窓風前開きサイドガラスで対応。
走行中風が入ってくる
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