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小さな軽が欲しい。06
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2014/06/08(日) 17:25:10.71ID:rD7g0YXR
軽自動車枠（寸法、排気量）を使い切らない、小さな軽が欲しい。

このスレは、新しい規格を策定するのではなく、
「軽自動車ではあるけれど一般の軽自動車よりずっと小さいクルマ（車体）」
の商品企画や課題の解決について話し合うスレです。

「そんなものは売れない」といった結論だけの言い切りでは議論が膨らまないので、
努めて理由を付し、解決策を提示するようにお願いします。
0270阻止押さえられちゃいました
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2014/11/22(土) 00:11:57.65ID:ZO4RdQqN
>>269
はい？コンパクトカーの燃費はすばらしい？ｗ

広いことに意味を見出してないスレで、糞狭いとか、脳、大丈夫か？ｗ
現行大流行りの、衝突に極めて弱そうな形をしてるハイト軽は、ココでは広すぎるんだが？

消費者に訴えないという記述に対して、勝算がないとか言ってくる意味もわからん
あれは、低能には小さい軽の利点が理解できないから、訴えられないし、勝算が立たないていうボヤき
誰のことだと思う？ｗ
0274阻止押さえられちゃいました
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2014/11/22(土) 01:45:40.58ID:wGHsbac0
>>270
悔しいだろうけど現実を考えた方が良いよ。
君が頭が良いと考えるなら独立してビルダーやりなよ
飛ぶように売れるんだろ？ｗ
きみのいう低脳が経済を動かし、量産効果を最大限にして
多くのメーカの社員を支えてるんだから、低脳に売れる
商品以外に価値がない。
ツインやミゼットをもっと低脳視点で作ったら売れたかもなぁ。
0275阻止押さえられちゃいました
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2014/11/22(土) 03:07:44.57ID:ZO4RdQqN
>>274
えっと・・・ニホンゴワカリマスカ？

>>268にあるでしょ？
＞結果小さな車は、容量や定員に対して、割高感がつきまとい消費者に訴えない
これは、「小さな軽は売れない」ってことだよ？
ハナから、勝算はないって書いてあるんだよ？

ヒトに現実を考えろとか言う前に、ニホンゴワカルようになれｗ
どんだけ頭悪いんだよ？ｗ
0276阻止押さえられちゃいました
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2014/11/22(土) 10:46:40.93ID:WMvaQsqn
容量や定員一杯詰め込んで走ってる車など実際にはほとんどいない。
街なかを走ってる車はほぼ１００％、容量や定員半分以下というのが現実。

そして、実際に使用してみて分かる実燃費は軽とハイブリッドが上位を占めている。
http://e-nenpi.com/enenpi/?defact=cartype_best
車種別 燃費ランキング - e燃費
0277阻止押さえられちゃいました
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2014/11/22(土) 11:27:01.41ID:GKuLXt9A
>>265
それじゃメーカーは絶対作らないだろうね

実用面で全然劣ってもデザインだけで選んじゃう
小さくて可愛くてたまらなくなるような、要は趣味車

ニッチな製品なんだから、売れてる車種より割高でも買うくらいじゃなきゃ無理だよ
0278阻止押さえられちゃいました
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2014/11/22(土) 12:24:25.21ID:WoowsdgJ
ハイブリッドは燃費のために、いろんなことを犠牲にしてるからな
あらゆることに目をつぶって、燃費だけを見るなら自転車のほうが上
0280阻止押さえられちゃいました
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2014/11/23(日) 11:08:13.60ID:6UTxYzql
ランクル２００を試乗したときに、
同乗の女性店員が「この車なら事故っても自分だけは助かりますからね。あいてはぐちゃぐちゃですが」
と言っていて、「ああそういう感覚で買う人が多いのか」と残念な気持ちになった。
「こういう大きな車に乗っている者ほど模範となる運転をしないといけないのにね」ってことでその場の話は一致したが、
実際は、漫然運転をする者が多いみたい。
確かに、目線が高くて大きいから自分が強くなったみたいに錯覚するんだろうな。トラック乗りと同じようなものだろう
0283阻止押さえられちゃいました
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2014/11/24(月) 19:26:15.83ID:6MtbNkAG
やはり多くの人々にとって、軽自動車の魅力は「４人乗れて税金が破格に安価い」、これだな。
また、「どうせ駐車場の料金が同じなら、停められる範囲でなるべく大きいものにしたい」、もあるだろう。
税金当たりの乗車人数が特に優れ、駐車場代当たりの乗車人数もそう悪くない。これが軽自動車が売れている理由と俺は分析する。

自動車税の区分と額が現行のままであるかぎり、また駐車枠に軽自動車より小さい区分が出現しないかぎり、軽自動車枠より大幅に小さい寸法の軽自動車が出てもヒットは難しいだろう。
とはいえ、だ。
４人乗りの自動車よりも大幅に小さいモビリティとして「自動二輪車」があるが、この駐車場さえ乏しいのが現実。
果ては、自動車用の駐車枠が空いているのに「サイズ違いだから自動二輪車は御遠慮下さい」と言われる始末。ではどこに停めろと。
大部分の日本人にとって、車輪の着いた移動手段とは「自転車（原付含む。）」と「４人乗り以上の自動車」であって、その中間サイズのモビリティなど思考の埒外なのだろう。

便利でありながら無駄の少ない乗り物として２人乗り以下の自動車を普及させたいが、制度に起因する意識の障壁は大きい。
保有する車体に課税するという現行制度が変われば、軽自動車が４人乗りでなければならない理由は大きく低下するのだがな…。
0284阻止押さえられちゃいました
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2014/11/24(月) 19:41:47.42ID:I1LrGiW6
メインは大型二輪で、雨の日のみ軽自動車です。
NAエンジンでも700kg程度の車重だと、MTでそこそこ楽しいです。
二輪も四輪も趣味で使っているので、人間様は2名乗ることができれば十分。

理想は昔のカプチーノのような外観、クローズドルーフ、後輪駆動、
車重700kg以下、150ps、価格は250万円以下を希望します。
0285阻止押さえられちゃいました
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2014/11/24(月) 22:41:16.60ID:RH1W7m0Y
大形バイクの代わりとして、2シーターFRベースでそこそこ林道も走れて、キャンプ道具も沢山積めて、雨でも雨具不要で夏は涼しく、冬は温かく運転できて雪道も充分走れる。
スズキの軽トラ4WDにしました。
0287阻止押さえられちゃいました
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2014/11/25(火) 05:22:57.44ID:LPXU88nN
>>284
それこそ中古のカプチーノをフルレストア、フルチューンすればいいだけじゃん。
軽でなければTVRのV8を積んだ奴の中古か、ロータスエキシージだな。それでも
250万円はムリだ。ムシが良すぎるよ。
0288阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/11/25(火) 17:00:04.35ID:gLTOrhCv
スレタイのサイズが小さいというのはほとんど関係ないやん
軽量ハイパワーな車を所望なら端からスレ違いなんでないの？
0290阻止押さえられちゃいました
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2014/12/08(月) 22:14:22.19ID:aLtAcDs/
日本限定の規格が、日本の道路事情に適してるのは当然。
新規格の軽が大きくなったので分かる通り、今以上小さいと危険。
車重を踏まえて、交通の流れに十分ついて行ける排気量、それが660cc。

今以上小さい車が欲しいと言っても、道路で困るのは自分。
0291阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/10(水) 01:51:07.66ID:hAoIA/GP
アホ。排気量は660ccでいいんだよ。
このスレで”小さい”といっているのはボディ寸法よ。アホ。

せめて一昔前のエッセくらいのモデルを復活して欲しい。
0292阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/10(水) 08:04:17.44ID:Thx2kQCo
アホ。だから、それじゃ今求められる安全性が確保できないっつってんの。アホ。
昔はペラペラボディでもよかったから寸法も小さかったけど、
今は衝突安全基準も上がったので、今のサイズが妥当なんだよ。
スポーツカーならまだしも、何にも利かない軽で居住性を犠牲にすれば誰も買わないのは目に見えてる。

コペンの実物見た事あるか？アレならオモチャみたいに小さいからそれでいいじゃん。
0293阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/10(水) 09:12:04.18ID:7H1xE9qd
元はと言えば>>291が無くても文意が伝わる余計な言葉「アホ」を使ったせいだが、同レベルで応酬しても荒れるだけだからヤメレ
0294阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/10(水) 18:23:54.02ID:Eg18LHDf
衝突安全と言っても、そもそも狭い道では車のサイズが大きいと死亡事故で多い対人衝突が避けられない
背の高い箱形では重量が増える上に剛性を確保するのも困難
0297阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/10(水) 22:31:17.34ID:jGACGgQl
なるほど。
上から見下されることに堪えられないチビコンプレックスの人なのか。
それなら仕方ないね。
0300阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/11(木) 18:18:03.36ID:xGxPh3K0
>>292
アホ、エッセのボディサイズで現行安全基準を満たせない根拠を挙げて
みろよ、アホ。エッセだって2011年まで製造していた車だぜ？
エッセが他車に際立って小さい寸法って、ルーフ高だけじゃん。
アホかコイツ。
0301阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/11(木) 20:52:24.57ID:K3Kd7N+h
>>292
四人乗りが前提だと、今より小さくしたら安全性が確保しにくくなるだろうな。
でも、二人とか一人だったら全然ＯＫだべ。
0302阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/11(木) 22:19:22.94ID:zxTLi/pP
やけに低レベルな、重要な話題じゃねーかｗ

確かに、安全性は無視して通れない
小さくすれば危険になるだろう

しかし現行の、例えばウェィクのような形状では、居住空間の代わりに安全性を犠牲にしてる感がある
安全性を確保した、小さな軽を考える余地はあるだろうな
0303阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/11(木) 22:25:22.47ID:K3Kd7N+h
ところが、乗車人数が少ないと損したような感覚になるのが日本人であり、また日本の制度なのである。
0304阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/11(木) 23:59:56.84ID:9Zjm7kTc
>>296
ダイハツ・ウェイク　　　 全高1835mm全幅1475mm全長3395mm
ダイハツ・ミラ　　　　　　全高1540mm全幅1475mm全長3395mm
ダイハツ・コペン　　　　 全高1245mm全幅1475mm全長3395mm
ブガッティ・ヴェイロン　 全高1206mm全幅1998mm全長4466mm

で、実寸がなんだって？
0305阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/12(金) 00:19:45.53ID:CbMDkb9f
ダイハツ・ウェイク　　　 全高1835mm全幅1475mm全長3395mm
ダイハツ・ミラ　　　　　　全高1540mm全幅1475mm全長3395mm
ダイハツ・エッセ　　　　 全高1470mm全幅1475mm全長3395mm
ダイハツ・コペン　　　　 全高1245mm全幅1475mm全長3395mm
ブガッティ・ヴェイロン　 全高1206mm全幅1998mm全長4466mm
0306阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/12(金) 01:57:25.21ID:A5bUyYkQ
　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
0311阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/15(月) 09:12:59.14ID:0WD/P1rV
若いとき80年のコルベットとY31かなんかのセドリックを
両方乗っていた時期があって、駐車場でピッタリ前を
合わせて停まるとコルベットの運転席はセドリックの後部座席
よりちょっと後ろ気味に頭が来る。
見通しの悪い一時停止は鼻先をしばらく出して「いますよ」アピールして
徐行で出ていたね。
3年くらい乗っていたが特に危険はない
0314阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/16(火) 12:03:11.26ID:iVX77Jq2
>>307 たぶん、スバル360。
0315阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/17(水) 07:20:13.65ID:D14UFABV
エンジンに限りがある車格だからこそ、車体を小さく軽く

最高速は140だとちょっと足りない。160で
下りでもなければでないだろうけど、メーターにはある。ってだけでいい
0-100が。。。いや。0-80くらいで速い。と感じるトルク
80-100で伸びが悪いと感じるセッティングでいい
車検証上は一応四人乗り。実質二人乗り

街乗りメインとして、小さく、軽く、加速はいいという車
四人で乗るならパワーが足りないけど、一人なら十分だね。という車
0316阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/17(水) 21:53:54.98ID:RthOThhv
実際に140km/hが出せる必要なんかない。明々白々のスピード違反だ。
だが、リミッターがなければそれが出せるくらいの軽量化はしてほしい。
そのアプローチは定員削減で頼む。
４人乗せることがないクルマは全国にいくらでも存在する。
0317阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/18(木) 17:23:41.22ID:d1r0EHNm
☆☆ 【自動車の歴史を塗り替える新時代のエコカー】低燃費・低価格で12月に登場！ ☆☆
† 和田デザイン・高剛性軽量シャシー・オートギヤシフト搭載で世界累計販売 500万台へ †
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/072/2072181_m.jpg
燃費37km/L・-60kgの軽量ボディ・AGS搭載ターボモデルの存在も明らかに
http://s3.gazo.cc/up/36793.jpg
http://s3.gazo.cc/up/36794.jpg

スズキ、新型軽自動車「アルト」を12月22日に発売
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20141212_680076.html
スズキ、主力車種の外観デザイン一新－「アウディ」元デザイナー起用
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420140603aaam.html
【直前スクープ】スズキ 新型「アルト」12月22日にデビュー！
http://autoc-one.jp/scoop/2005130/



【スズキ ワゴンR 改良新型】新エネチャージ搭載で軽ワゴントップの低燃費…32.4km/リットル
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=41142
＞ISG（モーター機能付発電機）とS-エネチャージ車専用リチウムイオンバッテリーを組み合わせ、
＞減速時に蓄えた電力で加速時にISGがモーターアシストを行うことで、エンジンの負担を軽減し、
＞加速性能はそのままに、燃料消費を抑制する。
＞S-エネチャージと改良を加えたR06A型エンジンとの組み合わせにより、
＞軽ワゴントップの低燃費32.4km/リットルを達成した。

ワゴンR FZ FF S-エネチャージ標準装備 【価格】消費税込み 1,372,680円
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140825_663449.html

【インプレッション】スズキ「ワゴンR（一部改良モデル）」…河村康彦
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20140916_666623.html
【スズキ ワゴンR 試乗】静かな再起動を可能にしたS-エネチャージ…諸星陽一
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=41534
【スズキ ワゴンR 試乗】静かで再始動ショックなし、抜群に快適なアイスト…会田肇
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=41784
【スズキ ワゴンR 試乗】アイドルストップ再始動の滑らかさは新鮮…島崎七生人
http://response.jp/article/2014/08/29/231116.html
【スズキ ワゴンR 新型試乗】どんどん止まってほしい、さりげないストップ＆スタート…岩貞るみこ
http://response.jp/article/2014/09/09/231971.html
【スズキ ワゴンR 試乗】驚きの静かさ、先代のネガをほぼ払拭…中村孝仁
http://response.jp/article/2014/08/31/231228.html

＞このISGは従来のオルタネーターの働きに加え、再始動の際スターターモーターの機能を持つと同時に、
＞加速時に不足するパワーをこのモーターがアシストするもの。アシストの時間は最長で6秒。
＞しかし、条件が整えば3秒後には再びアシストが可能になるものだという。


【スズキ ワゴンR 試乗】超低燃費と安全機能、アイドリングストップの動作に脱帽！…青山尚暉
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=41767

＞それにしてもワゴンRの走りは下手なコンパクトカーを凌（しの）ぐ動的質感の持ち主と言っていい。
＞タイヤ空気圧は燃費向上のため高圧だが、ボディー剛性が高く乗り心地はしっとり重厚。
＞荒れた路面でフロアなどがブルブル震えることもない。
＞
＞重心が高いにもかかわらず、カーブやレーンチェンジでの腰高感、ロールは最小限。
＞街乗り、高速道路、山道などを含め、実に安心してドライブが楽しめるのだからゴキゲンだ。
0318阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/24(水) 00:57:13.24ID:KcufqRUw
軽自動車税にしエコカー減税適用なんて話があるが、
普通車とは違って重量税は一律なんだから
減税の燃費基準も重量関係無しで一律にならないかな



そうなれば小さいことは有利だし
0319阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/25(木) 20:25:04.42ID:ExT6Rysw
車体への課税を止めて燃料への課税に切り替えれば全て解決する。
0320阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/26(金) 08:33:55.44ID:ECoFHZGF
>>319
サンデードライバー(実質月2程度)の俺にはありがたい。逆に言えば、俺の負担が減る分、ヘビーユーザー側に均して今より負担増えちゃう人もいる。物流、商用車辺りは覿面だな。
0321阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/29(月) 10:25:52.09ID:/w6bWjH4
日本にとってどちらが大切かということな。
戦略物資であり国際情勢に価格を左右される輸入品を節約することか、いまの制度で恩恵を受けている運送事業者の商売を守ることか。
0323阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/12/31(水) 16:46:36.87ID:r7GU6J74
>>319-321
事業用は必要に応じて税の減免すればいいんだよ
現行の自動車税も緑ナンバーの事業用は白ナンバーの自家用より税額が安く設定されている
燃料の場合でも、自社内に給油設備があるような大手運送事業者の場合は鉄道用や舶用などと同じようにすればいいし、
市中のガソリンスタンドを使うしかない中小事業者は給油時の領収書（水増し請求対策するのであれば
加えて走行距離記録など）を添えて書類を提出すると還付するシステムにするとかな
0324阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2015/01/03(土) 01:52:42.37ID:oGzZ+PAb
課税をどしようとか徴税や税の使途をどうしようなんて
考えたってしょうがないんだよ。
自動車税3倍で消費税0と自動車税無税で消費税25%とどっちがいい？
とか考えたってしかたないだろ。
税は全ての税と使途が絡み合って成立するんだし、取らない分は別から取る
取りすぎた分は別が減ってるという図式なんだから。
ユーザが考えるのは今の税システムの中で自分自身のどう車両を活用していくか
知恵を絞れば良いんで根本のシステムに言及したってむなしいだけだよ。
どうせ全国民が合意するような理想通りにはならないんだから。
0325阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2015/01/03(土) 07:42:39.73ID:WzLSWUw0
全国民が合意するなんて、全ての政策で有り得ない。要は、より多数に支持されればいいのだ。

自動車税が始まった当時ならば、「自動車を買える＝お金持ち」だったから高所得者に負担を求めたものと言えただろうが、今や自動車はそれほどの高所得者でなくても持てる。
そして、自動車税が辛いという理由で軽自動車ばかりが売れるので、小型車や普通車が売れない構図になっている。
勝手な予測だが、自動車税を廃止したら車はもっと売れて、売り上げ増とその波及効果に伴うＧＤＰ拡大で自動車税分の税収は賄えるだろう。
企業の業績が好調になれば赤字企業（←法人税をほとんど払わなくていい。）が減り、ＧＤＰ拡大率以上の率で法人税収と所得税収が増える。
自動車税＋軽自動車税は１兆８千億円／年だが、景気の波でカバーされる程度の額だよ。

…ちょっとグダグダ書いてしまったな。
しかし、消費者にとっては欲しいものが自由に買えて維持できることが重要だろう？
軽自動車だからって、環境負荷やインフラ消耗の度合いにかかわらず優遇されるべきではないと思うね。
0326阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2015/01/03(土) 08:14:38.38ID:vYdqot2F
>>324
「考えたってしょうがない」は同意する。まあ妄想を意見交換するのもいいじゃない。

>>325
公平性とか納得感とか役人たちの後付けの理屈は置いといてw、
購入台数は購入者がコントロールできるので景気で年度税収がブレる。保有台数なら簡単に減らせないので安定収入になる。総税収が増えるかも知れないが、役人はリスクを取って変数を入れ替えるような真似は避けたいだろうなー。
0327阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2015/01/03(土) 08:54:12.77ID:WzLSWUw0
>>326
安定収入、は財務省の役人が特に大切にするところだからね。
ただね、自動車の購入台数ないし売上額は保有台数に比べれば変動しやすいけど、政治が所得税や法人税をダイナミックに制御する姿勢になってくれれば、景気の波は小さくなると思うんだよね。
財務省は、税率がＧＤＰに与える影響を無視しているのか、「ＧＤＰは前提条件」として税収を考えてるみたいだけど。

ちょっと話の方向性を変える。
車格に応じて税額（その他のサービスの料金も）が決まるという現行のシステムが維持される限り、軽自動車は寸法も排気量も乗車人数も最大を追求する方向に進化するに決まっている。
大多数の人々にとって軽自動車のメリットは、「４人乗れて税金が安価い」に尽きるのだから。
この階段状の税制（や料金体系）は、小さい車体を売り出すのに邪魔だ。
境目のない税負担・料金負担を実現するためには、①一律（「なし」を含む。）、②従量、のどれかを採用すればいい。
そういうワケで俺は、車体への課税は一律で「なし」、環境負荷やインフラ消耗の対価は燃料消費に従量、を提案している。
有料道路の通行料や駐車場の利用料に従量制はなかなか難しいけどな…。
0328阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2015/01/04(日) 03:51:52.57ID:N2ookVEX
>>325
戦後から議論を継続し、臨機応変に改正や減税を繰り返した
多数決の結果が「今」なんあって、その現状の課税制度に噛みついたって
新案を唱えたって無駄だって話だよ。
君らが考えるような妄想は「議論し尽くされた」という形になってるしね。
0330阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2015/01/04(日) 08:36:09.25ID:p1Hu2tQI
>>328
じゃあ、もう今の法律・制度は議論し尽くされた結果のものであって、金輪際変える必要は無いということかな？

ところで、自動車税の廃止が議論し尽くされた案件だというのは知らなかったけど、これまでどういう変遷を辿ってきているのか、知ってたら教えてちょ。今後の参考にしたい。
0332阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2015/01/04(日) 10:06:16.09ID:cWTqTYLL
店長だと(ﾟДﾟ)
0333阻止押さえられちゃいました
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2015/01/05(月) 11:24:44.83ID:RVqGPzB6
>>330
あるかも知れないね。
だとしたら将来の税制を議論するべき場所があるでしょ？
このいたとスレッドの主旨には包み込めない問題だよ。
政治、税制をしっかり議論して将来の税制改革に備えたいなら
議論する板を考えることだね。
少なくとも議論の場所も判断できないレベルの人々が語るないように
何の意味もないよ。
幼稚園バスを待つ主婦の暇つぶし議論で税制は変更されないだろ？
まず板を探せよ。
0336阻止押さえられちゃいました
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2015/01/09(金) 12:51:40.64ID:Wjd1EGfN
Ｒ360とかキャロルとかフロンテとか欲しい　やっぱ軽は２サイクルがいいよ
0338阻止押さえられちゃいました
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2015/01/10(土) 08:19:11.49ID:kq5jLWfr
>>333
俺もやや風呂敷を広げすぎたとは思っているが、ここで新しい自動車関連税の細かい制度設計をしようとしているわけじゃないよ。
要は「今の制度じゃ、規格枠を使い切らない小さい車体は普及しにくい。小さい方がコストメリットがある制度にすれば、その望みは出てくる。」ということな。

俺は４人乗れる軽にはほとんど興味がない。
定員２人以下で、これまでに売れなかった車種の「売れなかった理由」を踏まえた車種が出てくることを期待している。
そこらの４人乗りより安価く、ダサくないデザインで、窮屈でなくて、スポーツカーでもトラックでもない乗用車、がその解だと考えている。
0339阻止押さえられちゃいました
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2015/01/10(土) 08:38:17.47ID:7YkECfes
>>338
前提が間違ってるんじゃないのか？
今の法律は200ccでも100ccでも製造や販売はもちろん運行も認められてる。
確かに排気量やサイズの細分化して安価にすれば現状に無いものが販売され普及促進
されるだろう。
でもその前提は消費者に取っても納税者にとっても「小さい物が良い」という前提だろ。
「俺が欲しい」でなくね、消費者の安全や利便性や経済性で良いかどうか。
単純に税制だけが安いとかだけでは無理があるだろ。
本当に今よりも小型化や小排気量化にメリットがあるなら、今の税税制でも
充分に普及するはずなんだけどね。
所詮4000円、7000円の税だしバイクほどのコスト
ではなぜ300ccや200cc、車幅1000mmや全長2500mm程度の車両が出ないのだろう？
7000円では高すぎるから？
4000円では維持できないから？
0円ならバカ売れするのかな？

車体排気量やサイズを変更して7000円なり4000円以上のメリットが感じられれば
普及するんだけど、それは販売価格、燃費、取り回し、駐車スペース等で量産性が出て
メリットがあるならばね。
現状では何も価値を見いだせないから無いわけだよ。
仮に税額を1/2にしたって「ムリヤリ税対策車」は出るだろうが消費者のメリットは
最大7000（4000）/年以上にはならないだろうね。
0340阻止押さえられちゃいました
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2015/01/10(土) 09:19:47.86ID:kq5jLWfr
>>339
うん、実際のところ年間7,200円程度の税額だからね、そんな大した要素じゃないんだよな。
維持運用コストのうち大きいのは駐車場代と燃料代、それと高速代だろう。

残念なことに駐車場代は、ほとんどの場合軽自動車だろうが普通車だろうが１台分なので、この点でも定員が少ない車体は不利になる。
１人しか乗らない車に普通車と同じ駐車場代を払うんじゃ、割に合わないからな。
軽自動車と言わず、もっと小さい駐車枠（もちろん安価い）を設定して二輪車と共用するくらいにしないと、小さい車体の普及は難しいだろう。

燃料代は、車体の軽さを活かしてひたすら燃費を良くするしかないな。
高速代は、車体重量（最大運用重量）に応じてランク分けする制度なら好都合かな。

あそうそう、「前提」のハナシ。「小さい物が良い」は、べつに万人にとってそうである必要はないよ。
小さい方が都合のいい人が増えている、あるいは大きい車体では無駄な使い道が増えている、という現実を見ればいいじゃん。
昔の「家族で一台」から、今は「一人に一台」に近付いているんだ。一世帯の人数は減り、独身世帯が増えている。
濡れない移動手段、ただそれだけのために二輪車でなく自動車を欲している人はいる。
でも、それだけのために４人乗れて普通自動車と同じ駐車場代を払うクルマを持ちたくないよね。
そういうニーズを満たすものとして、小さい車体は少なくともこれまでよりはこれからの方が価値があると思う。
0341阻止押さえられちゃいました
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2015/01/10(土) 09:22:17.87ID:kq5jLWfr
それと。
年間７，２００円は大した額じゃないけど、それでも０円の方が歓迎されるよね。
0342阻止押さえられちゃいました
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2015/01/10(土) 10:34:30.00ID:7YkECfes
>>340
小さい物がダメだとも否定してるわけでもないんだよ。
ただ公的に課税制度を改正してまでテコ入れする必要性が
住民サービスの原資である自らの収入を悪化させることで市民のためになるのか
販促効果で経済活性して市民生活が豊かになるのかって話しな。
仮に車両の販売効果が経済活性になるなら全車の税金を低くすればいいし
特定車種だけを薄くすると言うのは現状だと環境配慮とかいうことくらいだね。

それだって7000円余りを減税するだけ小型化に効果があるかどうかは疑問で
このレベルの車両は軽い=環境性能があがるわけでもない
小排気量で燃費悪化したりするしね。
それなら低燃費車、低排ガス車を減税して660ccまで含めて減税すればいいし
結果的に小型化がその要望を満たすなら生産はそこに偏る
現実には安全性配慮の問題があって、市民を死傷させたり重度障害者にさせたり
する経済損失のほうが大きいので国は徹底した小型化より安全重視を優先したいの
も事実でしょ。
0343阻止押さえられちゃいました
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2015/01/10(土) 17:41:03.80ID:kq5jLWfr
>>342
理解できたけど、ちょっと分かりにくいなぁ。
それはそれとして、安全性はもちろん既存の軽自動車と同等以上を俺も求める。

自治体としては、軽自動車税の全廃には安定財源の保障が欲しいところだろう。
制度の切り替え時には、国と地方の税収分配率の変化がセットで必要になるだろうが、ここではあまり細かく考えないでおこう。
中～長期的なスパンでは、自動車関連産業全体の成長による税収増に期待したいが、これは今売れている自動車の売り上げをあまり奪わないような配慮が必要だろうね。

いま車を買おうとすると、新車なら安価くても約７０万円（アルト　バン）から上の額を用意しなきゃいけないし、駐車場代も燃料代も要る。
このハードルの高さでクルマ（セカンドカーも含む。）に手を出せない人々に対して、もっと安価で維持費も低い選択肢を用意したい。
しかしそれには、小さくて軽くて燃費が良いクルマの方が実際に安価に済むような制度でなきゃ意味がない。
さっきも書いたけど、自動二輪車と共用できる新しい駐車枠を作ることが有効ではなかろうか。
0344阻止押さえられちゃいました
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2015/01/11(日) 09:36:53.10ID:ze0ntkHC
>>343
そこにはなぜ地方に住まないのかとか、なぜ「安いクルマが生産されないのか」
という問題をすべて課税にしわよせてるでしょ。
クルマが高いのは課税で補おう
都心の土地が高いのは課税で補おうとか
そもそも廉価車を生産するならば排気量や車体サイズに依存しないで
いくらでも安くなる。
そもそも自動車の製造コストは流通販売コストや開発や組み立ての人件費で
クルマが数百キロ重くたって資材費は数千円の差だからね
異常に軽量化を進めて高級部材を使った方が高く付く
排気量だって本当に燃費とコストを考えたら高回転型の660ccより
構造がシンプルな低回転型1000-1500ccクラスだろ。
国民全体を考えるなら地方活性で課税分を補うくらい安い土地、安い家賃、安い駐車場
渋滞無く快適な道路、車体は1000cc程度の内装の無いような廉価車を量販店マーケットで
うれば50万以下の車体は売れるよ、それで都下、神奈川、埼玉、千葉、群馬の閑散な
地域に移住する政策をくめば国は活性するし、国際標準のサイズで廉価なクルマを
途上国中心に世界マーケットで売れる。
自動車産業が活性すれば国民に恩恵がまってるなら小型車枠を減税して軽を高額化して
生産を偏らせ、その上で課税を補うような廉価な車両を待てばいい
売れない、高い、持てないならな対策する安価な車両も安価な駐車場も活性するよ。

出生率や人口の内容から将来を考えたって、ここに住みたい、この産業で暮らしたい
今までの収入と消費を維持したいなんて無理なんだから、国土全体に産業や居住地や
次世代のあらたな商品を考えて再構築しなかったら軽の税を最大7000円減額したってたって
無理があるよ。
0345阻止押さえられちゃいました
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2015/01/11(日) 13:09:10.38ID:VsZJo+ra
>>344 国際標準のサイズで廉価なクルマを途上国中心に世界マーケットで売れる。

ところがインドや中国、東南アジアの普及状況を見れば、オートバイからいきなり
大型車や中型車、あるいは乗用車としても使えるピックアップ4WDへ。実際は途上国
ほど自動車は資産であり贅沢品だから、高級品や高いものほど売れるし、かつての
日本の個人商店と同様に｢自家用｣トラックが中心。
自動車の黎明期を経た欧米や、大生産国の日本でコンパクトカーの良さが認識され
ているのとは脈絡が違う。これは有線電話網が普及する前に携帯電話にいきなり
移行したアフリカや南米と一緒。また道路の整備状況や道路環境を考えれば、日本の
軽自動車のような小型でタイヤの小さい車(＝悪路は苦手)はニッチ過ぎる。ヨーロッパ
の旧市街くらいしか見当たらないし、あちらの高速道路環境にはそぐわない。
今後、自動車も「地産地消」が進むから、日本で生産して輸出すると言うのは益々
減るし、現地政府の政策ニーズもそうなってきている。国内生産は減りこそすれ、
増える要素はない。
0346阻止押さえられちゃいました
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2015/01/11(日) 16:01:27.53ID:wwCxn6Kh
>>344
１～４行目の意味が分からない。
別の表現で書き直してくれ。
0347阻止押さえられちゃいました
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2015/01/11(日) 18:17:03.29ID:ze0ntkHC
>>346
別に君に授業を受けさせてるわけではないからな。

新車なら安価くても約７０万円が無い人
駐車場代も燃料代も無い人
こういう人を助けるような課税制度は必要ないし、本当に助けたいなら
駐車場がほとんど掛からないような地方移住で安価な土地や生活費と
雇用政策を推進していけば良いでしょ。
7千円の税金を無税にして普及させた自動車なんかよりマシ
正直無税にしたって上記のような資金難の人々に所有する能力はないし
クルマが安価で低燃費なら買えるという需要層が本当にあるなら
貨物枠の4千円を使って400ccでも300ccでも本当に廉価で低燃費な
クルマを出せば良いんであって、多くの企業や市場調査では
そんな需要層があるとは考えていないし、税金を無税にしたって
何の起爆剤にもならないよ。
たんに小型車と軽の需要層がそちらに流れるだけで総生産台数も同じだし
総売上が徹底して減少するだけ。
それは日本経済にも税金を受け取る市民にもプラスはない。
0348阻止押さえられちゃいました
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2015/01/11(日) 20:09:57.30ID:RjSToQbv
はした金の価格差で促進効果が無いなら、エコカー減税って意味が無い事をしてるって事になるな
実際には意味が有る扱いをされてるんで何か推論が間違ってるような
0349阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2015/01/12(月) 02:24:55.02ID:48HQHdyO
>>348
基本を考えてごらんよ。
全世帯の10%がクルマを買うとして、エコカー減税とか老朽車増税って
政策は買い換え促進をしたり、買い増し促進に効果がある
だって全体の車両の中のエコカー購入に補助金をつけたり減税するんだからね。
だ　か　ら　全　体　の　販　売　数　が　増　加　す　る　。
もちろん薄税枠の車両に効果がないと言う気はないが、そういう新枠は
確実に現状需要層が大きく薄税行きに流れるだけでしょ。
自動車販売数全体に貢献する税制じゃない。
現状1台も持っていない層や買い増し層に限定した減税措置なら
効果的だろうけどね。

ただ、そういう思考は現在超小型枠で考えてることなので
いずれにしたって国民の代表が多数決で決めれば軽より劣った
薄税枠は実現するし、時間の問題なので
出来損ないの超小型枠でも待ってみれば良いのでは？
ちなみに車両サイズの規定は軽と同じ予定なので必ずしも
小さな物ではないが確実に原動機や原動機はショボくなるので
車体サイズの小型化に反映するだろ。
0350阻止押さえられちゃいました
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2015/01/12(月) 08:45:17.96ID:sh7vXxXV
超小型車は、実質的に電気自動車限定規格だからなぁ。
エンジンの場合は排気量が125ccまでに制限されている。これではたとえ１人乗りでも性能が不十分か安全性が不十分で、ガソリン車は現実的な選択肢にならなそう。
一方、電気自動車は何と言っても高価い。補助金を付けても高価い。当分は、物好きでエコ意識過剰な金持ちしか買えない。
それに、超小型車用の駐車枠が設定されるかどうかも現段階では不明。まあ、市販車が市場に出回り出す頃にはそういう枠が作られるんだろうが、スローペースだろう。
超小型車は、住宅街のゾーン３０を買い物のために移動する「高級な濡れない原付」だな。

>>349
エコカー減税だって、効果は購入数増加だけじゃないぞ。「減税対象にならないクルマから減税対象になるクルマに消費者が流れる」という効果がある。
「どのみち買い換えるつもりだったけど、減税になるならこっちで」という決心が間違いなくある。
要は、税にしろ車体価格にしろ駐車場代にしろ燃料代にしろ、コストが下がるならばそっちに選択肢が移るというのはどの商品層にもある。
それでも、「その商品の購入と維持に係るコストの最低ラインが下がれば、今まで手を出さなかった人が手を出すようになる」とは言える。

特に、セカンドカー需要に与えるプラスの影響は大きいだろう。
現状では、たとえ最低ランクの軽自動車を選んだとしても、持っているだけで軽自動車税が年間７，２００円（←端金だけど）かかり、地域によっては駐車場代が年間２０万円以上かかる。
古い車体を選んだなら燃費の優位はそれほどでもなく、軽自動車人気のため車体価格は中古でも決して安価くはない。
そんなに金が掛かるのではセカンドカーは持ちたくない、てか持てない。
制度とインフラの整備を要するが、税金が年間０円になり、駐車場代が半分になり、圧倒的な燃費性能で燃料代も安価く済む車体があったら、我慢していたセカンドカーを買える人が増えるんじゃない？
0351阻止押さえられちゃいました
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2015/01/12(月) 08:47:54.30ID:sh7vXxXV
あ、べつに自動車税は車体規格に寄らず全廃すべきだと俺は思うけど。
0352阻止押さえられちゃいました
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2015/01/12(月) 13:06:39.22ID:ozkk6Z5f
>>350
超小型車の大きさ自体は軽自動車と同じなので、駐車場も軽自動車と同じにしかならないかと
三菱の電動軽トラからすると、そんなに高くももうないし
そのコストの大半が電池だから電池を減らせばその分安くなるってのが超小型車なんだから電池減らすだけで良いだろう
0353阻止押さえられちゃいました
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2015/01/13(火) 20:45:42.61ID:5w5qsUDs
>>352
超小型車の大きさの上限は確かに軽自動車と同サイズまでとなっている（←とんでもねぇ糞規格）けど、さすがにあの動力性能で必ず軽自動車枠一杯のサイズばかりにはならんだろう。
実際、社会実験に供されているモデルは「無理すれば２人タンデムで乗れる」というサイズになっている。
俺が小さい軽に求めるのもその程度のサイズだ。

…アレだな、小さくて安価く済む駐車枠が作られるためには、やはり車体サイズの規格を決めないと無理なんだろうな。
0354阻止押さえられちゃいました
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2015/01/13(火) 21:08:18.75ID:41pgrRun
車体をより小さくしたとして、安全基準はどうする？ゴルフカートみたいに無視？
別基準？それで価格はどうする？現行の軽自動車より安く出来るとでも？
0355阻止押さえられちゃいました
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2015/01/13(火) 21:33:29.68ID:5w5qsUDs
安全基準は現行のまま。
要は、今の４人乗りの軽から助手席分の幅と２列目分の長さを取っ払った車体でいいでしょ。
0356阻止押さえられちゃいました
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2015/01/13(火) 21:48:19.87ID:41pgrRun
なら、ピザ屋の屋根つきスクーターにでも乗ればいいじゃん。

幅を狭くするとハンドルの切れ角が取れないから、逆に小回り性能は落ちるし、
ホイールベースを切り詰めれば、過敏になってそれだけ運動性能は落ちる
(高速度で走れないし、安定しない)。
車体を小さくしたからと言って、メリットは駐車スペースの小ささくらいしかない。
0357阻止押さえられちゃいました
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2015/01/13(火) 22:14:58.83ID:5w5qsUDs
>>356
ひょっとして４人乗せるつもり？　俺は１人しか乗せないつもりなんだけど。
ホイールベースが1,315mmしかないPCX150（二輪車）に乗ってるけど、80km/hで走ってて特に不安定さは感じないよ？
軽自動車どんだけ速度出すつもりなの
0358阻止押さえられちゃいました
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2015/01/13(火) 22:15:29.59ID:5w5qsUDs
追加。
ピザ屋バイクは濡れるでしょ？
0359阻止押さえられちゃいました
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2015/01/16(金) 00:36:35.21ID:Xo3rWcjP
小さな軽自動車とか怖すぎるわ

衝突事故あったら全員即死だろ
0364阻止押さえられちゃいました
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2015/01/16(金) 12:45:03.69ID:nZcYCHJ1
smartって当時、日本の型式認定受けてたのかなぁ？欧州のは当然OKだったとは思うけど、
EUROCAPの星はいくつだったんだろ？今の基準と一緒かはわかんないけど。

少数の輸入車の場合、免除の特例があって、ケータハムやモーガンなんかはこれでしょ。あれは
日本はおろか欧米もダメだよね。イギリスはバックヤードビルダーは衝突安全はないんだっけ？
0366阻止押さえられちゃいました
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2015/01/16(金) 13:32:15.74ID:nZcYCHJ1
わざわざ調べてくれてありがとう。現行は初代よりだいぶ大きくなってるよね。
上で言及されてるのは初代の小さい方だと思うけど、そっちだとどうだろう？
サバイバルセルは頑丈そうだけど、メルセデスは初代AクラスでESPの問題
(エルクテスト)があったりと、小型車での信頼性はいまいちだった印象があって。
0367阻止押さえられちゃいました
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2015/01/16(金) 15:23:47.44ID:7+fpcMoO
>>364
型式認定ってのは1台認定を受けると何万台も完成検査証をだして
新規検査を免除されるわけ。

例え国産でも自作でも輸入車でも何万台も通す認定をしないで
個別で新規検査を通すというのが一般的
必要な書類、必要な強度検討、必要な試験期間からの試験データ
この時に衝突破壊試験を個別申請は衝突安全の強度検討をそえて破壊を免除されるんでしょ。
輸入車の場合は条約加盟国は日本と同様の審査基準と考えて多くの試験が免除されて
ガス検査くらいで良いし、架装トラックやキャンピング、クレーンや消防車といった新規検査
のばあいはベース車の特装を供給する会社から制動やガスや必要な強度や破壊試験のデータを出してくれる。
未認可ベース車（特装は型式認可取っていない＊取れない）
なので消防車を毎回破壊もしないし、アルミボディのトラックも破壊しない。
0368阻止押さえられちゃいました
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2015/01/16(金) 16:41:02.85ID:Xo3rWcjP
>>360
それって軽自動車メーカーお得意の同じサイズの車同士（小さな軽自動車同士）の衝突実験でしょ？w
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