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【旧規格】360ccの軽自動車に憧れるスレ【２ｽﾄ】
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0001しあわせの黄色いナンバー
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2012/05/29(火) 23:55:05.42ID:v/d/6o4N
スバル360や、ホンダN360もいいけれど。
まるでバージェス頁岩の化石の様な、可能性だらけだったかつての
車に思いをはせて、語られよ。
0079しあわせの黄色いナンバー
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2013/06/19(水) 17:02:48.43ID:HB5Tx0ER
近所のスーパーの駐車場にフロンテークーペが
3ヶ月以上放置される。
ナンバーもついてるし、自走してきてこのまま朽ちて
いくんじゃもったいない。
008179
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2013/06/20(木) 15:42:07.07ID:/6+gym/l
ダメもとで所有者をさがしてみます。
とりあえず車に連絡先を書いたメモでも置いておきますが
連絡がない場合、警察と土地所有者のどちらに連絡した法がよいでしょう？
有料駐車場（タ○○ズ）に放置されているのですが100台以上とめられる
せいか、管理が結構ずさんでみたいで。
0082しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:ZPGjTO6s
軽自動車はもはや「プレミアムコンパクト」化してるから、
３６０ｃｃが再度出てきても面白そう。
0083しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:VV/2XJ07
今の安全基準を通そうとするとどうしても肥大化するから360ccエンジンじゃどうにもならんでしょ。
0084しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:34YGUJFm
>>83
軽トラも安全基準通ってるからな？

あのキャビンと車台で通せるなら、現状の液冷4サイクルの
360ccでも、規制値を守りながら、じゅうぶんに走れる性能に仕上がる。
CVTも駆使してだが。

あくまでも貨物じゃないぞ
軽トラに準じた程度の車両構造と重量で人員だけを乗せる用途な
0085しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:fYxpxDXh
ドアのない超小型自動車は出るみたいだけど
エンジン載せる場合排気量は125cc以上660cc未満らしい
0086しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:4SForLJA
ツインやミゼットIIみたいに、多くても二人乗りまでしか想定しないなら
360ccもありえると思うが・・・。
世界的にはスマートみたいに1L以上が主流だからなぁ。
フランスの軽貨物みたいな例外(400cc)はあるにはあるが、あれ速度制限がめちゃ厳しかったはずだし。
0087しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:yPVH7L7U
>>84
軽トラって360ccの非力なエンジンで満足に走れるほど軽かったっけ？
0089しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:yPVH7L7U
>>88
まともに走るクルマとなると、安全基準を満たしつつそこから300kgの原料が必要になるね。
0090しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:sy8Z/+dV
>>87
軽トラは安全基準を施した車台の一つの例として考えてくれ

まず軽トラから荷台を引っぺがして、キャビンを車体中央に
置き直して御輿のような形にすることでも、だいたい安全基準は
通るだろう。
あとはキャビンの前後に適当な樹脂ボディを置けば安全基準を
通しながら、軽トラ以下の車重で完成する
もちろんホイールベースは詰めてもいいだろ。
その程度の車重なら、インジェクションと液冷の4サイクルエンジンを
高回転型にCVTで駆動すれば満足する走りにはなるでしょ。

ただ、コストや燃費から考えたら660ccのほうが優位だろうけどｗ
軽全体に言えることで、法整備を無視して燃費とコストを考えて
作ったら800-1000ccを高効率のエンジンで仕上げるだろうからね
0091しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:5ZJr34nO
仮に今、「軽は360以下に限る」ってなったとしても
速攻で今の660のより小さい、360のN-BOXとか出てきて
それに置き換わるくらいできる
当然エアコンパワステ付で高速道路も100キロ巡航可能で。

40年前の性能で考えてたら見誤る
0092しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:POqyclEo
>>91
ムリムリｗ
今でさえ車体に対してエンジンが小さいってのに、排気量が半分近くまで絞られたらまともに走るわけがないｗ
0093しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:cBNjAd60
>>92
同意だな。
同じ規模ではむりだろうね。

ツインやミゼットIIとは言わないが
コンパクト軽のエッセ、ミラ、アルトレベルなら
実用はできそうだが、箱物は無理でしょ
仮に走れても1万回転以上常用で燃費度外視なんて
低寿命の車両に意味はない。
0094しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:oUZr6PON
サブロク時代の軽トラの車重ググったら600kg弱だな
2スト＋MTだから成り立ってたと思われ
0095しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:q2JDtkNH
>>94
当時は今ほどクルマの流れは速くなかった点も重要かと。
0096しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:nyOFdtXN
40年前と今とでは軽自動車に要求される要件がまったく違うからなあ。
今さらパワステ無し、パワーウィンドー無し、エアコン無し、エアバッグ無し、ヘッドレスト無し、後席シートベルト無し、衝突安全性能考慮しない車なんて売れる売れないの前に、認可降りないだろ・・・。
0097しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:4iEEqqxC
せめてもう少し背が低い車を出して欲しいとは思う。1.3m前後のやつ。
クーペなら出てるけどあれは旧車だから許せる部分だしなぁ。
各社ハイトール出揃ったんだから高さはそっちに任せて欲しいわ。
0098しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:nyOFdtXN
>>97
同じマンションの人が「（機械式立体）駐車場に入る軽は殆どない」と嘆いていたのを思い出した。
長さと幅が小さいから高さで誤魔化すのがトレンドなんだろうけど、さすがに最近の軽自動車は歪すぎるよね。
0099しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:OGuWbVIt
エンジンの排気量よりも、360cc時代のクルマのデザインが好きなんだよなあ。
なので排気量が大きくなったり多少ボディが肥大化しても良いから、あの当時のデザインのままの軽自動車を発売して欲しい。
スバル360のデザインなら女性層にもウケるから、大ヒットは望めなくてもスマッシュヒットくらいは狙える気がします。
0101しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:OGuWbVIt
>>100
そこまで割り切ると殆ど売れないでしょうね。
とは言え今の安全基準を満たしつつ、1300幅で横に2人乗るのはかなりラブラブなカップル以外は厳しいでしょうし、ましてや4人乗りなんて完全に無理でしょうね。
超小型モビリティのように高速道路を走れなくしても売れないでしょうし、ビジネス的な視点で見たらやっぱり復活はあり得ないのでしょうね。
0102しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:4iEEqqxC
没個性的なデザインと吊り目でいかつい顔つきが気に入らないだけで
別に全体的なサイズとか排気量はどうでもいいんだよね。
マーチですら今あれだし。
0103しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:OGuWbVIt
>>102
360cc時代は試行錯誤しているのが見て取れて楽しいね。
その点、今の軽は他社のヒット商品のコピーしてるだけだからどれも同じで実につまらん。
0104しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Kh8ilZ0A
一時、フロンテクーペに乗っていた時があった。

車体の大きさ、高さを考えるとピッタリじゃない？
デザイナーはジウジアーロ、さすが。

もう一度乗りたいな。
0105しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:SsToyUNG
軽自動車規格を二つに分ければいいんだよ

一つは排気量・幅を少し広げて税金も少し上げる
もう一つは初期の軽自動車規格ベースに2人乗り、高速利用不可にする

普通車と同じような使い方をするなら大きい方、毎日の通勤だけなら小さい方を選べば良い

まあ、色んな意味で現実味はないけどね
0107しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:COfbnSZc
ここはそういう人が書き込むスレじゃないよ
0108しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:0sbJVccN
>>105
規制がないと必要性のない車は、結局は合理性がないんで
あまり必要性がないんだよｗ
規制のために無駄や不合理を甘受してでも販売や需要が生まれる
ってことだからね。

本当に消費者に求められる360ccができれば、現行法でちゃんと需要が
確立される。
0109しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:D/TNjF7+
>>108
日本て販売されている自動車は全て規制の枠の中で成立しているわけだが。
0110しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ejWtp7H/
バッサリやねｗ
0111しあわせの黄色いナンバー
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2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:cWmf4AM4
>>106
つ　ラパンショコラ
0113しあわせの黄色いナンバー
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:ipGK/0YK
17年前の話だけど、当時（学生）乗ってたライフを修理に出したところ
出された台車がami55とかいう謎の軽自動車だった
ami55は俺のライフよりオンボロで、ミラーは落ちるしマフラーは落ちるし大変だった
0115しあわせの黄色いナンバー
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2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:mQaucPd8
保守
0117しあわせの黄色いナンバー
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2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:RQGH2Git
新刊出すのはいいんだけど、好きじゃないと乗ってられないよって事はしっかり書いて欲しいもんだな。
スイーツが増えても困るし。
0118しあわせの黄色いナンバー
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2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:01w0eDU1
憧れだけで終わりましたね
軽自動車完全終了

【行政】 「軽自動車の税率が低すぎる」と総務省、軽自動車税（地方税）を大幅に増やす検討　廃止する「自動車取得税」の代替財源に★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377231361/l50
0119しあわせの黄色いナンバー
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2013/09/07(土) 21:42:54.96ID:z0ifXnZ/
まさかミニキャブが終了するとは・・・。
2気筒エンジンとか、ポーターキャブの人達も部品厳しくなりそうだな。
0121渚カヲル ◆WilleVnDjM
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2013/09/10(火) 04:31:17.55ID:mZm4o0Cd
スバル360、ホンダ・N360などの旧車の発電機は原付バイクに積むようなダイナモであり、発電能力は
現在の車のオルターネーターと比較して非効率で、アイドリング時はバッテリーの充電能力が足りない。
このため、レストアする際に、現在のオルタネーターに換装する人も多いという。
0123しあわせの黄色いナンバー
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2013/09/10(火) 21:30:46.92ID:pxLXAl2L
N oneを購入して昔のホンダの車に興味が出たんですが３６０のエンジンでちゃんと車になってたのが驚きですね。
0124しあわせの黄色いナンバー
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2013/09/10(火) 21:40:35.21ID:pYsAo5Di
>>123
N360はスバル360がベストセラーの時代に出た車だからかなりインパクトがあった
しかもエンジンは空冷ながらOHC4スト2気筒
これもホンダは他車の数年先を行ってた。でも価格はスバリより安かった。
まんまバイクのエンジンを車へ載せた感じだった
0125しあわせの黄色いナンバー
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2013/09/10(火) 22:15:21.41ID:UhJp2HH7
>>121
強制空冷の2ストエンジンはどうすりゃいいのやら。
クランク直結でダイナモと空冷ファン付いてるから、
ベルトで動力を取り出すって事自体がそもそもできない・・・。
0126しあわせの黄色いナンバー
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2013/09/12(木) 03:46:10.83ID:inR2Wb0+
>>121
スバルは知らんが、エヌッコロはセルモーターと発電機共用
バイクまんまのセルダイナモなので
オルタネータの（追加）換装は無理と思うよ。
0128しあわせの黄色いナンバー
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2013/09/12(木) 22:27:57.33ID:lKA6bv4p
三菱のME24とかの空冷2ストはクランクに直列でダイナモがくっついてたと思った。
レクチファイヤはエンジンの外に回路が設けられてて、
車検で光量クリアするのが物凄く大変そうな感じだった。
0131しあわせの黄色いナンバー
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2013/09/14(土) 01:24:52.15ID:8UsdoE2q
原付のエンジンはジェネレーターで、確かブラシ接点無かったと思うんだけど、
MEエンジンのはオルタネーターと同じでアーマチュアとブラシ接点があったはず・・・。

そうなるとあのエンジン、アーマチュアが摩滅して終わった時点でほぼエンジンの終わりとイコールになると思うんだけど、
クランクシールが出なくて（確かくっそ高い特注以外では何処からも新品が出ないサイズだったような？）エンジンが終わるのとどっちが早いんだろ＆実際そうなったら、直す方法あるんでしょうか？
ってのをレストア中の人に聞きたひ。
0133渚カヲル ◆WilleVnDjM
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2013/09/16(月) 07:38:41.79ID:XxCOxSNy
>>126
そういえば、模型用のモーターも駆動を逆にすると、発電機になることを忘れていたな。
原付のセルモーターも一応オルタネーターの役割を兼用しているものも。
0134126
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2013/09/16(月) 21:38:30.99ID:V+m4Smyq
>>133
その通りです。
ブラシが磨耗すると発電と自力始動は不能。
ブラシ交換は簡単だったけど、排気管の真横で火傷した記憶が。
ピストン溶かしたり、ベルト切ったりといろいろでしたが
基本的には後の水冷エンジンよりずっとタフでした。
0135しあわせの黄色いナンバー
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2013/09/17(火) 08:12:03.59ID:W4KEulBo
軽自動車の規格って６６０ｃｃ以下なんだろ？
“以下”が付いているのだから３６０ｃｃでも規格内。
同様に幅１４８㎝以下だから幅を１３０㎝でも規格内。
全長もしかり。

保安基準に通り需要さえあればメーカーも新車も創れるハズ。
0137しあわせの黄色いナンバー
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2013/09/17(火) 13:06:05.69ID:OwIrwQ6M
その他にも衝突安全性とか、燃費とか考えるとスケールダウンは無理だろうね
0138しあわせの黄色いナンバー
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2013/09/17(火) 16:20:11.79ID:DXQ43rWZ
>>136
販売時期でね。世界(欧州主)的にスケールダウンが見直されてきてる。
ステータスシンボルより本格的なモータリゼーションが世界的になった証拠。
その中でより汎用的に売れるとなると軽なみなコンパクトカーだろうな。
流行った段階でコペンとかのようなマニア遊び向けが人気が出る。
一種のステータスだな w
スレとしては360ccはモバイル２人用カーでバランスの良いエンジンかもしれんね。
0139しあわせの黄色いナンバー
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2013/09/17(火) 22:10:18.50ID:KbikmfJX
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0140しあわせの黄色いナンバー
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2013/09/17(火) 22:25:01.64ID:SIi6eyX1
超小型規格を125にしたのは
360だと、さらに3000×1300にしても
今の技術なら660よりちょっとサイズが小さいだけで普通に走れてしまい
今の需要をほぼ全て満たしてしまうので
そうはさせまい、と思ったんだろうな
0142しあわせの黄色いナンバー
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2013/10/08(火) 13:56:43.60ID:St4tWgMX
■一般人の認識

ミゼット：オート三輪、ALWAYS三丁目の夕日、４輪で復活した、ダスキン
スバル３６０： てんとう虫、ビートル？
キャロル：永ちゃん
フロンテ：何それ
フェロー：ダイハツが軽乗用車に初進出した車であり、1966年に発売された。エンジンはハイゼットで実績のあった２ストローク2気筒を用いたが、
乗用車に搭載するにあたって水冷化したものであった。駆動方式はＦＲであり、ＲＲが多かった当時のライバル車たちよりも上級とも言えた。
軽自動車でありながらセダン型であり、プリズムカットと呼ばれる美しいスタイルと広いラゲッジスペースも人気を集めた。
しかし、４ストロークエンジンとＦＦ機構を売りにしたホンダＮ３６０を始めとした強力なライバルの登場により、1970年にはひっそりと生産を終了し、後継のフェローＭＡＸへとその座を譲った。
0147しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/11/06(水) 18:11:19.11ID:hLQDqVyE
フェローどころかクオーレもミラに乗っ取られて忘れ去られたな。
それはアルトとフロンテの関係も同じだが。

ダイハツはもっと車名を大事にしてほしい。
ブーンは「シャレード」じゃダメだったのか?
テリオスは「ロッキー」や「ラガー」じゃダメなのか?


アプローズは出落ちだったから仕方ないが。。。
0149しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/11/25(月) 23:38:37.30ID:XxC2Y6X0
ダイハツって他のメーカーに比べて旧車のイメージが無いな。

フェローMAXとかマイナーすぎるw
旧車イベントでもレアだな。
0150しあわせの黄色いナンバー
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2013/11/26(火) 00:47:00.45ID:UDbqnyNM
ダイハツって、360の2st軽トラでは一番数がいる印象があるんだけどね。
サンバーもキャリイもミニキャブも2st車はめちゃ少ない。
0152しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/11/26(火) 23:27:12.13ID:/P3glgWp
その割に80年代中頃まで生産されてたキャリイ2stの現存があんまりないのが奇妙な感じ。スズキで2stというとほぼジムニーかフロンテクーペで、
RRセルボとかもかなり稀。
0156しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/12/12(木) 15:03:43.94ID:JrlODqcJ
>>155
バモスなんて上玉が100万以下で山のように
たたき売られてるよ。
たまにバリモンが30万レベル。

欲しいならまさに
今でしょ。
0157しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/12/12(木) 18:42:42.89ID:99h1IKqG
いい玉は結構あるね
実は相場は日頃からチェックしている

癖が強すぎるから、車が買い手を選ぶんだろうね

おれは好きだけどさ
来年、ガレージをセルフビルドで建てるから、
完成の暁には迎えてやりたい
0158しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2013/12/12(木) 19:14:53.43ID:73Jx123Q
俺はシャンテだなー。
LT23Dもそうだけど2stはクランクシール、それもセンターが鬼門になるのが多いみたいね。
それさえなければだいぶながく維持できるみたいなんだけど・・・。
0159しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2014/01/29(水) 18:29:09.49ID:5B2hrbl0
ホンダが復元したＳ３６０だけど、そーいえばレプリカを作ってた店なかったっけ？
いろんなイベントに自慢げにローダーで持って来てたけど、今頃号泣なのか？
0161しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2014/02/03(月) 19:31:17.89ID:8BgjeMb4
バイクの2ストはいいけど、車の2ストは正直・・・
0162しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2014/02/03(月) 19:40:20.40ID:Lhv9Wkvj
チャンバー付けた２ストジムニーの音は好きだけどな
近くで聞くと石投げたくなるくらいうるせーけど

あんなうるせーのに車検に通ってしまう不思議
0163しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2014/02/04(火) 23:08:27.82ID:7oTa8mUy
S38ハイゼットの実車かカタログ持ってる人いたらお聞きしたいのですが・・・、

セルボ(T5A)やジムニー(LJ50)は、触媒を2個使って二次エアポンプ付けて昭和53年や50年の排ガス規制通したってのは分かったんだけど、
S38ハイゼットの70年代一番最後頃の360ccのZMエンジンって、どうやって50年規制通してたんでしょう？(識別記号がH-S38になってる奴)
ジムニーがH-SJ30で50年規制通した時は、チャンバーの集合化とCCISの機構をちょこっと弄くってなんとかなったみたいなんだけど、
ハイゼットも触媒とか二次エアポンプとか使わずに、同じ様な感じで通したんでしょうかね？
0165しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2014/02/05(水) 15:36:04.02ID:m6ykVa/f
360のといっしょのサイズで400ccで作って欲しい
今の時代ならいいの作れるだろ
前席シートの間の空間をなくすかベンチシートにして
0166しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2014/02/05(水) 18:23:02.46ID:gtfM3XM3
超小型が普及すればレトロなモデルも出るかもな。
360cc以下でも今の技術なら当時の加速力は超えられそうだし。
0167しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2014/02/05(水) 18:43:51.08ID:Do7HP/Ku
>>163
気になって調べ直してみたがネット上に情報が全くなかったわ。
52年まで生産してたフェローマックスから調べれば何か分かるかも。
0168しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2014/02/05(水) 22:55:58.83ID:2mhpJYOW
>>167
フェローマックスの360バンも、S38と同じ位情報少ないですね・・。
L38は50年暫定規制は通ってますけど、77年9月末の暫定規制の期限前に、
550のL40Vにモデルチェンジしてしまっているので、
それ以降の正規の規制値(51年や53年には2stの規定自体が無くて、50年の正規規制値を遡って適用しているので、商用にはHの符号が付いた物しかない。
550のジムニーも同じですね。)通ってる事を示すH符号付きのものは多分無いと思います。

この時期の商品カタログって、どういう手法で規制適合したかってのが結構詳しく書いてあるものですが、
360ccの2stは時期的に軽免許持ち向けの最低限のサポートの為だけのグレードのような感じだったので、カタログ自体の情報も大変に少ないです・・・。
0169しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2014/02/07(金) 19:42:15.01ID:d1zwin0i
360ccの2スト車のマフラーって、チャンバー構造になってるの？
それともただの筒で消音するだけに過ぎない？
0170しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2014/02/07(金) 19:57:03.72ID:wAMAAn15
単車みたいな集合チャンバーと思ってないか？
0172しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2014/02/08(土) 19:24:49.28ID:yBfW/aPk
LJ50やZMなんかは、まず最初にエキマニで集合させてから、
その後にチャンバーっぽい脹らみを持たせられていると思った。
これは改造品だけど、基本的にはみんなこういう構造だったと思う。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mfcpt712/GALLERY/show_image.html?id=33083542&no=0

ttp://saotec.com/fronte.htm
フロンテクーペなんかで完全な分離排気にして、こういうバイクみたいなチャンバー3本付けている人はたくさんいたけれど、
ttp://www.boats.net/images/diagrams/yamaha/SMB/1998/SRX700B_SB_MSRX700PB/IMAGES/EXHAUST.png
こんな感じの
スノーモービルとかモーターボートとかにたまにある、
個々のシリンダーにチャンバー付けて、最後に集合させてから排気するような事はどこもやってなかったと思う。
0174しあわせの黄色いナンバー
垢版 |
2014/02/11(火) 20:09:15.31ID:jwDOMHu7
×　排気するような事はどこもやってなかったと思う。
○　ら排気するような事は純正ではどこもやってなかったと思う。

>>173
うん。ノーマルの話をしてるつもり。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hentaro1982/9917668.html
スバル360のは一度2気筒をエキマニで集合させた後、こういう湯たんぽみたいな形のチャンバーに繋がる。で、最後にマフラー(消音器)を通して排出。
ttp://blog.goo.ne.jp/teyukun/e/07d175802b5aae17be8ea1ca56949572
SJ30はこんな感じ。
こういう構成が最後までずっと使われてた。
もし純正が現代のスノーモービルみたいな形のチャンバーだったら、
当時どれだけパワー出てたんだろうかと思う。。
たしか今の2stは排ガス対策もしっかりやっててああいう形状だったと思うから・・・。
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